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#4:
La gracia de la neutrografia es que penetra los elementos pesados y no en los ligeros (justo al reves que los rayos X), por eso se ve dentro del metal de la cafetera pero no a traves del hidrogeno del agua. Tiene muchas aplicaciones pero producir neutrones en la cantidad necesaria no es facil... Lo que utilizan en PSI para sacar este video vale cientos de millones de euros.
#1:
El laboratorio de neutrones de PSI posee una intensa fuente de llamados neutrones fríos, es decir, neutrones que se mueven muy lento. Allí a alguien se le ocurrió instalar una cafetera moka y filmar su funcionamiento usando neutrones. En el video puede verse claramente la estructura de aluminio como si fuese transparente y el agua como un fluído oscuro. Es importante insistir que el agua es transparente para la luz visible pero no para los neutrones, por eso se ve como un fluido oscuro.
https://conexioncausal.files.wordpress.com/2015/08/esquema.jpg
https://conexioncausal.wordpress.com/2015/08/10/cafe-y-un-video-con-neutrones/
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#7:
Hay que bajarle el fuego a esa cafetera, no debería salir salpicando, está quemando el café.
#3:
se lo acabo de enseñar a mi medico y me ha dicho que a esa cafetera hay que quitarle el café..... el Tabaco y el alcohol o le quedan 2 telediarios.
(en la cabeza no )
(en la cabeza no )
#21:
#6 No. Aunque consigas crear isótopos radiactivos de los elementos que tiene la cafetera, sus vidas serán ultracortas, por lo que emitirán inmediatamente el neutrón sobrante, y algo de gamma. No creo que el flujo de neutrones en esta neutrografía sea elevado como para producir demasiada radiación, ni siquiera energético suficiente como para penetrar esos núcleos.
Lo de fukushima es parecido, pero no necesitas radiar la cosa que quieres fotografiar, porque ésta ya radia. El principio es el mismo, solo cambia "el foco de luz" (fotografiar una piedra iluminándola con luz, o fotografiar una bombilla)
Lo de fukushima es parecido, pero no necesitas radiar la cosa que quieres fotografiar, porque ésta ya radia. El principio es el mismo, solo cambia "el foco de luz" (fotografiar una piedra iluminándola con luz, o fotografiar una bombilla)
Comentarios
La gracia de la neutrografia es que penetra los elementos pesados y no en los ligeros (justo al reves que los rayos X), por eso se ve dentro del metal de la cafetera pero no a traves del hidrogeno del agua. Tiene muchas aplicaciones pero producir neutrones en la cantidad necesaria no es facil... Lo que utilizan en PSI para sacar este video vale cientos de millones de euros.
#4 eso convierte al PSI en el sitio más caro para desayunar...
¿Si eso cuesta un café a cuanto está el cruasán neutrografiado?
#4 ¿No se supone que un neutrino es muy difícil que choque con un átomo debido a que son muy pequeños? ¿Por qué entonces sí interacciona con el agua, que es menos densa que el metal?
#14 son neutrones, no neutrinos. El neutrón es prácticamente del mismo tamaño que el protón.
#17 ah! Cierto
#1 #4 ¿Los elementos de plástico de la cafetera se ven oscuros por la presencia de hidrógeno en la composición o hay otra razón?
#16 Yo he pensado lo mismo... pq el plastico que es menos denso se ve opaco?
#16 El hidrogeno frena los neutrones, en los primeros experimentos se descubrió que la madera y después la parafina actuaban de moderadores. Después se pasaron al grafito y agua pesada) más útiles en experimentos a escala más grande.
#29 #16 Exacto. El plastico es un hidrocarburo asi que tiene mucho H. Una puntualizacion: para producir neutrones ultrafrios se usan moderadores criogenicos como H2 liquido o metano solido. Se busca dejar los neutrones con energias tan bajas (meV) que el hidrogeno a temperatura ambiente no es capaz de bajarles la energia los suficiente simplemente por su propia vibracion asociada a su temperatura. Los moderadores que mencionas, se usan en fision porque no es necesario enfriarlos tanto.
#4 ¿Que usan un isotopo radioactivo trampas electrostáticas para electrones y protones y acelerador magnético para el haz de neutrones?
Los neutrones interaccionan con la materia a traves de la fuerza nuclear, al contrario que los rayos X, que lo hacen por la interaccion dipolar electrica. Esto hace que la seccion eficaz (la probabilidad de que exista dispersion) en los primeros viene dado por la composicion del nucleo (de una forma un tanto erratica) mientras que en los segundo es proporcional al cuadrado del numero de electrones. Por eso para los neutrones diversos elementos como el Al o el Pb son casi trasnparentes y otros como el H o el Gd no. Una "neutrografia" un poco vieja pero que no deja de impresionar es la siguiente:
http://www.iic.cas.cz/~jem3010/Mariana/2006/06_06_26_Grenoble/small/01_PSI_prednasky/IMG_1548.JPG
#20 El PSI es una fuente de neutrones por espalacion, para ello aceleran (mucho) un haz de protones y lo colisionan contra un blaanco de Pb (si no recuerdo mal). Debido a la colision los nucleos de Pb se excitan y en el proceso de decaimiento emiten neutrones (bastante calientes o energeticos, que no son muy utilies para el tipo de experimentos que se hacen) a parte de otras muchas particulas. Los neutrones luego son moderados hasta que tienen una energia optima.
#20 En este tipo de fuentes de neutrones se utiliza un acelerador para producir un haz intenso (muchas particulas relativamente rapidas) de particulas ligeras cargadas (protones normalmente, menos veces deuterones) que impactan sobre un blanco de un material pesado (alto numero atomico) como wolframio o plomo en el caso del PSI. Este impacto produce en el blanco reacciones de espalacion (basicamente descojonar el atomo vivo) lo cual produce varios neutrones generalmente rapidos.
Posteriormente esos neutrones normalmente se "enfrian" (se ralentizan) haciendolos pasar por un moderador (un material ligero que les quita energia al chocar con ellos) ultrafrio como hidrogeno criogenico o metano solido. Estos neutrones frios son muuuuuuy utiles para hacer ciencia pues su longitud de onda asociada a su baja velocidad es del orden de magnitud de las distancias interatomicas. Esto unido a que no tienen carga y por tanto puede interactuar con los nucleos, los hace la "luz" adecuada para mirar dentro de las estructuras atomicas y moleculares.
Mas info de la fuente de PSI http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1875389213007104
PD1: Se pueden usar elementos ligeros como el berilio para blancos o fuentes radiactivas espontaneas que producen neutrones pero son ordenes de magnitud menos intensas.
PD2:Perdon por el tocho.
PD3: Perdon por el abuso de parentesis (el texto se puede leer sin ellos )
#21 Correcto en general pero no del todo. Una puntualizacion si me permites. Los neutrones no tienen carga electrica, pueden interactuar con el nucleo independientemente de su energía, de hecho, es parte de la gracia de usar neutrones para experimentacion (Go to #45)
La razon fundamental por la que no se produce mucha radiactiviad es porque el aluminio es un material que se activa poco en general. Si la cafetera fuera de acero, el cobalto que suele llevar si se activaria produciendo un isotopo del cobalto de vida larga. Por otro lado si que es cierto que si la fluencia de neutrones (flujo integrado) es baja, la actividad seria tambien muy baja.
#49 cierto, acepto la puntualización, un saludo atómico
#4 Un poco simplificado, pero lo aceptaremos.
#36 Gracias. No obstante las secciones eficaces son dependientes de la energia de los neutrones. Para neutrones ultrafrios (meV) el efecto es todavia mas acusado.
#4 Curioso, no veo ninguino. 😎
Hay que bajarle el fuego a esa cafetera, no debería salir salpicando, está quemando el café.
#7 eso venía a decir, han requemado el café estos salvajes
El laboratorio de neutrones de PSI posee una intensa fuente de llamados neutrones fríos, es decir, neutrones que se mueven muy lento. Allí a alguien se le ocurrió instalar una cafetera moka y filmar su funcionamiento usando neutrones. En el video puede verse claramente la estructura de aluminio como si fuese transparente y el agua como un fluído oscuro. Es importante insistir que el agua es transparente para la luz visible pero no para los neutrones, por eso se ve como un fluido oscuro.
https://conexioncausal.files.wordpress.com/2015/08/esquema.jpg
https://conexioncausal.wordpress.com/2015/08/10/cafe-y-un-video-con-neutrones/
Cómo mola!
#2 mola mucho, pero no me tomaria ese cafe, porsiaca
#11 Yo hago que quiten los neutrones de toda mi comida antes. Usamos agua con pocos neutrones (homeopatía neutrónica).
#22 mucho mas sano!
#22 La homeopatía dice que cuanto más diluido más potente. Cualquier dia vas a neutronizarte.
#34 Sabía que había algo sospechoso en aquel gitano con botellas de agua en la rotonda... Por eso no me dio ticket el cabrón.
#2 coffee porn
se lo acabo de enseñar a mi medico y me ha dicho que a esa cafetera hay que quitarle el café..... el Tabaco y el alcohol o le quedan 2 telediarios.
(en la cabeza no )
Bueno, serían neutrones fríos antes de entrar en la cafetera, pero seguro que salían calientes.
#48 y #50, mi idea no era sobre divulgar cómo funciona una cafetera, por supuesto, sino que mediante algo cercano como puede ser su funcionamiento nos enseñan un tipo de tecnología que puede no ser tan conocida. Eso es lo que pretenden divulgar.
#57 Pues eso, ”mirad qué equipamiento más chulo tengo”.
Es curioso, se ve el agua en estado líquido. Pero no en forma de vapor. Solo cuando se condensa el la tapa de la cafetera se puede volver a ver.
#26 Sí, el fenómeno es el mismo que en la noticia sobre ver los pedos con cámaras térmicas (No, no es así como se ve un pedo con infrarrojos
No, no es así como se ve un pedo con infrarrojos
fogonazos.es#18 ¿Ironía?
#30 Evidentemente.
Menuda pasada
Justo lo que sospechaba.
Muy apelmazado el café, hombre!!! No hay derecho
Muy curiosas las oleadas de vapor que se quedan atascadas de cuando en cuando entre el cafe y el liquido, quizas como dice #9 por estar muy apelmazado.
#54 Para lo que dices no hace falta una radiografía de neutrones, basta con un dibujito.
Y tratándose del funcionamiento de una cafetera, creo que todos lo hemos aprendido en el colegio.
Esto es más algo del estilo ”mirad qué hacker soy, que miro dentro de una cafetera”, una pijada infantil y un farde irrelevante.
#55 JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJA
Porque el funcionamiento de una cafetera es tan complejo que se necesita una radiografía de neutrones para entenderlo.
Ha sido ver esto y recordar a los protagonistas de The Big Bang Theory utilizando un láser de alta frecuencia para calentar una sopa de bote.
Utilizar alta tecnología para chorradas me parece un chiste, una criaturada irrelevante.
#32 Se llama "hacer experimentos para la gente de a pie", "divulgar ciencia"
#41 Me temo que la ciencia de las cafeteras ya está suficientemente divulgada.
Esto sólo ha sido una pijada para decir ”mira qué equipamiento más chulo tengo”.
#48 Es tipico tener que explicar que es la presion la que empuja el liquido, y que no sube por conveccion (en los sesenta habia algunas que si que iban asi). Y lo de la burbuja de vapor que se forma de cuando en cuando en el conducto interior tiene su puntillo.
#41 te vote positivo sin querer
El objetivo del experimento no es enseñar como funciona la cafetera, si no las propiedades del neutron, y por ejemplo mostrar que si quieres protejerte de neutrones mejor utilices una pared rellena de agua que 1m de plomo.
#32 la divulgación científica en cualquiera de sus formas nunca sobra. Siempre llegara a alguien que no lo sabia o no lo entendía bien. Con solo una persona que aprenda o se interese por la ciencia esta, para mi, plenamente justificado. Lo que sobran son repeticiones de los simpsons y de aquí no hay quien viva. Además como dice #50 la gracia está en realmente VER como se comportan los neutrones y ni en contar las burbujas que suben desde el filtro. Un vídeo maravilloso. Una pena que no sepan hacer café! Jajajaja
Ahora ya podemos aplicarlo a cosas de verdad interesantes, como si la luz de la nevera se apaga al cerrar la puerta y eso. Bahhh, en serio, muy chulas las imágenes.
Se ve parecido a resonancia magnética en secuencia T2, hidrógenos de agua potenciados.
¿Esto es lo "mismo" q han echo un fukusima para "radiografiar" los reactores? otra pregunta ¿Luego esa cafeterea sera radioactiva?
#6 No. Aunque consigas crear isótopos radiactivos de los elementos que tiene la cafetera, sus vidas serán ultracortas, por lo que emitirán inmediatamente el neutrón sobrante, y algo de gamma. No creo que el flujo de neutrones en esta neutrografía sea elevado como para producir demasiada radiación, ni siquiera energético suficiente como para penetrar esos núcleos.
Lo de fukushima es parecido, pero no necesitas radiar la cosa que quieres fotografiar, porque ésta ya radia. El principio es el mismo, solo cambia "el foco de luz" (fotografiar una piedra iluminándola con luz, o fotografiar una bombilla)
gracias a los dos #21 #31 👍
#6 Le hicieron la misma pregunta en los comentarios
The aluminum is easily activated and directly after the experiment it often has something in the order of 300-400uSv/h. This decays to 4-5uSv/h in about 15-20min, some hours are needed to reach inactive status
#31 Sólo apuntar que 4-5uSh/h (en contacto!) es a todos los efectos inactivo, es decir, ni bebiendo en ese momento el café tendrías problemas, porque esa actividad es brutalmente baja .
jo... que sencillo y que curioso...
FAKE claro. En primer lugar: el plomo de la cafetera no debería dejar pasar los rayos. Segundo: ¿por qué se muestra el café negro? Si no fuese FAKE, el café sería transparente.
#18 ¿Coño, las cafeteras están revestidas de plomo? ¿Para que Superman no pueda ver si el café está listo o qué? Aparte, lo que se ve negro no es el café, es el agua.
#18 que existiesen cafeteras de plomo seria una explicacion de taaaantas cosas
#25 Una pena, pero ante este defecto, me propongo montar una bodega "a la romana", con barricas de plomo. ¡Viva la vida!, ¡viva el Saturnismo!