Hace 3 años | Por filosofo a mobile.twitter.com
Publicado hace 3 años por filosofo a mobile.twitter.com

Vídeo de un minuto en el que se puede ver cómo predominan las bicicletas en el tráfico de Amsterdam.

Comentarios

jixbo

#23 ¿Por qué tenemos que pedirle a la gente que sean valientes y pasen miedo por hacer lo correcto?
Es imposible conseguir una masa suficiente de gente con esa mentalidad, siempre habrá gente que no quiera ir, o no quiera ir con sus hijos, etc.
Las carreteras y los parkings no estaban antes que los coches. Necesitamos infraestructura que priorice a las bicis, antes de pedir a la gente que use la bici.

Varlak

#100 A ver, chavales, que yo desde hace tiempo prácticamente solo voy en bicimad dentro de Madrid y he tenido un total de 0 sustos, que lo decís cómo si montar en bici en Madrid fuera jugarse la vida

kurroman

#19 Es que es mas llano y mas pequeno . Bromas aparte, es un factor pero la historia de las bicis en Amsterdam es mas curiosa, la puedes ver aqui: https://amsterdamhints.home.blog/2020/01/03/por-que-hay-tantas-bicicletas-en-amsterdam/

Tambien hay que decir que ir en coche desde las poblaciones cercanas a Amsterdam es una tortura de trafico.

C

#78 Potenciándolo desde las instituciones con leyes y con pasta. No hay más.

D

#19 Lo que podéis hacer es votar a quien, al menos, prometa quitar coches para dar espacio a la bicicleta, pero eso en Madrid es impensable.

Y entonces qué sería de Madrid sin sus atascos....

EspañoI

#19 Es una diferencia cultural tan grande, que ni poniendo tantos carriles para bici se conseguiría hacer a la gente usarlos.

En Países Bajos son los padres los que hacen que sus hijos asuman la bicicleta como un medio válido de transporte, las empresas lo tienen normalizado, y forma parte del trazado urbano por definición.

La bici se entiende como algo individual, que depende sólo de ti, es prácticamente filosofía liberal aplicada a la rueda. De hecho, una de las maneras de decir a un hijo que empiece a buscarse la vida, es regalarle una bicicleta.

Razorworks

#19 Te voy a decir un sitio muy pequeño, más que Ámsterdam: Jaén. Vente aquí y se te van ir las ganas de bicicleta en una tarde.

P.D.: y si quieres otro aún más pequeño, busca Priego de Córdoba.

D

#4 En esto no es comparable Amsterdam con Madrid ni de coña, el primero es un llano de dimensiones reducidas (166 km²) y el segundo es una ciudad con cuestas en muchas zonas y un tamaño mucho mayor (604,45 km²).
Y haz el favor de no invocar al maligno, no vaya a ser que aparezca y nos de un balonazo

ahoraquelodices

#8 Una vez fui hasta el curro en bici por hacer la prueba... Argüelles - Las Tablas, 1h ida y 25min vuelta. Nunca más. La ida cuesta arriba por los laterales de la castellana se me hizo eterna.

t

#32 Tienes rutas más tranquilas que la Castellana, cruzar la M30 es un poco rollo, pero luego es tranquilo. Hay que experimentar las rutas pero, siendo una larga y algo pesada de ida no está del todo mal. La vuelta está chula...¿No te vendría bien una eléctrica?

ahoraquelodices

#53 Opté por ir en bici hasta sol y pillar el cercanías. Luego me compré una moto, que me costó parecido a una bici eléctrica y por último decidí irme de Madrid y no volver. Demasiado cemento por todos lados.

t

#93 Pues espero que te vaya bien, al menos lo intentaste. Yo he hecho esa ruta bastante desde Lavapiés y muchos días cogía el tren por vagancia, pero iba a mitad de mañana y el tren iba vacío.

#32 Yo fui de Alcobendas al paseo de Extremadura durante 4 años pero..... Casi todo era carril bici segregado o casa de campo. En mi trayecto podías ir a más de 30km/h gran parte del camino y llegabas en menos de una hora. Es diferente a si tienes que ir por el centro que es una locura y pasas miedo. Tambien, viendo el video, tampoco creo que sí te encuentres ciclistas disfrutar semáforos, yendo por la acera o el contradirección., Todo sea dicho. Parece que van calmados, sin prisa y juraria que ninguno parece cabreado con el mundo. Nos quedan siglos si para eso. No es sólo poner carriles para nosotros me temo.

Gazpachop

#8 Que la ciudad tengo 600km2 no quiere decir que tengas que recorrer esas grandes distancias todos los días.
Y siempre se podrían reforzar otros servicios que permitan la bici, como el cercanías.

D

#35 ya, pero para hacer rutas cortas te vale cualquier sitio del planeta si no lo consideras como un medio de transporte general, y si la gente no lo usa por algo será (además de cultural), todos los que viven en las periferias ni se permiten considerar esa posibilidad por la distancia, y que una ciudad tenga 600 km2 significa que tiene una población mucho más grande, que no todo es querer, también hace falta que se pueda

Gazpachop

#39 Te vuelvo a poner el ejemplo del cercanías. Hay gente de la periferia que va con su bici hasta el cercanías para ir al centro. Se podrían reforzar en incentivar esos servicios y no se hace.
Para mi hay un componente cultural muy fuerte que es el que no permite hacerlo: ir en bici está visto como de "gente de segunda". Por desgracia.

D

#44 Si está claro, pero el cercanías tiene un soporte muy reducido para eso, si de repente todos sus usuarios optan por la bici el servicio para transportarles a ellos y a la bici no sirve, no caben, y casi me atrevo a creer que no se podría adaptar nunca a ello, la gente de Amsterdam con bici me da que principalmente son locales de la ciudad no que vengan desde fuera empleando este mecanismo. La clave está en el volumen de gente, y allí es mucho más manejable, y entre ciudades tienen unos carriles bici segregados muy apañadetes

t

#48 Hay mucha gente que deja la bici en el parking de la estación y coge el tren a casa, mira los parkings de bici en Holanda... Otra solución son las plegables buenas tipo Brompton.

Gazpachop

#48 También se pueden poner parkings para bicicletas en las estaciones clave (en Amsterdam hay, y enormes). O invertir más en un sistema de alquiler público..
Que sí, que siempre se van a encontrar pegas que poner. Pero oye, también se puede empezar por las siluciones, no?

D

#91 poner pegas es lo que fuerza a que aparezcan soluciones realistas

C

#44 Hay gente que ve una bici y se cabrea. Aunque esté atada a un árbol.

cocolisto

#8 Otro ejemplo es Paris, Burdeos...Es verdad que la orografía de Madrid es más complicada pero nada que no se pueda resolver con la técnica o incentivando la bici eléctrica.Creo que es más una concepción de ciudad como territorio humano y el innombrable está más bien por dificultar tal posibilidad.No vamos a perder el tiempo en poner ejemplos.

D

#40 una bici eléctrica es básicamente una moto con pedales, puedes perfectamente quitar los pedales y el efecto de transporte es igual, si por el contrario lo que se busca es incentivar el ejercicio creo que hay que separarlo del transporte

D

#45 más le ayudaría si se tratase de una moto eléctrica

cocolisto

#49 Más en helicóptero...

D

#55 depende, si el uso de la bici se quiere promover para limitar la contaminación y el ruido de las ciudades, el helicóptero no es la mejor alternativa, por muchas alegrías que nos hayan dado en el pasado

D

#54 básicamente he dicho, ya se que hay que pedalear, pero una moto electrica te dará el mismo resultado y de forma más eficiente

D

#63 la movilidad activa no es sustituto de hacer ejercicio, puede ser complemento, pero si has de cuadrarlo que te sirva además para ir a algún sitio de forma regular, vas a tener pocos casos así en una ciudad como Madrid

D

#66 No conozco Madrid lo suficiente, pero yo en Barcelona me desplazo cada dia 22km entre ida y vuelta para ir al trabajo. El tiempo del trayecto total es de aproximadamente hora y media. Estos tiempos son fácilmente aplicables a Madrid, sólo hay que crear la infraestructura necesaria para la red principal y pacificar la red secundaria para evitar que los vehículos a motor asedien a los ciclistas.

D

#66 ¿Que es para ti movilidad activa?

m

#42 para nada, no es ni parecido

D

#42 Para nada. El motor no va directo a la transmisión secundaria sino que va al pedal, realizando una asistencia a la pedalada. Pedaleas: se activa la asistencia. No pedaleas: no hay efecto alguno.
A más de 25kmh se desactiva la asistencia.

No es una moto con pedales, es una bici normal con asistencia al pedaleo. De hecho, está prohibido que tenga cualquier tipo de mando de aceleración.

Dene

#8 pues si os quejais de cuestas en Madrid no os quiero ver por Granada, Bilbao, Donostia.....

D

#65 ... Toledo, donde lo único horizontal que hay es la superficie del Tajo

Dene

#69 buen ejemplo

jixbo

#8 Hay bicis y patinetes eléctricos si las cuestas son un problema. Las estaciones de tren tienen parkings enormes, además de tener vagones solo para bicis, por lo que vivir a las afueras e ir al centro en tren + bici es bastante sencillo.

Además, si las cuestas fuesen el único problema, ciudades totalmente planas como Valencia estarían llenas de bicis y con pocos coches.
Pero la principal razón por la que la que no hay más gente que va en bici es porque no se sienten seguros.

Las ciudades donde se trata a las bicis como vehículo principal de la ciudad, se usa de forma mayoritaria, incluso aunque haya nieve y temperaturas negativas la mitad del año.

Niltsiar

#98 Después de más de una década como ciclista urbano, añadiría otro triste motivo adicional: el clasismo.
En España aún somos nuevos ricos (solo hay que leer los comentarios de Menéame, imagina fuera de esta burbuja relativamente letrada y progresista...)

d

#8 Las bicis eléctricas hace que las pendientes no importen. Los patinetes eléctricos lo hacen más accesible todavía.
Pero aun así, Madrid no puede ser una ciudad con una mobilidad diferente a la dominante del coche.
No quiero excusas, quiero acciones.

A

#4 Ten en cuenta que los Paises Bajos con su clima calido y seco es mucho mas propicio para el uso de la bicicleta que nuestro pais.

oscarius24

#9 Hasta de aqui unos añitos, no conseguiremos ese respeto. Pero como están yendo la empatía y el sentido cívico en la nuestra sociedad, no se sí lo veré esto... (modo viejuner on)

D

#14 #9 Yo hago una prueba rápida.

Mira el suelo de una ciudad española. ¿Hay basura? ¿cacas y orines de perro? ¿escupitajos?

Pues cuando no haya habremos avanzado.

Sawyer76

#21 #20 Totalmente de acuerdo. Hace falta educación y tiempo, y claro que podemos; ya hemos avanzado mucho en muchas cosas.
El miedo que tengo es que empecemos a retroceder, debido a que nuestro sistema partitocrácico es cada vez peor y más patético.

t

#67 Para eso estamos la ciudadanía, creo que a pesar de todo lo que tenemos, somos capaces de ser buenos demócratas

Paltus

#9 Claro, como dice #21 es cuestión de acostumbrarse una vez establecido. Otra cosa que no iría mal es una red extensa y eficiente de carriles bici. (Más ahora que el patinete eléctrico ha irrumpido en la movilidad urbana).

p

#21 Pero termina la frase ".... y aquí estamos"

........

"sin democracia"

Raziel_2

#6 Lo que más me gustó de visitar Holanda, o a lo que más aprecio le cogí durante la semana que estuve, es a la ausencia de pitidos y ruido de coches.

En Bangkok, por ejemplo, tampoco hay pitidos, pero la contaminación de escape y el ruido de los coches pasando es peor que en cualquier urbe europea.

g

Pues yo vivo en una ciudad del norte de Europa y desde septiembre empecé a ir al curro en bici todos los días, 15 km de ida y 15 de vuelta. Le tenía mucho miedo a la lluvia y al frío pero la verdad es que si te equipas bien y te mentalizas de que va a haber lluvia sí o sí se lleva bastante bien, con mucho peor tiempo que en España. Lo malo es hoy que es el primer día que ha nevado y ahí sí que es súper fácil irse al suelo, no sé cómo lo harán, la verdad es que hoy no he visto a muchos en bici aparte de mi.

D

#17 Neumáticos de invierno

D

#17 Cuanto más anchas sean las ruedas mejor, y quitarles un poco de presión también ayuda

heffeque

#33 Al revés, con nieve, mejor ruedas finas y con mucho dibujo o incluso pinchos si es posible.

D

#17 Mira, leí esto en su día, yo no lo he probado https://bicihome.com/como-colocarle-cadenas-de-nieve-tus-ruedas-de-bicicleta/
También venden cubiertas con clavos, aunque si te nieva una semana al año, como me pasa a mi, no te compensa comprarlas

D

#37 Como resulta evidente este invento sólo funciona bien con las bicicletas equipadas con frenos de disco y es inviable en aquellas que vienen con frenos V-brake o cantilever.

Lástima lol. Pero interesante método.

D

#71 claro jajajajajajajaja

jixbo

#17 Por lo general, no hacen nada. En muchas ciudades el carril bici se mantiene como si fuese la carretera, se quita la nieve, se rompe el hielo... y la gente lo sigue usando con cuidado. Aunque algo menos que en verano, todo sea dicho.

D

#17 mírate la gama de ruedas de Schuwalbe, tienen una gama específica de invierno. Además, en city tienes buenas gomas todo tiempo como las maratón

https://www.schwalbe.com/en/Winter

D

#43 Desde siempre lo estarás haciendo mal, porque está prohibido que los ciclomotores o scooters de cualquier tipo usen el carrilbici.

joanipani

#57 No es cierto. Scooters con matricula azul pueden circular por el carril bici.

D

#62 Ni de coña. Ningún vehiculo a motor puede circular por un carrilbici. Únicamente están permitidas bicicletas, y VMPs ahora.

joanipani

#68 De la RDW (trafico holandes):

Een 25km scooter (snorfiets) moet op het fietspad, tenzij expliciet staat aangegeven dat er geen snorfietsen toegestaan zijn. Dit geldt dan voor zowel elektrisch aangedreven- 25km scooters als 25km scooters met een benzinemotor.
De regels voor het rijden onder invloed van alcohol en drugs zijn voor 25km scooters hetzelfde als voor fietsers en automobilisten. Iemand die rijdt onder invloed kan een geldboete, gevangenisstraf of rijontzegging krijgen.

"Una scooter de 25km/h debe de ir por el carril bici, a no ser que haya una señal que diga lo contrario. Esto es valido tanto para scooters electricas o a gasolina. "

Yo mismo conduzco una diariamente, con matricula azul, por el carril bici. Diariamente. Me han echo controles de velocidad en el carril bici.

Si se puede.

Por el carril bici pueden conducir vehiculos a motor que no superen los 25km/h. Los microcoches tambien pueden por ejemplo. SIempre que no superen los 25km/h.

Edito:

Met een snorfiets rijd je op het fietspad (bord G11) of, het fiets/bromfietspad (bord G12a). De rijbaan is toegestaan als een fietspad of een fiets/bromfietspad ontbreekt. Op het onverplichte fietspad (bord G13) mag je alleen met een snorfiets met elektromotor of uitgeschakelde verbrandingsmotor komen.

Con una snorfiets (scooter que no pasa de 25km/h) debes de ir por el carrilbici. Conducir por la calzada no esta permitido a no ser que no haya carril bici.

Fuente:
https://vvn.nl/brom-en-snorfietser#:~:text=Met%20een%20snorfiets%20rijd%20je,elektromotor%20of%20uitgeschakelde%20verbrandingsmotor%20komen.

D

#72 Disculpa, no entendí que hablábais de la red holandesa. Desconozco si su normativa lo permite o no. Entiendo que debe ser como tú dices.
Mil perdones

joanipani

#80 Es una noticia sobre holanda! Sobre donde que lugar ibamos a hablar encontes?

D

#85 Hay muchos meneantes que han comentado sobre la extrapolación de este modelo a Madrid, sin ir más lejos en los 10 primeros comentarios ya hay varios.

Fernando_Quintero

#57 los scooters de placa azul pueden ir por el carril bici de toda la vida, la única excepción es el centro de la ciudad

f

#43 Lo que me refiero es que desde el anho pasado solo pueden en ciertos carriles; antes podian en todos.

joanipani

#59 Solo en Amsterdam, en un par o 3 de calles, deben de conducir por la calzada. EN el resto del pais pueden conducir por el carril bici.

vixia

Qué maravilla la sincronización de esas dos chicas colocando el pedal para arrancar tras detenerse en el semáforo (00:10)

Thornton

Los que critican a los ciclistas y saltan a degüello contra cualquier noticia que favorezca la movilidad ciclista estarán haciéndose e cruces y preparando un exorcismo...

NenPetit

No es obligatorio el casco en scooters?? En el segundo 0:45 pasan dos sin ellos.

D

#2 No, además, pueden usar los carriles bici también

f

#5 Solo en ciertos carriles, desde el anho pasado si no me equivoco

D

#18 Yo estuve de vacaciones hace ya 6 años y por aquel entonces ya se veían ciclomotores en los carriles bici.

x

#31 Yo estuve hace más de 10 años y ya había coches (mini-coches de esos de dos plazas y con motorcillo leré) en los carriles bici.
Y hace como 15 años ya había el mismo "lio" de cruces de bicis, peatones, coches, motos, caballos (la poli se solía mover así) y tranvías que hay ahora, y se vivía con toda naturalidad...

jixbo

#2 #5 Eso cambió hace un par de años. Ahora ya no pueden usar la mayoría de carriles bici y tienen que usar casco. Pero el twit parece de justo antes de que entrase la normativa.
https://www.dutchnews.nl/news/2019/04/amsterdams-ban-on-scooters-on-cycle-paths-comes-into-force/

misato

#5 ya no. Desde 2019 o así que no. Y antes era solo las que llevaban matrícula azul que no pasaban de 25Kmh. Lo que pasa que al final en Holanda es muy típico hacer una ley pero no reforzarla y mirar para otro lado y la gente hace lo que le da la gana

D

#2 Son scooters para minusválidos o como se les llame ahora.

mauser_c96

#13 Un poco de respeto a las scooters.

joanipani

#13 #2 No son scooters para minusvalidos. Yo tenog una y no soy minusvalido. Aqui hay 2 tipos de scooters: las que llegan a 30km/h (sin casco) y deben de ir por el carril bici y las que van a 45km/h (con casco) y pueden circular junto a los coches.

NenPetit

#38 Ojo, no pongo en duda lo que dices, pero la del tipo vestido de rojo parece una Vespa 125 GTS, moto de 12 cv. que te aseguro que pasa y casi triplica los 30 km/h, y la otra que pasa poco después tiene pinta de ser una Honda Visión 110, esta llega a los 75 km/h. tranquilamente, otra cosa es que salgan limitadas para no llegar a esas velocidades.

joanipani

#86 Yo tengo una Vespa LX50, que pasa de los 60km/h pero esta limitada a 30km/h. Igual que esas motos.

misato

#38 Desde 2019 (si no recuerdo mal) en Amsterdam las snorfietsen (scooter de matrícula azul) no pueden ir por casi ningún carril bici, deben ir por la calzada con los coches y por tanto llevar casco.

Fernando_Quintero

#2 los scooter en Holanda se dividen en snor (placa azul) y brom (placa amarilla), los snor están capados a 25km/h y cuentan como bicis fuera del centro de la ciudad.

P

En españa hubieran puesto una rotonda

Janssen

En las Españas ya estaríamos atropellados en el carril de bicicletas.

f

Podría ser un video de mil sitios de Barcelona, la verdad (alrededor de la Ciutadela, todo Ciutat Vella, Gràcia, Paral·lel...), pero supongo que al ser Amsterdam parezca algo inalcanzable, pero este modelo de ciudad la tenemos en España ya...

asola33

#47 creo que aún hay diferencia...
En patinetes eléctricos si que ha habido un gran incremento de uso del carril bici en bcn.

jixbo

#47 Pasa el vídeo entonces. Yo cuando he estado en Barcelona, he visto algunas bicis, pero casi todo eran avenidas de muchos carriles, motos ruidosas y muchísimos coches.

osantonio

En los colegios la educación vial debería ser una asignatura obligatoria. De hecho ya hay propuestas legislativas que están congeladas. A ver si sus señorías dejan de pelaearse y se ponen a solucionar problemas.
Solo así se consigue el civismo necesario para que esa escena pueda ocurrir en España.

p

Ese cruze no es nada. Tengo grabado en mi memoria mi primer dia Amsterdam, cuando fui a registrarme al World Trade Center (Amsterda-Zuid).
Llegue casi a las 8:00 (plena hora punta) y casi no puede cruzar un carril bici del trafico que llevaba. Era flipante, casi como la M30.

hijomotoss

A mi me parecio la que hay cuando sales del vondelpark y coges el puente que coges cerca del hardrock cafe es mayor. Carril bici, tranvia, carril bus y coches y tu como peaton a cruzar a lo loco.

kaeldran

Ni una mascarilla, por dios, así va Europa...
Y ahora me saldrán los defensores con excusitas de que si allí hace más frío y humedad y por el aire se transmite menos, que si es de 2019 y no había kungflu, o que si vas montando en bici la renovación de aire elimina el peligro de los aerosoles...

f

#10 sin excusas: vivo en Amsterdam y por la calle son cuatro contados los que llevamos mascarilla.

Sawyer76

#16 #10 Es que lo de aquí es una excepción sin lógica ninguna. Y una vergüenza que aun sigamos con esta obligación sin respaldo científico, solo porque a los ineptos que nos gobiernan se les ocurrió esta medida para aparentar que estaban haciendo algo, que es más fácil que hacer otras cosas que requieren saber gestionar.

C

#10 Claro, montado en la bici a un metro y pico de distancia de otras personas, cruzándote con ellos 1 segundo y al aire libre , contagios a mogollón. Tampoco seamos agonías...

D

#29 ¿? Precisamente. Haciendo ejercicio físico, respirando más, lanzando viruses en forma de aerosol.

Peor un espacio cerrado. Bien. Pero ejercicio se debería hacer con mascarilla.

En bici un metro y medio es... nada.

NenPetit

#10 El tuit es de mayo del 2019

achupe22

Cuánnnto nos queda para llegar a ese nivel de civilización, yo la uso en mi pueblo (15.000 habitantes ) para moverme siempre y soy como el "loco-raro"...

Metabron

Envidia

Gato-Pardo

Nunca entenderé como es posible que a los ciclomotores se les permitan ir por los carriles bici en los Países Bajos. Me parece una cagada épica. Tienen potencia más que suficiente para ir por la calzada con los coches sin poner en peligro la vida de ciclistas o peatones que van mucho más lento.

p

#52 En Amsterdam ya esta prohibido desde mediados del 2019, en el resto pais.

Ya añadiria la prohición a repartidatores de comida a domicilio y a adolescentes en horario de entrada y salida del instituto.

t

Eso es urbanismo bien planteado, no el Madrid de suburbios, centros comerciales y de trabajo a km del centro o de cualquier zona residencial.

sieteymedio

Oh Dios MIO BicicLETAS en aMSTerDAM!!!!!!!!!!!!!!!

¿QUÉ ES LO PRÓXIMO? ¿¿¿¿¿Rascacielos en Nueva YORK??????

Caballero_Caballa

No he estado en Amsterdam y sólo he leído algunos comentarios.
Me parece genial que para desplazarse por ciudad se utilice la bici. Es lo que pega, pero... debe ser un país muy llano ¿no? Y aún así, aquí hasta para salvar una cuesta de 2 metros para llevar a los nenes al cole o traerles... necesitan el SUV o el todoterreno.
Me dan envidia sana.

jixbo

#87 Llueve más días de los que no, y tienen un viento infernal.
La gente va en bici porque se siente segura, y la ciudad está diseñada pensando en las bicis primero.

D

Menuda jungla.

t

Yo creo que han puesto una calle por la que pasan pocos coches. Que no digo que pasen pocas bicis pero si pusiesen otro cruce el número de bicis y rátio de bicis vs coche / furgoneta / transporte público sería muy distinto.

p

Related: "How to survive Dutch people on bikes"

c

El servicio de bicimad en Madrid ha empeorado terríblemente estos dos últimos años. Bicis estropeadas, faltas de mantenimiento, estaciones enteras que no funcionan...en fin, parece que intentan volver a privatizar?

c

El servicio de bicimad en Madrid ha empeorado terríblemente estos dos últimos años. Bicis estropeadas, faltas de mantenimiento, estaciones enteras que no funcionan...en fin, parece que intentan volver a privatizar?

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