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#1:
Un claro ejemplo de la autocritica y el análisis de resultados que hay entre la izquierda.
#9:
Tenían que haberse dividido en más grupos como por ejemplo Adelante Se Puede, Por Andalucía Podemos, Ganemos en Adelante o Ganar Andalucía.
Sobraban todavía muchos nombres.
Sobraban todavía muchos nombres.
#6:
Yo os recomendaría no pasar cerca de la sede no vaya a ser que os echen la culpa.
Comentarios
Un claro ejemplo de la autocritica y el análisis de resultados que hay entre la izquierda.
#1
La culpa siempre de los otros.
No he visto cosa con más soberbia y engreída que una coalición de izquierdas.
En Podemos siempre era igual, si nos nos votaban es que el elector era tonto y no entendia/leia nuestro programa, o prefería creerse las mentiras de los otros. Y así, en barrena.
#8 hablar de "culpas" en unas elecciones es una estupidez.
Los andaluces han elegido libremente según sus preferencias. Quieren PP y PP tendrán.
No es "culpa" de nadie más.
#14 Tienen un resultado de mierda. Alguna culpa tienen sobre los mensajes que mandan a la ciudadanía. Y la izquierda lleva jugando a hacer el gilipollas décadas.
#19 Que si todxs, que si permisos por si la mascota está enferma, que si banderitas del arcoiris, que si batucadas; me imagino al jornalero andaluz, con callos en la manos como para meter clavos a manotazos viendo eso y pensando:
¿Pero que ha pasado aqui, esta cosa es la izquierda?
#19 , #22 ¿Quienes tienen un resultado de mierda ? ¿ los andaluces ?
Porque los partidos políticos cuando se presentan a unas elecciones es para llevar adelante un proyecto político. Los votantes deciden si ese proyecto les gusta o no les gusta. Y resulta que los andaluces prefieren el proyecto del PP.
No es "un resultado de mierda", es lo que prefieren los andaluces.
Ahora que si lo que quieres decir es que a los andaluces lo que les gusta es la mierda, tú mismo.
#36 Así que presentarse a unas elecciones y no conseguir convencer a nadie de que tu oferta es la mejor para el colegio electoral, ya no es un "resultado de mierda", ahora es que los electores han elegido otra cosa.
Vamos, que lo de que el que no se consuela es porque no quiere...
#38 Yo no se que crees que debe ser la política, pero para mí es un servicio al ciudadano. Los políticos presentan sus ideas de lo que creen que se debe hacer para que la vida de los ciudadanos mejore.
Los ciudadanos escuchan, leen, se informan, piensan y valoran. Luego deciden qué propuesta política les convence más y votan. Las políticas con más votos o una mezcla entre las políticas de los partidos con más votos (dependiendo de la decisión de los votantes) son las que se llevarán a cabo y las que afectarán a la vida de las personas.
Si a tí te parece que la decisión de los votantes es un "resultado de mierda", creo que debes repasar tu concepto de democracia.
Respecto a los partidos que no consiguen que las políticas que ellos creen que son las mejores se lleven a cabo... pues simplemente la gente no está de acuerdo con su opinión.
Claro que si vemos esto como una partido de fútbol... pues claro. Perder un partido es un resultado de mierda.
El ver la política como si fuera un partido de fútbol sí que nos lleva a decisiones de mierda.
#14 totalmente de acuerdo y sería maravilloso en un pais con gente decidiendo libremente y bien informada..
En España, por desgracia, tenemos gente muy muy mal informada y eso es algo organizado y decidido por quien controla el cotarro.
Y las actitudes de soberbia tampoco ayudan.
#27 Entonces la culpa es de los votantes ¿no? Pues nada, solucionado.
#31 ¿ La culpa de qué ?
#31 no, yo no he dicho eso. que alguien vote a quien sea no es "culpa". otra cosa es que sea una mala decisión objetivamente, pero no hablo de culpas
y tengo muy claro que la gente esta muy mal informada y eso no es una casualidad... el bombo que se da a vox, como se redactan titulares, los ferreras de turno...
#27 Es peligroso tachar de "muy mal informada" a la gente que no elige como lo haría uno. Todos somos mayorcitos para informarnos, no hacerlo o votar tirando un dado. No cambia un ápice que el que gana es el que la gente quiere.
Por lo tanto, la culpa de quien gana y de las consecuencias es del votante. De nadie más.
Desde luego no es culpa del que no gana.
#33 Estoy de acuerdo contigo.
Podemos deducir que cuando Podemos soñaba con adelantar al PSOE, estaba igual de mal informada. ¿No?
#33 y tu crees que hoy en día la gente "estamos" bien informada? con los medios que hay que están totalmente dirigidos a hundir ciertas propuestas, aupar otras, esconder las cagadas de otros...? La democracia no puede funcionar bien sin una ciudadanía bien informada y USA nos ha mostrado el abismo al que se puede asomar una democracia histórica. Aquí vamos por el mismo camino, normalizando el totalitarismo, el racismo ( o mas bien, el odio al pobre, no al negro ni al moro)... Los medios normalizan mentiras con frases estúpidas como "la españa que madruga", las "paguitas" etc y no se ve ni un asomo de crítica ante tanta desfachatez... pero el problema, el gran problema que ha llenado horas y horas de tertulias es qeu un señor y una señora se compren una casa con una hipoteca.
No es peligroso decir que la gente está muy mal informada, es la puta realidad.
Y eso no es incompatible con la autocrítica que debe hacer la izquierda y no está haciendo
#51 tu crees que hoy en día la gente "estamos" bien informada?
Todo lo bien que queremos estarlo.
No te informan, te informas. La información la tienes cuando tu actitud es activa, no pasiva.
El informarte bien, mal o regular es TU responsabilidad.
Y desde luego, yo jamás me atrevería a calificar a los demás de "mal informados" simplemente porque crean que las medidas económicas / políticas que ellos prefieren no coinciden con las mías.
Están todo lo informados que quieren estar y votan lo que quieren votar.
con los medios que hay que están totalmente dirigidos a hundir ciertas propuestas, aupar otras, esconder las cagadas de otros...?
Pues claro.
La vida es así.
Está en el interés de cada uno el "dejarse llevar" o tener una actitud más activa.
Es responsabilidad individual.
La democracia no puede funcionar bien sin una ciudadanía bien informada
Cuando no puede funcionar bien es cuando unos deciden si los demás están bien informados o no.
Aquí vamos por el mismo camino, normalizando el totalitarismo, el racismo ( o mas bien, el odio al pobre, no al negro ni al moro)..
Eso lo hacen los xenófobos, los racistas, los totalitarios y los aporófobos.
No "los mal informados".
Los medios normalizan mentiras con frases estúpidas como "la españa que madruga", las "paguitas"
No son "los medios". Son los partidarios de una opción política. Y están en su derecho a hacerlo.
Y tú puedes hacerles caso y secundarlos o no hacerlo.
Responsabilidad de cada uno.
Por cierto. NO. Los medios NO son neutrales. ¿ Y qué ?.
Tenemos más facilidades para informarnos que nunca en la historia. Lo que igual nos falta es voluntad para hacerlo.
Responsabilidad de cada uno.
el problema, el gran problema que ha llenado horas y horas de tertulias es queun señor y una señora se compren una casa con una hipoteca.
A mi no me ha ocupado ni un minuto.
La decisión de valorar y como valorar ese tipo de chorradas es de cada uno.
No es peligroso decir que la gente está muy mal informada, es la puta realidad.
Es tu opinión.
Los que tú llamas "mal informados" muy probablemente opinen lo mismo de tí.
Y eso no es incompatible con la autocrítica que debe hacer la izquierda y no está haciendo
A qué le llamas "autocrítica" ? A hacer que sus criterios coincidan con los tuyos ?
Indícame un ejemplo de en qué podría consistir esa "autocrítica"....
Si es cierto que se podrían hacer las cosas mucho mejor, y que la división y los reinos de taifas son una mierda. Pero los polítios de izquierdas son personas con sus egos y debilidades, exactamente igual que los demás.
El pedir cosas irreales y comportamientos absolutamente inalcanzables no es lógico.
#14
#14
Hombre, si a alguien no le votan por una mala campaña, no conectar con la gente o demás, algo de culpa tendrá, no?
#45 Si, una mala comunicación o una mala explicación de las políticas que se quieren implantar es un error grave. Pero la "culpa" de quien es elegido siempre es del votante.
#46
Y del que no sabe transmitir
#47 No. El que no sabe transmitir no elige a nadie. Su única responsabilidad en todo caso es su trabajo personal "de transmitir". El fallo del partido en todo caso es no poner a "transmitir" a otra persona que "transmita" mejor.
Los que eligen con plena conciencia y responsabilidad las políticas que prefieren son los votantes.
Por lo tanto, las "culpas" son de los votantes.
#48
Pues no,
"Su única responsabilidad en todo caso es su trabajo personal "de transmitir". El fallo del partido en todo caso es no poner a "transmitir" a otra persona que "transmita" mejor"
Ahí esta el fallo del partido/líder, por tanto su culpa.
#49 Si, culpa de no transmitir correctamente cuales son sus políticas.
Pero la culpa de que las elecciones las gane otro partido es exclusiva y únicamente de los votantes.
#50
No
#1 Juan Espadas e Inma Nieto argumentaron lo mismo prácticamente anoche tras los resultados electorales. Que no les había dado tiempo para organizar un proyecto porque Juanma Moreno había jugado en beneficio propio y tal. Si ya estás en la oposición y sabes que las elecciones están a la vuelta de la esquina, adelantadas o no, ¿qué haces que no estás en el barr(i)o haciendo tu trabajo? Pero desde el minuto 1. En cambio, Teresa Rodríguez dijo que estás elecciones tenían dos objetivos, uno, parar al fascismo y dos, empezar un proyecto andalucista.
#21 Y le ha ido fenomenal a Teresa. Su estrategia no ha tenido ningún fallo, pasar de 17 a 5+2 es un éxito rotundo para su proyecto andalucista. Ha despertado ilusión a raudales.
#25 para nada es un éxito. Me refiero a los argumentos.
#21 un plan sin fisuras
Yo os recomendaría no pasar cerca de la sede no vaya a ser que os echen la culpa.
Y a los votantes, que no saben votar.
#5 Es obvio que los votantes son los "culpables". También es obvio que sí saben votar, por eso tienen lo que quieren.
Tenían que haberse dividido en más grupos como por ejemplo Adelante Se Puede, Por Andalucía Podemos, Ganemos en Adelante o Ganar Andalucía.
Sobraban todavía muchos nombres.
#9 Esta vez se presentaron con Adelantándonos por la Derecha.
No se entiende que hayan sacado tan malos resultados habiéndolo hecho todo perfecto.
#7 Algún detallito se les debió escapar
#7 Hombre, el gobierno era del PP y VoX. De modo que a entender de los andaluces es el PP el que lo ha hecho bien.
La izquierda era oposición y no ha hecho nada más que dar su opinión sobre las acciones del PP.
#16 Ya me parecía a mí que ellos no podían tener la culpa del descalabro.
#20 Es más que obvio que si la gente les votara no habría ese descalabro del que hablas. De modo que si. La culpa del descalabro la tienen los que libremente prefirieron votar al PP antes que a ellos.
La "culpa" de los resultados electorales SIEMPRE es del votante. Eso es algo más que obvio e indiscutible. Los andaluces prefieren ser gobernados por el PP antes que por el PSOE, Podemos o cualquier otro. PUNTO.
Y eso tendrán.
#35 Supongo que alguna "culpa" tienen los dirigentes y candidatos de una opción política de no haber conseguido convencer a los votantes de sus propuestas.
¿O eso tampoco?
#41 Podemos hablar de "habilidad" para explicar proyectos.... nada más.
Porque el hacer un proyecto político con el único objetivo de que la gente te vote se llama populismo. Y del peor.
Los proyectos políticos deben reflejar el pensamiento político del partido: Lo que el partido piensa que es lo mejor para la mayoría de la sociedad.
Luego debe explicar ese proyecto. Puede hacerlo bien, mal o regular.
Pero por muy bien que lo explique, si a la mayoría de la gente no le gustan esa políticas, pues elegirá otra. Y es lo que ocurre.
A los andaluces les convence más las políticas de PP, PSOE o VoX que las políticas que propone la izquierda.
Si hay "culpables", ahí los tienes.
#16 Estooo, el gobierno era del PP y Cs, Vox no estaba en el gobierno.
#40 ¿ Quien ha hablado de VoX ?
Es genial, si siguen dando la culpa a los demás en la próxima desaparecen
Yo que no he seguido a fondo estas elecciones me preguntaba cual era el partido de Podemos.
Y ahora dice esta mujer que se dividen. Ni el nombre he sabido reconocer.
Hay que joderse que autocritica tienen los políticos.
Y que la abuela fuma.
Han sacado menos diputados que los que salen en la foto de la noticia, a ver qué hacen con los que no han pillado sillón.
#12 Pueden empadronarse en Salobreña, alli hay sitio para todos, todas y todes.
#12 lo van a tener mal, si. Igual hasta tienen que buscar trabajo.
#30 Inma Nieto que se sepa no ha trabajado en nada fuera de la política, aunque ella tiene asegurado el asiento, claro.
#32 ni la de compromis. Y así nos va.
Solo la rueda de prensa de Inma Nieto, ya indica que están a años luz de lo que cualquier ciudadano espera de un representante público. La izquierda puede tener buen fondo ideológico, pero su egocentrismo les mantendrá fuera del poder.
Autocritica y humildad cero, como siempre.
Me considero de izquierda pero la izquierda cada vez me tiene mas desencantado y si no fuera porque creo firmemente en que es un privilegio el poder ir a votar teneindo en cuenta que a muchas persona ler robaron ese derecho durante decadas y que por tanto tenemos que luchar por mantener dicho privilegio, haria mucho tiempo que estaria en la abstención.
La izquierda de este pais tiene muchos problemas que se tiene que hacer mirar profundamente.
El primero es que la gente quiere que le solucionen sus problemas y entre ellos no está el feminismo mal entendido (ese que criminaliza al hombre por ser hombre). O la defensa de los animales cuando aun hay niños en la pobreza. La gente queremos trabajos dignos, que pagar una factura no nos cueste un riñon, que la sanidad y la educacion no este siempre comprometida, etc... Sabiendo el poder de alienacion de los medios, la gente ya no sabe distinguir la verdad de la mentira, con lo cual cualquiera que salga diciendo que va a crear empleo como si fuera hacer churros, termina acaparando votos.
El segundo problema de la izquierda es la luchas entre partidos del mismo arco politico. eso se ve en el caso de Andalucia con Adelante Andalucia y Por Andalucia. Pero se vera en España cuando empiecen a pisarse Podemos y la plataforma de Yolanda Diaz (anterirormente se vio con Mas Pais y Podemos). Y, aunque moleste mucho aqui esto que viene ahora, pasa igual con esa costumbre de querer meter en la derecha al PSOE. Vale que el PSOE no sea izquierda pura. Pero es que esa es la izquierda que hay en Europa. Una izquierda centrada que sabe cuando toca poner una vela a los poderes economicos y cuando a los derecho sociales. Mientras no haya un cambio generacional fuerte (y, aunque suene duro lo voy a decir de forma clara, mientras sigan votando la gente mayor o que hoy tiene 40/50 años y se criaron con Gonzalez), el PSOE es la locomotora de la izquierda. La unica forma de que gobirene la izquierda es que el PSOE gane y luego pueda hacer pactos con el resto de partidos del mismo espectro. Pero una vez se haga una coalicion no se puede ir a dinamitarla desde dentro (y esto se aplica tambien a Podemos, que ya me veo a muchos diciendo que quien dinamita es el PSOE)
A las encuestas?
Yo diría que los indultos.