Menéame: comentarios [2627470]

#58 Radiografía con neutrones de una cafetera

--122466-- — Sun, 12 Jun 2016 14:14:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#57 Radiografía con neutrones de una cafetera

antuan — Fri, 10 Jun 2016 05:08:56 +0000

#48 y #50, mi idea no era sobre divulgar cómo funciona una cafetera, por supuesto, sino que mediante algo cercano como puede ser su funcionamiento nos enseñan un tipo de tecnología que puede no ser tan conocida. Eso es lo que pretenden divulgar.

» autor: antuan

#56 Radiografía con neutrones de una cafetera

EauDeMeLancomes — Thu, 09 Jun 2016 21:58:36 +0000

#55 JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJA

» autor: EauDeMeLancomes

#55 Radiografía con neutrones de una cafetera

--122466-- — Thu, 09 Jun 2016 21:55:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#54 Radiografía con neutrones de una cafetera

EauDeMeLancomes — Thu, 09 Jun 2016 21:44:39 +0000

#32 la divulgación científica en cualquiera de sus formas nunca sobra. Siempre llegara a alguien que no lo sabia o no lo entendía bien. Con solo una persona que aprenda o se interese por la ciencia esta, para mi, plenamente justificado. Lo que sobran son repeticiones de los simpsons y de aquí no hay quien viva. Además como dice #50 la gracia está en realmente VER como se comportan los neutrones y ni en contar las burbujas que suben desde el filtro. Un vídeo maravilloso. Una pena que no sepan hacer café! Jajajaja

» autor: EauDeMeLancomes

#53 Radiografía con neutrones de una cafetera

arivero — Thu, 09 Jun 2016 20:17:08 +0000

#48 Es tipico tener que explicar que es la presion la que empuja el liquido, y que no sube por conveccion (en los sesenta habia algunas que si que iban asi). Y lo de la burbuja de vapor que se forma de cuando en cuando en el conducto interior tiene su puntillo.

» autor: arivero

#52 Radiografía con neutrones de una cafetera

--470733-- — Thu, 09 Jun 2016 17:30:37 +0000

#4 Curioso, no veo ninguino.

» autor: --470733--

#51 Radiografía con neutrones de una cafetera

--126779-- — Thu, 09 Jun 2016 14:22:01 +0000

#49 cierto, acepto la puntualización, un saludo atómico

» autor: --126779--

#50 Radiografía con neutrones de una cafetera

dramey — Thu, 09 Jun 2016 14:12:10 +0000

#41 te vote positivo sin querer
El objetivo del experimento no es enseñar como funciona la cafetera, si no las propiedades del neutron, y por ejemplo mostrar que si quieres protejerte de neutrones mejor utilices una pared rellena de agua que 1m de plomo.

» autor: dramey

#49 Radiografía con neutrones de una cafetera

JackFusion — Thu, 09 Jun 2016 13:52:12 +0000

#21 Correcto en general pero no del todo. Una puntualizacion si me permites. Los neutrones no tienen carga electrica, pueden interactuar con el nucleo independientemente de su energía, de hecho, es parte de la gracia de usar neutrones para experimentacion (Go to #45)
La razon fundamental por la que no se produce mucha radiactiviad es porque el aluminio es un material que se activa poco en general. Si la cafetera fuera de acero, el cobalto que suele llevar si se activaria produciendo un isotopo del cobalto de vida larga. Por otro lado si que es cierto que si la fluencia de neutrones (flujo integrado) es baja, la actividad seria tambien muy baja.

» autor: JackFusion

#48 Radiografía con neutrones de una cafetera

--122466-- — Thu, 09 Jun 2016 13:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#47 Radiografía con neutrones de una cafetera

JackFusion — Thu, 09 Jun 2016 13:29:48 +0000

#29 #16 Exacto. El plastico es un hidrocarburo asi que tiene mucho H. Una puntualizacion: para producir neutrones ultrafrios se usan moderadores criogenicos como H2 liquido o metano solido. Se busca dejar los neutrones con energias tan bajas (meV) que el hidrogeno a temperatura ambiente no es capaz de bajarles la energia los suficiente simplemente por su propia vibracion asociada a su temperatura. Los moderadores que mencionas, se usan en fision porque no es necesario enfriarlos tanto.

» autor: JackFusion

#46 Radiografía con neutrones de una cafetera

JackFusion — Thu, 09 Jun 2016 13:21:01 +0000

#36 Gracias. No obstante las secciones eficaces son dependientes de la energia de los neutrones. Para neutrones ultrafrios (meV) el efecto es todavia mas acusado.

» autor: JackFusion

#45 Radiografía con neutrones de una cafetera

JackFusion — Thu, 09 Jun 2016 13:14:37 +0000

#20 En este tipo de fuentes de neutrones se utiliza un acelerador para producir un haz intenso (muchas particulas relativamente rapidas) de particulas ligeras cargadas (protones normalmente, menos veces deuterones) que impactan sobre un blanco de un material pesado (alto numero atomico) como wolframio o plomo en el caso del PSI. Este impacto produce en el blanco reacciones de espalacion (basicamente descojonar el atomo vivo) lo cual produce varios neutrones generalmente rapidos.
Posteriormente esos neutrones normalmente se "enfrian" (se ralentizan) haciendolos pasar por un moderador (un material ligero que les quita energia al chocar con ellos) ultrafrio como hidrogeno criogenico o metano solido. Estos neutrones frios son muuuuuuy utiles para hacer ciencia pues su longitud de onda asociada a su baja velocidad es del orden de magnitud de las distancias interatomicas. Esto unido a que no tienen carga y por tanto puede interactuar con los nucleos, los hace la "luz" adecuada para mirar dentro de las estructuras atomicas y moleculares.
Mas info de la fuente de PSI www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1875389213007104
PD1: Se pueden usar elementos ligeros como el berilio para blancos o fuentes radiactivas espontaneas que producen neutrones pero son ordenes de magnitud menos intensas.
PD2:Perdon por el tocho.
PD3: Perdon por el abuso de parentesis (el texto se puede leer sin ellos ){grin}

» autor: JackFusion

#44 Radiografía con neutrones de una cafetera

dramey — Thu, 09 Jun 2016 13:10:42 +0000

Los neutrones interaccionan con la materia a traves de la fuerza nuclear, al contrario que los rayos X, que lo hacen por la interaccion dipolar electrica. Esto hace que la seccion eficaz (la probabilidad de que exista dispersion) en los primeros viene dado por la composicion del nucleo (de una forma un tanto erratica) mientras que en los segundo es proporcional al cuadrado del numero de electrones. Por eso para los neutrones diversos elementos como el Al o el Pb son casi trasnparentes y otros como el H o el Gd no. Una "neutrografia" un poco vieja pero que no deja de impresionar es la siguiente:
www.iic.cas.cz/~jem3010/Mariana/2006/06_06_26_Grenoble/small/01_PSI_pr
#20 El PSI es una fuente de neutrones por espalacion, para ello aceleran (mucho) un haz de protones y lo colisionan contra un blaanco de Pb (si no recuerdo mal). Debido a la colision los nucleos de Pb se excitan y en el proceso de decaimiento emiten neutrones (bastante calientes o energeticos, que no son muy utilies para el tipo de experimentos que se hacen) a parte de otras muchas particulas. Los neutrones luego son moderados hasta que tienen una energia optima.

» autor: dramey

#43 Radiografía con neutrones de una cafetera

Sofrito — Thu, 09 Jun 2016 11:51:56 +0000

Justo lo que sospechaba.

» autor: Sofrito

#42 Radiografía con neutrones de una cafetera

--126779-- — Thu, 09 Jun 2016 11:05:25 +0000

#31 Sólo apuntar que 4-5uSh/h (en contacto!) es a todos los efectos inactivo, es decir, ni bebiendo en ese momento el café tendrías problemas, porque esa actividad es brutalmente baja .

» autor: --126779--

#41 Radiografía con neutrones de una cafetera

antuan — Thu, 09 Jun 2016 10:46:27 +0000

#32 Se llama "hacer experimentos para la gente de a pie", "divulgar ciencia"

» autor: antuan

#40 Radiografía con neutrones de una cafetera

--509990-- — Thu, 09 Jun 2016 10:37:35 +0000

#30 Evidentemente.

» autor: --509990--

#39 Radiografía con neutrones de una cafetera

--419859-- — Thu, 09 Jun 2016 10:36:32 +0000

#25 Una pena, pero ante este defecto, me propongo montar una bodega "a la romana", con barricas de plomo. ¡Viva la vida!, ¡viva el Saturnismo!

» autor: --419859--

#38 Radiografía con neutrones de una cafetera

--301232-- — Thu, 09 Jun 2016 10:34:08 +0000

Menuda pasada

» autor: --301232--

#37 Radiografía con neutrones de una cafetera

--366202-- — Thu, 09 Jun 2016 10:33:59 +0000

gracias a los dos #21 #31

» autor: --366202--

#36 Radiografía con neutrones de una cafetera

Pezzonovante — Thu, 09 Jun 2016 10:33:28 +0000

#4 Un poco simplificado, pero lo aceptaremos.

» autor: Pezzonovante

#35 Radiografía con neutrones de una cafetera

Xtrem3 — Thu, 09 Jun 2016 10:32:38 +0000

#34 Sabía que había algo sospechoso en aquel gitano con botellas de agua en la rotonda... Por eso no me dio ticket el cabrón.

» autor: Xtrem3

#34 Radiografía con neutrones de una cafetera

Pezzonovante — Thu, 09 Jun 2016 10:29:13 +0000

#22 La homeopatía dice que cuanto más diluido más potente. Cualquier dia vas a neutronizarte.

» autor: Pezzonovante

#33 Radiografía con neutrones de una cafetera

--370290-- — Thu, 09 Jun 2016 10:27:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370290--

#32 Radiografía con neutrones de una cafetera

--122466-- — Thu, 09 Jun 2016 10:27:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#31 Radiografía con neutrones de una cafetera

daaetur — Thu, 09 Jun 2016 10:26:29 +0000

#6 Le hicieron la misma pregunta en los comentarios

The aluminum is easily activated and directly after the experiment it often has something in the order of 300-400uSv/h. This decays to 4-5uSv/h in about 15-20min, some hours are needed to reach inactive status <0.1uSv/h. The coffee does not become active to a degree that is worth mentioning. However, due to the risk of contamination in the controlled zone it is not allowed to eat or drink things that have been in the beam.

» autor: daaetur

#30 Radiografía con neutrones de una cafetera

Xtrem3 — Thu, 09 Jun 2016 10:25:50 +0000

#26 Sí, el fenómeno es el mismo que en la noticia sobre ver los pedos con cámaras térmicas (www.meneame.net/story/no-no-asi-como-ve-pedo-infrarrojos ). Básicamente es muy poco denso como para que los neutrones lo detecten

#18 ¿Ironía?

» autor: Xtrem3

#29 Radiografía con neutrones de una cafetera

Pezzonovante — Thu, 09 Jun 2016 10:23:51 +0000

#16 El hidrogeno frena los neutrones, en los primeros experimentos se descubrió que la madera y después la parafina actuaban de moderadores. Después se pasaron al grafito y agua pesada) más útiles en experimentos a escala más grande.

» autor: Pezzonovante

#28 Radiografía con neutrones de una cafetera

nodearth — Thu, 09 Jun 2016 10:23:25 +0000

#2 coffee porn

» autor: nodearth

#27 Radiografía con neutrones de una cafetera

nodearth — Thu, 09 Jun 2016 10:23:06 +0000

#16 Yo he pensado lo mismo... pq el plastico que es menos denso se ve opaco?

» autor: nodearth

#26 Radiografía con neutrones de una cafetera

--278977-- — Thu, 09 Jun 2016 10:15:15 +0000

Es curioso, se ve el agua en estado líquido. Pero no en forma de vapor. Solo cuando se condensa el la tapa de la cafetera se puede volver a ver.

» autor: --278977--

#25 Radiografía con neutrones de una cafetera

--319825-- — Thu, 09 Jun 2016 10:06:59 +0000

#18 que existiesen cafeteras de plomo seria una explicacion de taaaantas cosas

» autor: --319825--

#24 Radiografía con neutrones de una cafetera

--311314-- — Thu, 09 Jun 2016 10:03:12 +0000

#18 ¿Coño, las cafeteras están revestidas de plomo? ¿Para que Superman no pueda ver si el café está listo o qué? Aparte, lo que se ve negro no es el café, es el agua.

» autor: --311314--

#23 Radiografía con neutrones de una cafetera

LuisPas — Thu, 09 Jun 2016 10:02:04 +0000

#22 mucho mas sano!

» autor: LuisPas

#22 Radiografía con neutrones de una cafetera

Xtrem3 — Thu, 09 Jun 2016 10:01:32 +0000

#11 Yo hago que quiten los neutrones de toda mi comida antes. Usamos agua con pocos neutrones (homeopatía neutrónica).

» autor: Xtrem3

#21 Radiografía con neutrones de una cafetera

--126779-- — Thu, 09 Jun 2016 10:00:58 +0000

#6 No. Aunque consigas crear isótopos radiactivos de los elementos que tiene la cafetera, sus vidas serán ultracortas, por lo que emitirán inmediatamente el neutrón sobrante, y algo de gamma. No creo que el flujo de neutrones en esta neutrografía sea elevado como para producir demasiada radiación, ni siquiera energético suficiente como para penetrar esos núcleos.

Lo de fukushima es parecido, pero no necesitas radiar la cosa que quieres fotografiar, porque ésta ya radia. El principio es el mismo, solo cambia "el foco de luz" (fotografiar una piedra iluminándola con luz, o fotografiar una bombilla)

» autor: --126779--

#20 Radiografía con neutrones de una cafetera

--280860-- — Thu, 09 Jun 2016 09:56:36 +0000

#4 ¿Que usan un isotopo radioactivo trampas electrostáticas para electrones y protones y acelerador magnético para el haz de neutrones?

» autor: --280860--

#19 Radiografía con neutrones de una cafetera

TinkerTinker — Thu, 09 Jun 2016 09:54:27 +0000

#17 ah! Cierto

» autor: TinkerTinker

#18 Radiografía con neutrones de una cafetera

--509990-- — Thu, 09 Jun 2016 09:53:59 +0000

FAKE claro. En primer lugar: el plomo de la cafetera no debería dejar pasar los rayos. Segundo: ¿por qué se muestra el café negro? Si no fuese FAKE, el café sería transparente.

» autor: --509990--

#17 Radiografía con neutrones de una cafetera

BiotSavart__ — Thu, 09 Jun 2016 09:52:17 +0000

#14 son neutrones, no neutrinos. El neutrón es prácticamente del mismo tamaño que el protón.

» autor: BiotSavart__

#16 Radiografía con neutrones de una cafetera

diedvalar — Thu, 09 Jun 2016 09:50:11 +0000

#1 #4 ¿Los elementos de plástico de la cafetera se ven oscuros por la presencia de hidrógeno en la composición o hay otra razón?

» autor: diedvalar

#15 Radiografía con neutrones de una cafetera

arivero — Thu, 09 Jun 2016 09:42:09 +0000

Muy curiosas las oleadas de vapor que se quedan atascadas de cuando en cuando entre el cafe y el liquido, quizas como dice #9 por estar muy apelmazado.

» autor: arivero

#14 Radiografía con neutrones de una cafetera

TinkerTinker — Thu, 09 Jun 2016 09:41:25 +0000

#4 ¿No se supone que un neutrino es muy difícil que choque con un átomo debido a que son muy pequeños? ¿Por qué entonces sí interacciona con el agua, que es menos densa que el metal?

» autor: TinkerTinker

#13 Radiografía con neutrones de una cafetera

woopi — Thu, 09 Jun 2016 09:40:21 +0000

Ahora ya podemos aplicarlo a cosas de verdad interesantes, como si la luz de la nevera se apaga al cerrar la puerta y eso. Bahhh, en serio, muy chulas las imágenes.

» autor: woopi

#12 Radiografía con neutrones de una cafetera

Poseido_returns — Thu, 09 Jun 2016 09:37:08 +0000

#7 eso venía a decir, han requemado el café estos salvajes

» autor: Poseido_returns

#11 Radiografía con neutrones de una cafetera

LuisPas — Thu, 09 Jun 2016 09:36:48 +0000

#2 mola mucho, pero no me tomaria ese cafe, porsiaca

» autor: LuisPas

#10 Radiografía con neutrones de una cafetera

omegapoint — Thu, 09 Jun 2016 09:22:47 +0000

#4 eso convierte al PSI en el sitio más caro para desayunar...

¿Si eso cuesta un café a cuanto está el cruasán neutrografiado?

» autor: omegapoint

#9 Radiografía con neutrones de una cafetera

TenienteDan — Thu, 09 Jun 2016 09:18:12 +0000

Muy apelmazado el café, hombre!!! No hay derecho

» autor: TenienteDan

#8 Radiografía con neutrones de una cafetera

الطائر — Wed, 08 Jun 2016 19:44:49 +0000

Se ve parecido a resonancia magnética en secuencia T2, hidrógenos de agua potenciados.

» autor: الطائر

#7 Radiografía con neutrones de una cafetera

rarmas — Wed, 08 Jun 2016 16:08:57 +0000

Hay que bajarle el fuego a esa cafetera, no debería salir salpicando, está quemando el café.

» autor: rarmas

#6 Radiografía con neutrones de una cafetera

--366202-- — Wed, 08 Jun 2016 15:34:51 +0000

¿Esto es lo "mismo" q han echo un fukusima para "radiografiar" los reactores? otra pregunta ¿Luego esa cafeterea sera radioactiva?

» autor: --366202--

#5 Radiografía con neutrones de una cafetera

ElPerroDeLosCinco — Wed, 08 Jun 2016 14:44:40 +0000

Bueno, serían neutrones fríos antes de entrar en la cafetera, pero seguro que salían calientes.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#4 Radiografía con neutrones de una cafetera

JackFusion — Wed, 08 Jun 2016 14:32:52 +0000

La gracia de la neutrografia es que penetra los elementos pesados y no en los ligeros (justo al reves que los rayos X), por eso se ve dentro del metal de la cafetera pero no a traves del hidrogeno del agua. Tiene muchas aplicaciones pero producir neutrones en la cantidad necesaria no es facil... Lo que utilizan en PSI para sacar este video vale cientos de millones de euros.

» autor: JackFusion

#3 Radiografía con neutrones de una cafetera

--35153-- — Wed, 08 Jun 2016 14:01:18 +0000

se lo acabo de enseñar a mi medico y me ha dicho que a esa cafetera hay que quitarle el café..... el Tabaco y el alcohol o le quedan 2 telediarios.

(en la cabeza no )

» autor: --35153--

#2 Radiografía con neutrones de una cafetera

A145236 — Wed, 08 Jun 2016 13:59:36 +0000

Cómo mola!

» autor: A145236

#1 Radiografía con neutrones de una cafetera

Pancar — Wed, 08 Jun 2016 13:54:25 +0000

El laboratorio de neutrones de PSI posee una intensa fuente de llamados neutrones fríos, es decir, neutrones que se mueven muy lento. Allí a alguien se le ocurrió instalar una cafetera moka y filmar su funcionamiento usando neutrones. En el video puede verse claramente la estructura de aluminio como si fuese transparente y el agua como un fluído oscuro. Es importante insistir que el agua es transparente para la luz visible pero no para los neutrones, por eso se ve como un fluido oscuro.

conexioncausal.files.wordpress.com/2015/08/esquema.jpg

conexioncausal.wordpress.com/2015/08/10/cafe-y-un-video-con-neutrones/

» autor: Pancar