Desde hace tiempo he notado que se tiende a pensar que la diferencia entre estos dos países es sólo relativo a lo que ganan, lo que comen y lo que llueve, cuando en realidad la diferencia está en que uno de ellos se comporta como una patria con sus ciudadanos y el otro como un patriarca de un núcleo chabolista. Voy al detalle.
Durante mis años de emigrante, he encontrado que lo hace grande a una nación es cómo trata a sus ciudadanos más pobres, cómo interactúa con su gente cuando la vida se le hace bola y no levanta cabeza.
He visto en mi país a mucha gente tocar fondo. Eran gente normal, como tú y como yo, asalariados con pareja e hijos, con hipoteca o alquiler, con pocos o ningún ahorro, porque se hace lo que se puede, y con la vida más frágil de lo que querríamos aceptar. Un día te quedas sin trabajo, y teniendo 53 años ya todo se hace más cuesta arriba, y se va aguantando hasta que todo, de pronto, se va a la mierda. Te ves con tu piso en subasta, con más deudas de lo que podrás pagar jamás y con tu familia rota, mitad en casa de sus tios, mitad viviendo con los suegros, y tú vagando por la ciudad y mendigando un trabajo que te devuelva la dignidad en forma de un salario.
Alemania jamás permite que ocurra eso, porque un alemán nunca toca fondo del todo. Cuando llega el punto en el que casi que se han quedado sin ahorros y siguen sin ingresos, el país pone en marcha el último escalón de su paquete de desempleo: el Bürgergeld (antes conocido como Arbeitslosengeld II o Harz IV).
Este paquete es un escudo, que se prolonga de forma indefinida, contra la pobreza extrema, el desahucio, y el abandono. El estado les paga el alquiler, seguro de salud, luz, calefacción, bono cultural, gran parte del bono de transporte y les da un dinero todos los meses. A cambio, sólo tienen que reciclarse con los cursos que les ofrecen, donde les recuperarán y les pondrán a trabajar de nuevo. Si no lo consiguen, no hay problema, porque esta ayuda es vitalicia y sólo parará si encuentran un empleo. Y no, no hace falta que coticen años para poder volverla a pedir, ya que es un derecho que tienen sólo por ser ciudadanos alemanes.
Si tienen hijos, te pagan sus excursiones, viajes de fin de curso, material escolar y absolutamente todo lo que el niño necesite, y todo de forma anónima, para que nadie sepa que están recibiendo esa ayuda.
Esta es la verdadera grandeza de un país: tratar con dignidad a quienes no tienen nada, ni siquiera esperanza de preservar su dignidad.
Alemania no te manda a 20 policías a sacarte de tu hogar con tu familia. Te dice: "Quédate y vamos a arreglar esto, cueste lo que cueste, tarde lo que tarde"
Eso es una nación de verdad, y no balcones con banderas.
Comentarios
Eso no se puede poner aquí porque:
a) se quedaría todo el mundo en casa sin trabajar. O mejor, trabajando en negro.
b) es de comunistas y comunismo malo, millones de muertos , mujeres violadas...
c) no hay dinero
d) todo lo anterior
#2 A ver, toda ayuda conlleva un fraude. Eso es impepinable. Pero pensar que la gente prefiere estar haciendo 4 mierdas en B para sacarse un dinerillo extra que sumar al subsidio básico en vez de tener un trabajo de verdad con un sueldo digno que le permita vivir y no solo sobrevivir... eso no te lo compro.
#4 Bueno, creo que #2 estaba siendo irónico
Y estoy contigo, el fraude y el delito están, pero hasta para cruzar un semáforo en rojo, no sólo en ayuudas.
Pero hay que combatirlo y aceptar que siempre tendremos rendijas donde se van a colar, y que esto no puede ser excusa.
Igual que no se han prohibido los coches porque algunos van en contramano esto no es excusa para no pensar en un mecanismo parecido al alemán.
#5 si, probablemente #2 era irónico. Pero desgraciadamente hay mucha gente que lo dice totalmente en serio.
#6 trataba de serlo. Pero que hay gente que elegiría la D
#6 Desconozco Alemania. Pero aquí sí que conozco a más de uno y más de dos que no buscan trabajo hasta que se les esté a punto de acabar el paro. O a gente que cobra en negro trabajos de albañileria para que no tengan problema a la hora de pedir ayudas. Nuestra picaresca esta a años luz de la alemana. Mi pareja, que estuvo un año de Erasmus en Finlandia, se sorprendía con que en la universidad se dejaba lo que se tenia que pagar del comedor en una cesta. Se asumía que la gente pagaría sin necesidad de controlarse. Eso aquí es impensable.
#78 Desconoces Alemania, en ese aspecto es igual que España. Hay cosas que se respetan en los pueblos pero no en las ciudades.
#78 Respecto a lo del paro, no es picaresca latina. sino un problema español. Me explico.
Ya he conocido de varias personas que después de llegar al tope de paro cotizado, pacta con el empresario la marcha. El trabajador gana 2 años de vacaciones, y el empresario le paga menos que un despido "real", y además se libra de la antigüedad del trabajador.
En otras palabras, trabajador y empresario salen beneficiados.
En éste caso el perjudicado es únicamente el estado, que ha de pagar 2 años de vacaciones by the face. Ante éste problema, lo único que puede hacer es obligar a hacer cursillos, para que el trabajador se vea obligado a tener obligaciones. Pero parece que la infraestructura de cursos del INEM falla.
#78 porque la mayoría de trabajos no te dan lo suficiente para que te valga la pena, tampoco. Sólo hay que ver las ofertas de hostelería.
#5 Y en relación al fraude que comenta #2, supongo que aunque esas ayudas se otorguen a los que no encuentran ese sustento de modo propio, sí que exista un seguimiento (y hasta una determinada presión) por parte de las autoridades y entidades públicas de búsqueda de empleo, ¿no?
Con objeto de controlar y minimizar ese posible fraude.
#28 De hecho es la mayor queja, la burocracia que representa ese control que te hacen. Ay de ti como no puedas justificar esos 500 euros que pagaste en Mediamarkt con algo necesario, como un ordenador personal, y no haya sido una PS5
#30 Tengo la sensación que uno de los factores (entre muchos otros)que no permiten desplegar eficientemente este tipo de sistemas es el sistema productivo existente en España.
La alta temporalidad y estacionalidad en la misma naturaleza de los empleos existentes en España, no permiten que no existan grandes fluctuaciones entre temporadas, y por tanto momentos de dificultad a la hora de afrontar este mantenimiento por parte del estado.
Un 13% de paro en el país, no ayuda a promover esto sin que suponga un gran esfuerzo.
#36 y el estado nunca ha sabido, o querido, cambiar el modelo de empleo.
#44 el Estado? Pero no vivimos en una sociedad capitalista? Los empresarios son los que deberían cambiar el modelo de empleo. Un Estado no puede obligarte a que cambies de modelo de empleo si tú como empresario no quieres hacerlo. Ideas absurdas con brindis al Sol.
Tenemos un problemón cultural donde los creadores de empresas suelen ir a lo fácil en cuanto a la actividad que quieren desempeñar. Hasta la maquinaria industrial que sirve para los hoteles está inventada fuera de España!
#57 los empresarios se mueven en un sistema legal.
Procuran que el sistema, sea el que les interesa, y eso han hecho.
Son los politicos los que deben marcar la dirección de un país. Pero en España solo hemos tenido un partido, el PPXXE,vendido a las empresas, nunca ha marcado nada.
#28 #30 Recuerdo uno que decía a los inspectores que su novia era una compañero de piso. Camas en distintas habitaciones, comida del mismo tipo repetida en distintos estantes de la nevera para decir que cada uno tenía un estante, dos rollos de papel higiénico encima del vater...
La mesa de mezclas la necesitaba porque buscaba trabajo en el sector audiovisual, y por eso del anterior trabajo tenía una buena tele.
#5 por curiosidad. Que condiciones hay que reunir para ser ciudadano?
#75 Van cambiando, pero si tienes trabajo y un buen nivel de alemán, con que vivas aquí 6 años ya la puedes tener
#75 #76 Una condición es no haber solicitado jamás este tipo de ayudas. No te la dirán claramente, pero es algo bastante conocido.
#76 ¿en que sentido van a cambiarlo?
#75 ¿a que te refieres con ser ciudadano?
#140 Lo que entiendo que #75 preguntaba es qué condiciones hacen falta para conseguir la ciudadanía alemana. Y lo que contestaba en #102 es que una condición implícita es no haber solicitado estas ayudas, ya que te piden tu historial laboral, y necesitas haber cotizado durante bastantes años anteriores a la solicitud. Si has estado recibiendo la ayuda, no te darán la ciudadanía.
También en la última década si no eres ciudadano alemán lo que han empezado a hacer en muchas oficinas es en lugar de concederte la ayuda, mandarte una carta en la que te la deniegan y te piden amablemente que te vayas a tu país. No te deportan físicamente, pero la situación de residencia pasa a ser algo irregular... No te vale desde luego como tiempo residiendo para que te den la ciudadanía.
#5 Siempre tuve claro que Alemania es una potencia económica por su mentalidad de grupo frente al individualismo imperante. Gracias por confirmarlo.
#83 Te confirma lo que quieres oír, alguien al que le gusta hacerse la idea de que es así.
No hay más que ver en sus comentario sla venda que tiene para ver la sociedad alemana como la quiere ver.
#5 Espera, ¿qué te crees que en Alemania no hay fraude ni para cruzar un semáforo en rojo?
#4 Dejando de lado que era una ironia esas cosas solo las dice alguien que no ha sobrevivido con 600 euros mensuales, es asi de simple. Cuando conoces de primera mano la diferencia entre ganar 600 y 1000 dejas de decir tonterias.
Con 600 no se vive, se sobrevive... y sobrevivir no es suficiente.
#7
Y lo que dice que ofrece Alemania a los parados de larga duración es sobrevivir.
Pero aquí hay gente que les llama paguitas.
Entre sobrevivir y tener un sueldo digno a través de 1 trabajo, estoy seguro que el 99% de la gente prefiere trabajar.
#8 En uno de mis curros conoci varios casos de los ""tipicos paguitas"" con los que tanto se llena la boca la hipocresia española. los conoci trabajando asi que puedo decir de primera mano que quieren salir de su situacion, lo que no quieren es ser esclavos 2.0.
No voy a entrar en detalles porque me como varios strikes del tiron.
#2 #8 Querría dar un poco de contrapunto a lo que #0. Que no dice nada incorrecto, pero yo esas ayudas las interpreto más bien cómo un contrato con la sociedad/estado. Alemania no te da dinero para que sobrevivas en el bache, sino para que salgas de él. Con eso quiero decir que estás obligado a asistir a los cursos de formación, a presentar la documentación acreditando que has enviado currículums e ido a entrevistas de trabajo, a escolarizar a tus hijos, a presentarte al JobCenter cuando te lo requieran, e incluso a dar acceso detallado a tus finanzas. Si empiezas a columpiarte, sacan rápido las tijeras de podar e incluso pueden quitarte la custodia de tus hijos.
Eso ayuda a controlar un poco a los aprovechados, aunque haberlos los hay, por supuesto. Yo conozco a unos cuantos expertos (españoles y turcos, en su gran mayoría) en hacer lo justo para quedarse debajo del límite y que le sigan pagando alquiler y seguro médico... Así se pueden pasar años y años y, la verdad, tampoco viven tan mal.
#7 Si creía que quienes curran en b solo sacan 600 euros, os habéis caído del guindo hoy.
#25 no estoy hablando de ilegalidades, estoy hablando de esa gente que dice que con la rgi se puede vivir y que no van a currar porque con lo que sacan del estado les vale.
p.d. Si crees que no entiendo lo que estas dejando caer entre lineas, tu tambien te has caido de un guindo.
#55 de esa gente siempre habrá, el último con el que traté hace un par de años un tal Heredia Herdia del campo de la bota de barcelona, nacido el mismo año y mes que yo. Y que no nabía ido ni un solo día a la escuela.
No sé cuanto dan con la RGI, pero dudo que ni siquiera llegue para sobrevivir.
Pero lo preocupante de este país es el ladroneo de guante blanco, no el de los pícaros
#25 Supongo que en Alemania también ponen más interés en acabar con el trabajo en b.
#7 con esto has dado en el clavo, quien piense que con 600 se vive..., es lo que le daba yo para vivir 5 meses, al 2 mes se le ha quitado la tontería
#4 conozco mucha gente que prefiere a que la gente muera de hambre, antes que saber que hay un aprovechado.
Cuando les dices: de tu entorno, ¿Cuanta gente lo hace? Siempre son muchos, que no los conoce, pero muchos.
#4 en este país si porque no hay oportunidad de vivir bien honradamente
#4 A ver, el principal problema de España es que no se persigue el fraude. No sólo desde la administración sino también desde la ciudadanía, que lo normaliza (volviendo a votar a corruptos, por poner un ejemplo).
Recuerdo que cuando una alemana me explicó como funcionaba esto, ante mi pregunta del fraude me respondió que hay una persona que te sigue, guía y te vigila. Por ejemplo entra en tu casa (si, puede hacerlo ya que está pagandote el estado esa casa y si no quieres dejarles entrar no hay problema, te quitan la ayuda) en una visita no anunciada y ve por ejemplo una TV nueva. Te dice, este mes no te pagamos, vende esta tele.
Lo que quiero decir, que llevan un control de las ayudas, a quien se las dan y a qué se dedica. En Alemania dudo mucho que puedas dedicarte a vaguear y vivir de ayudas. Ellos controlan mucho en que se gasta el dinero el estado, no como hacemos aquí en España.
#2 La opción a es el típico argumento de la caverna.
No se quedaría todo el mundo sin ir a trabajar, simplemente se dejarían de aceptar por necesidad trabajos donde te explotan.
Sin hablar de que el aumento de poder adquisitivo en las clases más bajas hace que crezca el empleo y la economía en general, porque si el panadero vende más, necesitará más empleados, necesitará comprar más harina y el de la harina necesitará contratar a más gente...etc
A pesar de lo que nos cuentan los economistas subvencionados, rescatar a las clases bajas activa más la economía que rescatar bancos.
#22 No se is teneis 12 años o os creis las cosas que decis.
simplemente se dejarían de aceptar por necesidad trabajos donde te explotan.
Los trabajos donde te explotan son precisamente los trabajos donde la barrera de entrada es baja, poco cualificaos y el valor aportado en BAJO
el aumento de poder adquisitivo en las clases más bajas hace que crezca el empleo y la economía en general
Con esto casi me caigo de la silla, sabeis que pasa cuando el dinero fluye y abunda ? Teneis un ejemplo muy cercano e muchos paises justo cuando la pandemia que se "regalo dinero" a cambio de nada. INFLACION le llaman.
porque si el panadero vende más, necesitará más empleados, necesitará comprar más harina y el de la harina necesitará contratar a más gente
Esto parece sacado de un libro para Bebes. La realidad es que el panadero SOLO vende mas si hay una demanda que satisfacer y aumentara empleados SOLO si los costos asociados estan por debajo de los gastos, para no ir a quiebra.
rescatar a las clases bajas activa más la economía que rescatar bancos.
EL dinero solo fluye a quien sepa hacer los procesos mas eficientes, productivos , por eso el dinero se queda en quien sepa mantenerlo y huye de quien no sepa producirlo mantenerlo y por eso la concentracion de capital en cada vez unos pocos
#42 Tus explicaciones religiosas y clasistas si que son para niños de 12 años y cuñaos libeggales rojigualdos de cualquier edad...
#66 explicaciones religiosas Say what?
clasistas. ???????
para niños de 12 años y cuñaos libeggales rojigualdos de cualquier edad.
Pues Si, parece hay que hablarte segun tu forma de expresarte , para que entiendas bien. Ese balbuceo y simplismo de ideas de #22 dice mucho de tu edad mental.
#77 👍
#77 Algún argumento o tú también simplemente llamas simplista a lo que no te cabe en la cabeza?
#42 Hablas mucho para no decir nada, afirmaciones sin argumentos ni razonamientos,básicamente no tienes ni puta idea de lo que hablas, sólo repites mantras aprendidos.
#88 Mantras del típico tríptico para ultraliberales psicópatas e incapaces de sentir la menor empatía ni de pensar en la sociedad como un conjunto.
#42 Trabajo de IT Support, por convenio, 15000 euros anuales brutos. Si no hay IT Support, el directivo no puede arreglar su pc. La empresa pierde millonadas porque no puede sacar un tío un excel y presentarlo en una junta.
No es un trabajo poco cualificado -requiere conocimientos técnicos y formación.
Valor aportado es alto.
El salario una puta mierda.
Los trabajos donde explotan suelen ser porque hay puestos intermedios o puestos altos donde se comen unos 4 o cinco salarios base para que los de "baja cualificación" sigan cobrando una mierda.
#42 y la demanda se satisface si la gente tiene dinero para comprar el pan.
Supongo que no compran pan porque lo ahorran y se hacen accionistas de los bancos.
Así nos va gracias al catecismo liberal
#22 Excepto que en Alemania (y en Suiza) cuando vas a la oficina de empleo te preguntan absolutamente todo lo que sabes hacer y te encuentran un trabajo que sepas hacer, así que subsidio poco. Te pueden encontrar un trabajo relacionado con la prostitución en Hamburgo (donde está legalizado) y quitarte los subsidios si no lo aceptas.
O ponerte a pasear perros, o a trabajar de peón para un jefe que de da curros de dos horas en distintos jardines repartidos por la ciudad (y el tiempo de desplazamiento de uno a otro no computa como tiempo de trabajo).
#72 "Te pueden encontrar un trabajo relacionado con la prostitución en Hamburgo (donde está legalizado) y quitarte los subsidios si no lo aceptas."
jajajajajajajajaja.
En ningún sitio te pueden obligar a aceptar un trabajo que no quieres, ni en España.
#91 No te obligan, solo que si te ponen un empleo sobre la mesa que puedas cumplir con los requisitos y no lo aceptas. Te pueden retirar en mucho paises la ayudas sociales (no sé si es el caso de Alemania. Fin.
#91 Si rechazas dos empleos seguidos pierdes ayudas.
#22 El ejemplo que has puesto es de un consumo casi inelástico: el pan.
El consumo de pan no se ve tan influenciado por la pobreza. De hecho, España es mucho más rica hoy que hace 60 años y se consume menos pan por persona.
Tampoco la facturación hará que el panadero tenga que contratar más. Y más con la automatización...
Lo de rescatar bancos, lástima no pudiéramos tener una bola de cristal para poder ver los futuros posibles como el doctor Strange. A saber si lo de no rescatar CAJAS nos hubiera salido como a los Islandeses. Quizá los alemanes no forzarían al BCE a comprar deuda española (que ya estaba ahí hubiera CAJAS rescatadas o no).
#2 la opción a) sucede en Alemania también, pero compensa
#2 Te voy a decir porque se hace allí:
a) la economía sumergida se persigue de veras.
b) la policía hace su trabajo. Salen de debajo de las alcantarillas a ponerte una multa por cruzar por donde no es debido. Por ejemplo. Son implacables con los que están mal aparcados. No sé cómo lo hacen. La cuantía es poca, la frecuencia mucha
c) relacionado con a) las horas extra se buscan y se persiguen. Los sindicatos funcionan de verdad y si no estás sindicado eres un paria.
d) la religión paga.
e) los ciudadanos vigilan. Olvídate de quitar la nieve de la puerta de tu edificio si te toca. Te viene hasta la policía si hace falta. Atrevete a encararte con algún vecino. Ya puedes estar muy seguro de que tienes razón
f) la justicia es ágil y rápida.
f) más...
#53 porque va acompañado de mucho más véase #47 No sé si es que sois simples u os lo hacéis.
Por eso aquí, sin hacer nada de eso, rescatar pobres es estrujarnos mucho al resto. Y eso no sienta bien. Y con razón.
#47 que envidia de país joder. Aquí persigues la ilegalidad y encima eres un opresor y un dictador.
#47 Madre mía, vaya exageración que te has montado.
#47 a) El uso de efectivo está muchísimo más extendido que en España. La hacienda controla muchísimo menos.
b) La gente aparca en mitad de la calle porque la multa le sale más barata que un parking, y tampoco ponen tantas multas.
c) Menos del 20% de los alemanes están sindicados. Los trabajadores de grandes empresas que no son de sectores regulados tienen que hacer horas extra sin remunerar. Igual que en España en universidades y bares son habituales contratos de media jornada exigiendo una contribución de más de jornada completa.
d) Sí.
e) Sí, el mal rollo con los vecinos puede ser asqueroso. La policia tampoco va a solucionar mucho, pero se lo apunta
f) Hombre, si lo comparas con el desastre que es actualmente en España, para ciertas cosas es mejor, sí. Pero de ágil y rápida no puede decirse que sea.
#0 No me extraña que un alemán se sienta orgulloso de ser alemán, a mí me estaban dando ganas de llorar pensando en que en mi país se pensará en la gente y se le hiciera un seguimiento y lo que es más importante, una vez que cubres todas las necesidades como apunta #2 de forma irónica sería más fácil denunciar al que trampea porque seamos sinceros todos sabemos que el que trabaja en negro roba pero hay situaciones que son jodidas de verdad en este país, un padre de familia que se quedaba en el paro con 55 años cuando Rajoy quitó la ayuda a los mayores de 52 y anda malviviendo con las 4 chapuzas que haces ¿Vas y le denuncias como un buitre a por carroña?
Cuando el estado te provee de un mínimo se puede minimizar el fraude y centrarse en otras cosa
#2 a) sería exactamente igual. Tanto en España como en Alemania a la gente le gusta tener un coche, tener una casa mejor... Cuando dice tocar fondo y quedarse sin ahorros significa haber vendido su coche y su casa.
b) sí, muchos alemanes opinan eso mismo
c) tal vez la única opción, pero aún así me inclino que sí que sería posible. En España hay mucha población que es propietaria de su vivienda, y hará lo posible por no tener que venderla. Al final serán pocos los beneficiarios, siendo algo sostenible.
Aquí se ha intentado avanzar aprobando un ingreso mínimo vital, un primer paso hacia un país un poco más civilizado como el que describe #0.
Pero pronto vendrán los Españoles de bien a quitarlo
#3 No hara ni falta, si los posibles socios del posoe pierden poder y volvemos al bipartidismo el propio posoe lo manipulara para que no sea accesible.
Ten en cuenta que Sanchez se inspiro en el smi de euskadi precisamente por lo dificil que resultaba acceder al mismo y dio todas las vueltas posibles a su acuerdo de gobierno para no aplicarlo sin incumplirlo.
#3 Es que para la fachusma, los españoles pobres somos españoles de mal.
Buena definición: "cuando la vida se le hace bola"
En los casos que he visto aquí, la familia es lo que ayuda. En su defecto, vecinos o amistades. Caso cercano, llegar a una aldea con 4 hijos y al día siguiente tener un corral surtido y trabajo. Mucha bola para tener la caseta de la aldea de los abuelos como último recurso.
#1 Sí, de hecho lo que salva a mucha gente de esta situación en España es que hay redes familiares muy fuertes. Pero no por ello el estado se debería desentender.
Me imagino q la cantidad de empresas grandes y el. Tejido empresarial ayuda a q haya ayudas.
Sin economía no hay ayudas
Me ha gustado el artículo.Lo que en Alemania es un Estado de alguna manera protector,en España es una pena y atacado en cuanto asume medidas sociales.No conozco ningún país UE donde se cometa el crimen de desahuciar familia con niños y personas dependientes con despliegue policial por medio y donde los medios lo obvien e incluso lo justifiquen.En España los criminales son los pobres y los bandidos que vacían el estado de atribuciones ensalzados.
Claro. En el caso alemán: entre cobrar apenas 1500€ con el subsidio (por el coste de la vida en Alemania) o irte a una fábrica y sacarte 3000€ o 4000€ pues es normal elegir trabajar. Estás ganando como 2000€ extra si eliges trabajar y te da para un proyecto de vida.
Ahora el ejemplo español. Si trabajas te llevas 1200€ y el coste de la vida está sobre 1000€ (que sería la ayuda). Así que para ganarte 200€ de diferencia, que trabaje tu tía, y con razón.
Así que sí, el problema español sí son los salarios.
Gracias por el artículo. Vivo en Dinamarca y, aunque no los conozco al detalle, sé que existen mecanismos parecidos. Aquí no se abandona a la gente. Yo estoy muy contento de contribuir con una sociedad así. Cobro más que muchos daneses, y me agrada saber que parte de eso se reinvierte en la sociedad para que nadie se vea nunca en la calle.
Cuando pienso en estos temas y veo cómo en España se pierde el tiempo discutiendo gilipolleces cuando hay tanto por hacer, tanto en lo que se debe avanzar... Recuerdo por qué me fui.
#45 No es así. Puedes tener hasta 10.000 euros ahorrados, un coche valorado en menos de 7500 euros y aún así se beneficiario.
https://www.gegen-hartz.de/hartz-iv-und-auto
https://www.arbeitslosenselbsthilfe.org/hartz-4-ersparnisse/
Inviable en España, como dice el título la diferencia no es salarial, es cultural. Un alemán, y habrá muy pocos que lo hagan, no cometería fraude, no trabajaría en B y no se quedaría en casa pelando el papo. Un alemán sería consciente que se lo paga el vecino y saldría del bache.
#35 No sé si lo dices en serio o de coña.
No dudo que haya mucha verdad en lo que dices, #0, pero los datos dicen que en Alemania hay un 20% de personas en riesgo de pobreza, a pesar de los subsidios, y a España y otros países del sur vienen jubilados alemanes contando que con la pensión no se pueden pagar un alquiler allí, y por eso emigran. Además Alemania es famosa porque la gente joven tiene que compaginar un puñado de trabajos de jornadas cortas porque no consiguen nada estable. ¿Estas cosas son mentira?
https://www.lavanguardia.com/vida/20230516/8970558/20-9-poblacion-alemana-2022-riesgo-pobreza-exclusion-social.html
#11 Es totalmente cierto. Los minijobs son un parche en el sistema, pero ninguno de esos va a tener que verse forzado a malvivir en un banco del parque (a menos que sea extranjero, claro). Incluso los extranjeros, si hemos trabajo muchos años, también tenemos derecho aunque no se si de forma permanente como los nativos.
#13 ¿Y aquí? Aquí lo que abunda son pisos compartidos y gente pidiendo comida en sitios donde la reparten, o repartiendo hamburguesas por dos duros, pero gente viviendo en la calle... Demasiada siempre, obvio, pero es un porcentaje ínfimo de la población, muy inferior al de la población considerada pobre.
#11 Ten en cuenta que el riesgo de pobreza se mide como aquellas personas que viven en hogares cuya renta es inferior al 60% de la mediana de la renta de su país. Es decir, en cualquier país por rico que sea por pura estadística hay un porcentaje similar de población en riesgo de pobreza, que habitualmente está en Europa entre el 15 y el 20%.
Y obviamente incluso dentro de Europa prefiero estar en riesgo de pobreza en Suecia (14% de la población en riesgo de pobreza) que en España (21% de población en riesgo de pobreza). Prefiero tener el 40% de la mediana de la renta de Suecia en Suecia que el 60% de la mediana de la renta de España en España.
Por cierto, en Alemania es un 15%.
#14 Yo pienso que la pobreza funciona de otro modo, coincido con la definición. Si todo el mundo gana más que tú entonces los precios están fijados pensando en ellos, no en ti, así que tú no vas a poder comparte las cosas que necesites. Con el 40% de la mediana del salario en Suecia serás pobre en Suecia, no es como si pudieras vivir aquí con ese dinero de allí.
#23 Pero con el 40% de la mediana del salario en Suecia vives dignamente, por la sencilla razón de que la mediana del salario sueco es muy elevada, aun en comparación con el nivel de vida. Sin embargo en España con el 100% de la mediana del salario se vive casi peor.
#14 Siempre me ha parecido esa manera de medir la pobreza muy mala. Creo que lo mejor que es ver la accesibilidad a recursos básico como vivienda digna, sanidad, luz, etc...
#0 este párrafo es demoledor:
Alemania no te manda a 20 policías a sacarte de tu hogar con tu familia. Te dice: "Quédate y vamos a arreglar esto, cueste lo que cueste, tarde lo que tarde"
Eso es una nación de verdad, y no balcones con banderas.
Gracias por el artículo.
#82 Las banderas no las ponen en el balcón, se lleva más ponerlas en un mástil.
Y la policía sí viene a sacarte de tu hogar.
#82
En Alemania, el desalojo se produce 24 horas después de que el propietario lo sepa y tras presentar una denuncia ante la Policía. Para este "delito", la Justicia alemana castiga con penas de cárcel de un año las cuales pueden, además, ir acompañadas con una multa. De tratarse de una multitud o se produzca un uso de la violencia, la pena podría aumentar hasta los dos años.
Es que este publireportaje del mundo de Bart no es real.
Intenta no pagarle el alquiler a tu casero en Alemania, a ver que te pasa, a ver si es mejor o peor que en España
Diferentes culturas, diferentes gobiernos.
Me encanta esta frase “ cuando en realidad la diferencia está en que uno de ellos se comporta como una patria con sus ciudadanos y el otro como un patriarca de un núcleo chabolista” y aunque comparto el sentimiento solo me gustaría decir que el patriarca de un núcleo chabolista cuida de los suyos mucho mas que nuestro estado.
Pues tiene bastante más pinta de eso que dicen que se llama "sociedad" que el modelo individualista que la derecha está fomentando en España, por mucho que quieran utilizar esa misma palabra para definirlo.
#34 Para mi la principal diferencia en el modelo de sociedad alemana en comparación con la española, es la poca cantidad de colegios privados y comunidades residenciales privadas.
El Hartz IV está muy bien, pero en este artículo se ha idealizado mucho, ignorando muchas cosas tanto de sus requisitos como de su implementación. Las prestaciones sociales no son una diferencia tan importante con España.
Me parece muy loable, pero sin embargo la realidad que yo percibo de alemania es otra muy distinta. Para empezar aunque tienen una fuerte población estacional turca - hasta el punto de ser un sector al que muchos políticos agasajan - resulta que al final, la presión de la inmigración hace mella en su sistema. Los recientes resultados electorales así lo demuestran.
En segundo lugar, el sistema se sustenta en algunas trampas. Por ejemplo - y hasta hace poco, Alemania tenía el gas ruso a precio de risa, mientras atizaba al resto de europa con temas energéticos. Así, el miedo aleman cuando la crisis de Ucrania se refería más al hecho de que los precios de gas iban a ponerse "a precio de mercado" (europeo) y por lo tanto, las cantidades a "pagar" elevarse
No olvidar el hecho de que la propia alemania porfia de los países mediterraneos respecto al control de la inmigración acusandolos de flojear en la vigilancia de las fronteras.. mientras que con la otra mano se alinea con holanda y belgica para cerrar el grifo de dinero europeo precisamente destinado a estos menesteres.
Te concedo, te compro el hecho de que la mentalidad del ciudadano aleman es diferente al español.. forma de pensar y actuar frente a las ondas de la vida. Pero lo cierto y verdad, es que "aún" todavía, la variante de los mini-jobs (que me recuerdan a los usanos trabajando hasta los 90) en alemania es un hecho...teniendo el ciudadanos aleman, de uno a dos mini-jobs para complementar gastos.
es solo la percepción que tengo de ellos
#46 Yo no me creo el cuento de que la mentalidad en este aspecto sea distinta.
En Alemania lo que hay es mucho trabajo y mucha pasta.
Comparar obviando eso es básicamente manipular.
Por no hablar de que no he visto gente que pase más de sus mayores que los alemanes…
También podríamos hablar de lo normal que es que las mujeres dejen su trabajo cuando tienen hijos y que no retomen su carrera hasta que ya estén bien criados…
En fin, me encanta Alemania, pero ponerles de ejemplo de según qué cosas… es un poco de risa.
El problema es que: "los parásitos nos roban". No olvides que España es el país de Curro Jiménez
Prefiero el método soviético, más trabajos que empleados, vivienda y suministros a precio simbólico, jubilación a los 60, y el que no quiera currar que pague.
#0 no olvides mencionar que tienen un Sistema de Salud de gestión privada que, por ejemplo, no colapsó con el coronavirus, que tienen menos impuestos en muchos aspectos (donaciones, acciones, oro o criptos, etc...), que tienen un 3% de paro y una industria muy potente.
En otro orden de cosas, no tienen políticas ni leyes de género. Van a legalizar la hierba.
Sí, deberíamos parecernos más a Alemania.
#63 Con el coronavirus tuvieron suerte de que no les pillara antes. Mejor no lo gestionaron.
#68 Creo que se refiere a la CDU
no a la extrema derecha neonazi de AfD
Yo es que me cago en diosbcon que si las paguitas y el fraude. ¿Que va a haber gente que pase de currar? Joder, claro. Tambien hay gente que conduce como una cuba.
En este país quien más fraude comete, de lejos, de lejísimos y a años luz son los putos empresarios, de una forma u otra. Desde Manolo el del bar hasta Florentino, cojones. Dejando horas extra sin pagar, dejando IVA sin pagar, cobrando y pagando en negro, usando paraísos fiscales, timando en los contratos públicos con sobrecostes y un millón de maneras más. Y todo eso junto supone una auténtica millonada.
Así que no jodáis con el cuento de las paguitas y los vagos, lo que merecéis es quedaros sin curro y que os echen de vuestras putas casas, a ver lo que tardábais en mendigar una paguita.
Hombre, hay cosas de esas alemanas que también se hacen en España. Por ejemplo, si no pagas el alquiler porque te has quedado sin empleo y tienes niños el propietario bondadosamente te deja que vivas gratis un par de años en el piso. Y creo que con la nueva ley de vivienda el propietario te deja vivir gratis en el piso todavía más.
#12 No conozco los términos de esa ley en España, pero en Alemania no importa si tienes hijos, la edad o el país de origen. Y no es una limosna, el estado paga la cuota de alquiler al propietario. Eso sí, como vivas en un lugar caro o tu piso sea muy grande te pueden pedir que te mudes a uno más barato.
#15 Era ironía... Me estoy refiriendo a que en España el estado descarga el "escudo social" de las personas vulnerables que no pueden pagar el piso de alquiler en los propietarios, que tienen que esperar 2-3 años en recuperar su piso. La ley dice que obviamente es el estado el responsable de reubicar a las familias vulnerables, pero como coletilla indica algo así como "cuando se pueda". Mientras los jueces, para no dejar a una familia en la calle le encaloman a un particular el asunto.
#16 Invent.
#67 Claro que sí, chiquitín. Venga, ahora vete a la cama y deja a los mayores hablar de sus cosas.
#15 También hay un detalle que no has comentado de gran importancia. En Alemania el sistema social te ayuda cuando no tienes nada, en el caso de tener un inmueble primero deberas venderlo y agotar casi todos tus ahorros antes de recibir el Bürgergeld.
Creo que la mayoría de ayudas en España se basan en los ingresos y no en el patrimonio que uno tiene.
#45 Ojala fuera así en España, así las ayudas irían a quien las necesitara
#45 Un inmueble, un coche... Todo.
Vamos, un detallito sin importancia.
#15 Y si es un problema de liquidez, que vendas la casa.
Hay una diferencia salarial, pero no es simplemente del salario por el salario, es el de una carga impositiva mejor distribuida y el de una compettitvidad laboral que cae en el alero de la empresa y su política empresarial y cultura laboral y no en el del trabajador al que se forma y se le cuida más y mejor. La competitividad no se gana abaratando el despido, sino racionalizándolo y teniendo el respaldo del estado para con el despedido que dentro de lo malo que es en sí para el trabajador, este encuentra rapidamente alternativas gracias a que existen unas condiciones previas de competitividad a todos los niveles (y ojo siempre mejorables). Los empresarios alemanes están mejor formados que los Espanoles y gozan de un margen de maniobra que no empeora tanto la situacion vital del trabajador. Eso, la formación, la reinserción laboral, los puentes entre lo publico y lo privado (las camaras economicas e industriales) que ofrecen una colaboración en una misma dirección junto con la organización sindical, muchísmos factores que no se pueden tomar por separado sino que forman parte de un todo.
Y Austria, un país germano mas sencillo por ser más pequeno, no es una excepción. Implementar una parte y no el todo de los modelos de estos países, y sin una adaptación a las caracterísiticas demográficas y sociales que tiene el nuestr, y que pasan por un debate político previo sin demagogias, no ofrecerá ninguna solución. Esto sin contar con que Espana al contrario que Alemania ofrece un ambito cultural mucho más amplio entre todo el territorio germano hablante en centro Europa del que ofrece Espana en su area de influencia. Hoy un trabajador medio cualificado aleman se encuentra como en su casa en Holanda, en Suiza y en Austria y además no tiene problemas en algunas otras regiones como en el südtirol o en la Rep Checa. Como curiosidad a estudiar es el uso de la red erasmus + para FP que hacen los alemanes.
#21 Qué uso hacen los alemanes del Erasmus + en FP?
Aquí muchos no saben que hay Erasmus fuera de las universidades, así que supongo que lo usarán más que aquí, pero realmente no tengo ni idea.
#32 no creo que haya nadie estudiando fp que no sepa que puede hacer las prácticas en Europa
#32 yo sé que los talleres y fábricas espanolas pueden adherirse al programa y de hecho tengo amigos alemanes que han esudiado mecanica en valencia.
Ahora bien, creo que hay más oferta en escandinavia por ejemplo. Eso depende de cuantas pymes se meten en el programa.
Cuando en un pais el empleado o incluso el responsable mas valorado suele ser el "vende humos"....... solo queda mirar con envidia a otros paises con ciudadanos-trabajadores mas educados y responsables.
#31 ¿A qué países dices que mira con envidia Alemania?
Como ya habrán comentado arriba, el harz iv es una verguenza para un alemán. Aqui no. Y creo que se lo pueden permitir además de por ser un país rico sin desempleo, por ser un estigma
Este es el artículo que de verdad merece estar en la cabecera de portada.
Mis dieces.
Pues cambiemos el modelo español por el alemán, ya verás qué bien cuando resulte que la mayoría de viejos no puede subsistir con la mierda de pensión que les dan allí.
#17 Del tema de pensiones no tengo mucha información, pero un pensionista también entra en el grupo que describo si su pension es baja.
Según me cuenta un amigo alemán, en todas partes cuecen habas pero si que percibe en España una falta de concepto de estado donde la fuerzas políticas “más o menos” vayan en la misma dirección y no unos contra otros directamente.
#0 Yo siempre he pensado que una gran nación es la que no permite que ninguno de sus ciudadanos se quede atrás, ni que acabe en la miseria y en la desesperación.
Pero vamos a un mundo donde parece que triunfará el "salvese quien pueda". Un clavo más en el ataúd de la humanidad.
Y aquí es cuando nos damos cuenta que en Alemania hasta la derecha parece estar a la izquierda de nuestra “extrema izquierda”…
Bonus Pack: La derecha alemana es mucho más verde que cualquier partido nuestro que haya tenido influencia en nuestro parlamento ( sí, porque Equo con un diputado que tuvo, ya me dirás)
#19 AfD no es nada verde...
Si detraes dinero de las clases no productivas, y lo aportas a personas con pocos recursos, la propensión al consumo global aumenta, lo que estimula la demanda. En una economía con recursos ociosos, eso significa más crecimiento económico. Es algo que está estudiado, y la riqueza de los países explotadores es en parte debida a que han practicado ese sistema con frecuencia.
Dices que España no es un país de verdad, es decir, no es un país desarrollado. Y yo estoy de acuerdo contigo. Pero todos esos españoles que consideran que España, con su subdesarrollo, su pobreza y su monarquía, es un país estupendo en el que hacer que nazcan sus hijos, están en desacuerdo contigo y conmigo. Es decir, debemos tener en cuenta que hay tantos puntos de vista distintos como personas distintas, y que lo que a ti o a mí nos puede parecer horrible, a otras personas les puede parecer estupendo.
#27 España supera el umbral del desarrollo. No tiene el nivel de industria que tiene Alemania, y le quedan muchas cosas por desarrollar... Pero es que en Alemania también queda mucho por desarrollar.
#27 Sé de dos personas, viviendo en Alemania (una pensando en volver a España y otra ya con las maletas hechas para volver) que al enterarse de que estaban embarazadas dijeron que no volvían a España ni de coña, mínimo los 2 o 3 primeros años.
El Hartz IV está muy bien sobre el papel, y ayuda a muchísima gente, pero no te creas que en la práctica soluciona el problema a todo el mundo.
Desgraciadamente, entre la incapacidad que tiene mucha gente para gestionarlo (que suele ir relacionado con su incapacidad de encontrar trabajo) y algunos funcionarios cabrones que se dedican a de negarlo sin motivo, hay mucha gente que debería recibirlo y no lo tiene.
Y no hablemos ya del problema de la vivienda en muchas regiones. Que aunque te la paguen, no es fácil conseguir una dentro del margen de precio determinado, aunque si bien es cierto que a veces ayuda ofrecer al jobcenter como fuente de ingresos garantizada.
#0 Me recuerdas a mi abuela cuando dice que en España hay solución a la vivienda para todo el mundo, ya que hay albergues para los necesitados, y comida les dan en Cáritas.
Que en Alemania está mejor la situación indudablemente, pero el motivo real es la cantidad de dinero que mueve la industria que tiene, que es muy supierior a la de España.
Os dais cuenta que para hacer redes de apoyo no hace falta que lo haga el estado no?
Tenemos la España que los españoles se merecen.
Eso en España por qué aquí todos somos unos caraduras. Solo es ver cómo se mata la gente por unos míseros caramelos en una cabalgata para niños. Por no hablar de las diferentes etnias.
Alemania descubre el Comunismo...
#37 El este de Alemania conoce de sobra el comunismo y mira quien gana allí las elecciones.
#71 Mäs bien dirás que conocen una ocupación militar...
Yo no entiendo nada, en esta misma web he visto noticias de alemanes jubilados que tienen que seguir trabajando en minijobs para poder comer a fin de mes. En que quedamos?
#69 Este artículo se deja muchas cosas por aclarar y resulta engañoso.
Pero en cualquier caso, lo que cuenta no tiene nada que ver con la jubilación. Una cosa no quita la otra.