Hace 1 año | Por Zeioth a youtube.com
Publicado hace 1 año por Zeioth a youtube.com

PP, Ciudadanos y Vox, acaban de aprobar en alicante multas de 3.000€ a las personas sin techo.

Comentarios

hazardum

#10 Lo que he comentado, multas de 3000 euros, en caso de mendicidad organizada o coactiva, cuando se hace con menores o con personas con discapacidad.

En cualquier caso estamos de acuerdo que a los del PP no le gustan los pobres, porque supongo que pensaran que dan mala imagen, pero tampoco hay que mentir como el del video, diciendo que los sintecho les multaran con 3000 euros.

En el caso de las personas en exclusión social, se refiere el articulo 23. Los sin techo no van a pagar los 750 euros de no poder dormir en espacios públicos del articulo 22 bis, básicamente porque tampoco podrían.

Artículo 23 ter. Intervenciones de carácter social dirigidas a personas sin hogar.

1- El Ayuntamiento en el ámbito de sus competencias y en el marco de los planes y
programas vigentes, coordinará las actuaciones de atención social dirigidas a las
personas sin hogar en el municipio de Alicante.
2-Los agentes de la autoridad, o en su caso, el personal de los servicios sociales,
informarán a las personas sin hogar, de los servicios de atención social a los que puedan
acudir para recibir el apoyo que sea necesario.
3- En aquellos casos graves o urgentes y con el único objeto de que la persona pueda
recibir lo antes posible la atención social o sanitaria, los agentes de la autoridad solicitarán
la intervención inmediata de los servicios sociales o sanitarios adecuados,
acompañándola si fuera necesario.
4-El Ayuntamiento adoptará todas las medidas sociales a su alcance para dotar a todos
los ciudadanos de Alicante de una vivienda digna.

angeloso

#12 Depende como se interprete:

Infracción Grave
3. Realización de conductas que, bajo apariencia de mendicidad o de
manera organizada, representen actitudes coactivas o de acoso, u
obstaculicen e impidan de manera intencionada el libre tránsito de la
ciudadanía por los espacios públicos
, cuando se ejerzan directa o
indirectamente con acompañamiento de menores o de personas con
diversidad funcional. >> entre 1.500,01 y 3.000€

Si les da por interpretar que tú sentado en la calle obstaculizas el libre tránsito del resto de ciudadanos...

hazardum

#17 Pone "cuando se ejerzan directa o indirectamente con acompañamiento de menores o de personas con diversidad funcional" y se refiere a todas las actividades anteriores comentadas, incluida la de obstaculizar aposta. Es decir, cualquiera de esas cosas, siempre que se ejerza en esa situación.

D

#18 toma mi positivo, porque creo que tienes razón. Vale, el PP y vox son aporafóbicos, pero la legislación es contra la mendicidad, dificilmente va nadie a recibir una multa por dormir en la calle, y desde luego menos 3000€

UnoYDos

#22 Y si la reciben son insolventes. Lo único que conseguirán es que tengan papel seco para preparar la chasca.

Tren_de_Lejanias

#31 Esa gente literalmente se limpia el culo con multas que no se pueden cobrar. Lo máximo que veo es que les metieran en un autobús con algo de dinero a otra ciudad y les prohibieran volver, pero ni eso iba a funcionar -si acaban en el calabozo al menos duermen una noche bajo techo, por ejemplo-. Además, a gitanos rumanos y gente similar que siempre está en movimiento les va a afectar aún menos.

En parte al menos es desde luego aporofobia, por mucho que los que duermen en la calle tengan razones para no ir a albergues y similares o estén llenos según dicen.

CC #33

ahoraquelodices

#44 si, me parece una mierda de ordenanza. Multas de 750€ por ir sin camiseta por la calle o en un parque, por hacer malabares en el paso de cebra o por saltarte unas escaleras con skate... Y lo que comentas, una multa de 3000€ a los gorrillas del parque con la que se van a limpiar el culo.

Tren_de_Lejanias

#46 Antes de las Navidades, en un pueblo por el que paso mucho, se puso uno con una tienda de campaña y un cartel en el que decía algo de tener tres hijos, aprovechando una sucursal bancaria cerrada. Tenía un policía hablando y por lo que parece le convenció para que pudiera estar ahí. Unos días después no estaba y no volvió a aparecer.

Lo de pedir con niños es lo que más había que perseguir recordando lo de las gitanas rumanas que 20 años o más atrás pedían con bebés dormidos y que se decía que drogaban para eso.

Nobby

#44 no veo la aporofobia, te multan por pedir de forma coactiva, no por dormir en la calle...

Bapho

#18 No, está enumerando, y lo de los menores es la última de la lista.

Realización de conductas que (bajo apariencia de mendicidad o de manera organizada):
- representen actitudes coactivas o de acoso
- obstaculicen e impidan de manera intencionada el libre tránsito de la
ciudadanía por los espacios públicos
- cuando se ejerzan directa o
indirectamente con acompañamiento de menores o de personas con
diversidad funcional

hazardum

#37 No lo entiendo así y además tampoco tendría sentido de otro modo, ya que es el agravado y es cuando afecta a menores o discapacitados. Es todas esas conductas cuando se ejerzan con menores o discapacitados además en el 24.3

3. Tendrán la consideración de infracciones muy graves y serán sancionadas con multa de 1.500,01 a 3.000 euros las conductas tipificadas como infracciones en el apartado 1 del artículo anterior cuando se ejerzan directa o indirectamente con acompañamiento de menores o de personas con diversidad funcional, sin perjuicio de lo dispuesto al respecto en el Código Penal.

#66 Si, dormir en espacios publicos esta prohibido, como en muchos otros sitios, en Barcelona son 500 euros, por ejemplo. Pero no es lo que esta diciendo el chaval del video, que dice que se van a multar a los sintecho con 3000 euros.

Bapho

#67 Artículo 22.- Conductas prohibidas bajo apariencia de mendicidad
1. Se prohíben aquellas conductas que, bajo apariencia de mendicidad o de manera
organizada, representen actitudes coactivas o de acoso, u obstaculicen e impidan de
manera intencionada el libre tránsito de la ciudadanía por los espacios públicos, tales
como:
a) La petición de dinero o limosna ejercida de forma coactiva, de palabra u obra, con
violencia o intimidación.
b) El ofrecimiento de servicios o productos, de manera persistente o intimidatoria,
siempre que no hayan sido demandados por la persona usuaria, tales como tarot,
videncia, masajes, tatuajes, espectáculos circenses o de malabarismos, indicaciones
de aparcamiento, ordenación y vigilancia de vehículos, limpieza de parabrisas,
pañuelos, mecheros u otros análogos, en vías o espacios públicos y/o a personas
que se encuentren en el interior de vehículos privados o públicos, a cambio de una
cantidad de dinero o donativo.
c) Colaborar en el espacio público con quien realiza las actividades o presta los
servicios no autorizados, con acciones como vigilar y alertar sobre la presencia de
los y las agentes de la autoridad.

Aquí no dice nada de menores. Lo que tu has puesto es la parte de sanciones y yo interpreto que meten en graves, evidentemente, si además hay menores implicados.

hazardum

#72 lógico, y son las graves las únicas de 3000 euros

Gilbebo

#10 Cualquiera que venda mecheros o pañuelos más de 1 minuto ya lo está haciendo de forma "persistente".

D

#30 que no lo hagan y ganamos todos

Gilbebo

#60 Está claro que estás excluyendo en ese "todos" a alguien. Espero que no te toque a ti quedar fuera.

ccguy

#10 no puedes acampar donde quieras... ¿No es razonable?

jdmf

#42 Acampar no, desde luego, y solo he copiado un trozo de la norma.
Lo que pasa es que igual es tergiversado por "las fuerzas del orden" y cualquier vagabundo con un cartón para dormir es una acampada

ccguy

#49 bueno, lo que has puesto habla de tienda de campaña y similares.

A mí me parece muy sensacionalista, no querer que la ciudad sea un estercolero no es odiar a los pobres.

jdmf

#50 Así que ser pobre hace que la ciudad sea un estercolero.
Creo que has llegado al kit del asunto.

ccguy

#56 ser pobre, no.

Acampar en la ciudad, sí. Porque dejas residuos, por ejemplo.

Dado que vivo en una ciudad llena de tiendas de campaña y he visto la degradación vas a permitirme que mande a paseo a cualquiera que me acuse de odiar a los pobres porque no quiero eso en mi ciudad.

D

#56 no es eso lo que ha dicho, manipulador de tres al cuarto. Eres gorrilla por casualidad?

rcorp

#4 pues según #10, dormir en la calle también estará penado
750€
Artículo 22 bis

ahoraquelodices

#21 Si, el texto tiene un montón de basura (nada que envidiar a las multas que ponen en Barcelona por patinar en un bordillo que no sirve para nada por ejemplo). Pero justo la parte de la mendicidad va destinada a atajar cosas como el gorrilla que te señala un sitio y te pide dinero para cuidarte el coche. Y los 3000€ son en unos casos graves y con agravantes... estar de acuerdo con #15 no es algo que pase todos los días.

Trolencio

A ver como pagan...

Ausebio

#7 Con bizum, je, je, je....

D

#13 me parece correcto.
pedir si. pedir intimidando, agrediendo o utilizando a niños o gente con discapacidades, no

D

#63 No lo has entendido, no es para perseguir a los "profesionales" de la mendicidad, es para impedir que te recuperes y permanezcas en la miseria.
Por ejemplo, te quedas sin trabajo, te deshaucian, tienes que dormir en un cajero, te multan, multa que no puedes pagar. Entonces, si tienes deudas no tienes derecho a ayudas, sin ayudas tendrás que seguir en la calle, y nadie da trabajo un sin techo.

D

#77 pero la ordenanza, que han pegado en este mismo hilo, es muy especifica y habla explicitamente de mendicidad organizada, coercitiva y de la utilizacion de menores y gente con discapacidades. Nada en esa ordenanza indica que van a multar a gente por dormir debajo de un puente. O dentro de un cajero (que no es via publica)

Igual deberíamos aceptar que pedir intimidando y de forma coercitiva es algo poco respetable

D

#81 Si, la mendicidad organizada, intimidando o utilizando a no es respetable y hay que combatirla, pero con multas no se arregla nada.
Las ordenanzas y leyes como estas estan pensadas para reutilizarlas con otros fines, ahí tienes la ley mordaza o la antigua ley de vagos y maleantes.
Como dices nada indica que multen a quien no pide, pero si estas con tus hijos debajo de un puente porque no tienes otro sitio, quien dice que no los estas utilizando para pedir, si estas al lado de un cajero (ahora casi todos estan en vía pública) quien dice que no pidas, .....

¿De que sirve multar a alguien que no tiene dinero? si es una mafia organizada, ¿quien va a pagar la multa? pues el que han puesto a mendigar, no los mafiosos; asi que ahora tienes una multa, no tienes dinero y tienes que pedir para pagarla porque no tienes recursos. Y si es un individuo solo, es insolvente asi que ...

Si es una mafia o si utilizas amenazas hay que detener y encarcelar al responsable que usa menores o discapatados; si es un techo llevarlo a un alberge; si es una una madre con un niño pequeño o un discapacitado a un centro de acogida o atención, ...

Hangdog

#7 Embargándoles su casa

Battlestar

#7 Algunos lo podrían pagar. A ver, que no van a pagar ninguna, que es una gilipollez, no te lo voy a discutir. Porque son insolventes.
Solo digo que algún que otro indigente en particular podía pagarla

Chinchorro

#5 En los años de Gil, en Marbella desaparecieron los sin techo y las prostitutas "de calle".

ochoceros

#9 En esos años todas las prostitutas se pudieron permitir un techo.

Chinchorro

#68 No era el método precisamente.

taranganas

#5 ya lo hicieron en el 39, con los republicanos

Paradisio

#5 no les gusta salvo para la foto, en navidad que hay que aparentar ser buenos...

jonolulu

#2 Y cumplir la Constitución? Es el PP

Manolitro

#2 #35 de hecho la vivienda es competencia de la comunidad autónoma, así que no pueden hacer eso

jonolulu

#51 Claro, por eso los ayuntamientos tienen viviendas sociales

jaipur

#51 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_vivienda_en_Espa%C3%B1a
"Aunque las competencias en materia de vivienda pertenecen a las comunidades autónomas y ayuntamientos, en la VIII legislatura se ha creado el Ministerio de la vivienda".

p

#2 ¿Qué hay que hacer para que te regalen una vivienda dices?

D

#1 Medios alternativos que curiosamente omiten:
Artículo 22.- Conductas prohibidas bajo apariencia de mendicidad
1. Se prohíben aquellas conductas que, bajo apariencia de mendicidad o de manera organizada, representen actitudes coactivas o de acoso, u obstaculicen e impidan de
manera intencionada el libre tránsito de la ciudadanía por los espacios públicos, tales
como:
a) La petición de dinero o limosna ejercida de forma coactiva, de palabra u obra, con
violencia o intimidación.
b) El ofrecimiento de servicios o productos, de manera persistente o intimidatoria,
siempre que no hayan sido demandados por la persona usuaria, tales como tarot,
videncia, masajes, tatuajes, espectáculos circenses o de malabarismos, indicaciones
de aparcamiento, ordenación y vigilancia de vehículos, limpieza de parabrisas, pañuelos, mecheros u otros análogos, en vías o espacios públicos y/o a personas que se encuentren en el interior de vehículos privados o públicos, a cambio de una
cantidad de dinero o donativo.
c) Colaborar en el espacio público con quien realiza las actividades o presta los servicios no autorizados, con acciones como vigilar y alertar sobre la presencia de los y las agentes de la autoridad.

Infracción Grave
3. Realización de conductas que, bajo apariencia de mendicidad o de manera organizada, representen actitudes coactivas o de acoso, u obstaculicen e impidan de manera intencionada el libre tránsito de la ciudadanía por los espacios públicos, cuando se ejerzan directa o indirectamente con acompañamiento de menores o de personas con diversidad funcional. >> entre 1.500,01 y 3.000€
https://www.alicante.es/sites/default/files/documentos/202204/ordenanza-convivencia-civica.pdf

h

#15 es curioso que el apartado 22.b sea exactamente el telemarketing, pero ponen explícitamente que solo está mal si aparentas estar mendigando. De esa se han librado los de orange, vodafone, iberdrola,....

Manolitro

#15 es que si pone todo eso ya no cuela el bulo del titular o el de este envío

Estamos en precampaña y todos los medios de propaganda del régimen y los ciber voluntarios en redes tienen instrucciones claras de intoxicar todo lo que puedan

Y además ni se tapan, sólo hay que ver que hay quien ha votado negativo un comentario como #15 que literalmente se limita a copiar la ordenanza

Nobby

#15 "El ofrecimiento de servicios o productos, de manera persistente o intimidatorio, siempre que no hayan sido demandados por la persona usuaria"
¿Se podría aplicar esa normativa a YouTube Premium?

manbobi

#0 He cambiado "aporafobia" por "aporofobia"

gelatti

Yo tengo votantefachafobia, miedo a los ciudadanos capaces de votar a estos HDLGP.

N

#24 Yo prefiero llamarlo sentido común

Wajahpantat

#24 #26 yo les voto

N

#32 Yo una vez me cague encima, pero no veras que lo vaya diciendo por ahí para presumir

Top_Banana

#32 ¿Votas a ladrones y corruptos?

cocolisto

Por fin los más desfavorecidos van a tener consideración de ciudadanos. Hay que ser malnacido para multar a personas que no tienen nada más que su miseria.

d

Independientemente de si son 750 o 3000 es un caso claro de populismo punitivo. Es una medida sin efecto real pero que deja contentos a los partidos aporofóbicos y a sus votantes.
Estos partidos te hacen mirar los fuegos artificiales mientras no hace absolutamente nada por fomentar alojamientos dignos y asequibles a las personas que más lo necesitan.
Cuidado a los pisos donde tienen que vivir varias familias, sois las siguientes víctimas de esta gente.

BuckMulligan

#14 Te equivocas, tiene un efecto real muy grave:
Estas personas multadas obviamente no pueden pagar, por lo que ingresan en la lista de deudores al ayuntamiento.
Ya nunca pueden conseguir ayudas.

d

#48 Evidentemente. Intuyo que no me has entendido bien.

jonolulu

Vuelve la ley de vagos y maleantes de mano del PP. Ironía pura

A

Por si no lo sabéis, la Generalitat puso a disposición del Ayuntamiento de Alicante fondos para construir un albergue en condiciones para los sin techo, (ahora es una basura) solo tenía que poner una parcela municipal. Os apunto que los bajos del estadio Rico Pérez sirven de cobijo a esta pobre gente. Os imagináis que no quisieron saber nada de estos fondos. PuroPP.

N

!!oh vaya sorpresa!! unos malditos hijos de la gran puta actuando como malditos hijos de la gran puta!!! ¿quién podría habérselo imaginado?

D

#25 tu también eres gorrilla o en cambio mandas a tu hijo pequeño a pedir?

asqueroso

kaysenescal

Me parece perfecto que ahora las FFSS se puedan dedicar a proporcionar papel higiénico a los indigentes para limpiarse el culo.
Un gran uso de la libreta de multas.

F

Una persona al que el sistema abandona, está totalmente legitimizado para ir contra ese sistema de cualquier de las maneras que sea, es supervivencia.

D

"La petición de dinero o limosna ejercida de forma coactiva, de palabra u obra, con
violencia o intimidación."
Qué es aberrante?

ahoraquelodices

#23 aberrante son algunos comentarios que ni han visto el vídeo ni leído la ordenanza y ya se creen que van a multar con 3000€ a alguien por dormir en la calle.
Luego un gorrilla les pide dinero por cuidarles el coche y seguro que les parece maravilloso.

PD: la ordenanza me parece una basura, como en otras ciudades, pero justo este punto no lo veo tan catastrófico.

W

Claro, porque están en la calle por antojo. Y si no pagan les embargarán qué, ¿la casa que no tienen?

BastardWolf

Será un chiste, no? ya hay que ser hijodelagranputa

danymuck

Un short de Youtube? Esto cada vez va a peor. Ya lo de Twitter es aberrante pero ahora también se envían shorts de Youtube? Tanto costaba buscar la noticia en un medio y publicarla?

Sobre la noticia: Nada nuevo cara al sol. Alguien se espera algo diferente de esta gente? Gobiernan para los suyos.

P

Hay que ver lo que le cuesta hablar al chaval

L

Y quien va a pagar? El ayuntamiento?

Raúl_Rattlehead

Ya tenemos a los mamandurrios intentando tapar miserias.

G

Echarlos de una ciudad es pasarle el problema a otro.

P

La inteligencia de una ameba, no esperaba menos

c

Puesto que vosotros no sois aporafos, metedlos en vuestras casas.

¡De nada!