Hace 6 años | Por rataxuelle a efe.com
Publicado hace 6 años por rataxuelle a efe.com

Tariq Ramadan, uno de los intelectuales islámicos más prestigiosos y polémicos de Europa, ha sido detenido en París como presunto autor de dos violaciones. Ramadan, de nacionalidad suiza y nieto del fundador de los Hermanos Musulmanes, era investigado desde el pasado mes de octubre, cuando dos mujeres le denunciaron por agresiones cometidas en 2009 y 2012. Una de las denunciantes es la ex musulmana integrista Henda Ayari.

Comentarios

perico_de_los_palotes

#14 El que tomar los hábitos fuese el que camino por el cual excepocionalmente algunas mujeres nobles, ricas y viudas mantuvieron su independencia ni es algo nuevo ni cambia el hecho de que durante el medievo el nivel de conocimiento en Europa fue sensiblemente inferior a las épocas anteriores y posteriores en cualquier dimension que quieras observar.

/La mujer hoy por hoy sigue vetada de mando de la iglesia exclusivamente por lo que tiene entre las piernas, algo contrario a la ley en cualquier otro ámbito ... excepto en la monarquía hereditaria, que junto con la iglesia son las grandes glorias que nos dejó ese periodo que con tanto ahínco defiendes.

Aitor

Se podría decir que...

ur_quan_master

#11 No tienes una página un poco menos penosa para sacarme de mi error que Xataka? roll

D

#11 "La Edad Media no fue tan oscura como nos la contaron"
O sea, que fue oscura. No tanto... pero oscura.

kumo

Se fiaron del dicho "Moro pensador, poco violador" y mira...


*Ya se que es un prejuiciazo.


#18 El problema es que la Edad Media nos la contaron en mucha parte desde la perspectiva romantica del XIX y deformó mucha parte de la historia. Si bien puede que en algunas cosas se perdiera, no lo niego, y que la religión empantanase otras, es indudable, lo que es imposible es saltar desde los romanos al Renacimiento sin un desarrollo continuado de la sociedad y la ciencia. Por lo que lógicamente no pudo ser "tan oscura" u oscura para el caso. Lo que pasa que se la compara con la Edad Moderna con unos movimientos científicos brutales, pero recuerda que a Galileo de le juzga por herejía en pleno XVII. O que esa Edad Moderna termina con la mitad de los científicos relevantes muertos a manos de los revolucionarios franceses.

D

#29 Bueno, lo normal es comparar la Edad Media con la época Clásica (Grecia y Roma), no con la Edad Moderna. Y el "bajón" de los mil años medievales fue espectacular. Por algo se llamó al Renacimiento... "Re-nacimiento".

pinzadelaropa

#49 lo de Renacimiento es solo propaganda.

D

#18 El S/XXI en los paises musulmanes es muy luminoso, si te inmolas.

ur_quan_master

#9 ¿Te refieres a la edad media? ¿Ese milenio cuyo mayor logro fue la peste negra?

D

#17 ¿Te suena de algo "Index librorum prohibitorum"?

Xenófanes

#28 Eso es de la Edad Moderna.

D

#67 Es desde 1564 hasta hace aproximadamente medio siglo y de la Iglesia. Hasta hace menos de medio siglo Descartes estaba en ese índice.

Xenófanes

#69 Ya pero el tema del hilo eran los años oscuros de la Edad Media y ese listado se hizo por una razón muy concreta: luchar contra la reforma protestante, no contra la ciencia.

D

#70 Y por eso entró Copérnico en él imagino.

Xenófanes

#71 Hablo de por qué se creó. Y repito, es un listado de la Edad Moderna, no de la Edad Media.

D

#72 Ya, pero el usuario al que respondo dice:

"Siempre se acusa a la Iglesia de los años oscuros de la Edad Media, cuando los culpables fueron los barbaros, y cuando la Iglesia consiguió que se convirtiesen, al menos les pusieron límites morales, haciendo que fuese Europa algo más segura para los pensadores, al menos ya no tenían que preocuparse del pillaje masivo que asoló Europa con Vandalos, o Godos".

Si crear un índice de libros prohibidos es proteger a los pensadores él y yo tenemos una concepción distinta de qué es proteger a los pensadores.

Xenófanes

#74 Pero el tema es la Edad Media. Con la invención de la imprenta de tipos movibles los copistas de los monasterios se hicieron totalmente irrelevantes pero hasta entonces eran prácticamente quienes mantuvieron vivo el pensamiento clásico. Que como dijo el otro meneante gracias a la Iglesia sobreviera en Europa autores como Platón y Aristóteles pues no es tan raro y que dos pesos pesados de la Iglesia usaron sus obras para su teología. Pero hay muchos otros textos que sobrevieron. Uno que hace poco me leí; De la naturaleza de las cosas, sí que me sorprendió ya que es un libro extremadamente ateo.

keren

#74 Pero, de nuevo, hay que indicar que ese índice NO SE CREÓ EN LA EDAD MEDIA. Es posterior. Y estamos hablando de la Edad Media.

arturios

#17 Bueno... los bárbaros... digamos que la inmensa corrupción de un imperio que se pasó al fundamentalismo cristiano y que lo debilitó total y absolutamente no tuvo mucho que ver

Además los romanos eran también maestros del pillaje, otra cosa es que una vez arrasada una zona rica les pareciera buena idea añadirla al imperio para seguir exprimiéndola, a eso lo llamaron civilizar.

D

#17 Gracias a la iglesia, muchos templos romanos y centro de culto de antes de los romanos fueron destruidos y convertidos en iglesias. Por no decir costumbres, folclore, ritos, etc....

Y no, no vale ese argumento que gracias a la gilesia se cultivó el conocimiento escrito, pues lo que hizo la iglesia fué acaparar el conocimiento y usarlo según sus intereses, no preservar textos o escritos de filósofos romanos y griegos.

D

#17 Eso de que en la Edad Media la iglesia católica ayudó a preservar la cultura gracias a los monasterios es un cuento para dormir a monaguillos. En el Occidente Latino, entre los años 600 y 1100, la única mención a Aristóteles la hace Boecio. En ese mismo período, sin embargo, el estudio de la filosofía clásica griega y de Aristóteles, es altamente valorada en la cultura musulmana. De hecho, si Occidente pudo recuperar el saber griego (desde la geometría euclidiana hasta Aristóteles, pasando por Ptolomeo y Arquímedes), se debe a la estima que la cultura griega tuvo en el pensamiento oriental y a la labor de difusión de filósofos árabes como Averroes, Avicenna y Alpharabius. No sólo todas esas obras griegas fueron traducidas mucho antes al árabe antes que al latín, sino que muchas de las versiones que se conocieron y se popularizaron al principio eran traducciones hechas del árabe, como las de Gerard de Cremona.

D

#10 En realidad hubo muchos avances durante la edad media, no menos que durante la edad antigua.

ur_quan_master

#51 bla bla bla...
Es como mover agua en un estanque... Resultados útiles: ninguno.

ur_quan_master

#60 Me encanta la filosofía. Eso no quita que como en todo, haya obras maestras y muchisima morralla entre ellas.
Cómo por ejemplo, los filósofos religiosos.

D

#84 me parece que no sabe usted lo que es la filosofía de la religión.
Que no solo trata de la concepción del absoluto, sino también de cómo afecta los sentimientos religiosos culturalmente, es decir, desde difefentes perspectivas: antropológicas, sociológicas, psicológicas, históricas, hermenéuticas, etcétera.
También trata conceptos como "lo sagrado", el simbolismo, el tabú, ...

ur_quan_master

#92 Solo sé que los "amantes del pensamiento religioso" argumentan a base de negativos, véanse mis comentarios anteriores

Paso de fanáticos y menos de los vienen con una piel de cordero Que tenga usted un buen día y sean ustedes felices con sus monólogos.

D

#95 a mí qué me cuenta? Puede comprobar que yo no le he votado ni negativo ni positivo.
Pero lo que es seguro es que argumentos ofrece usted más bien pocos y endebles.

Por cierto, yo soy liberal y no me gusta pablo iglesias turrión (como político, no como perdona), y por ambas posiciones me han cascado infinidad de negativos (sin insultos o tergiversaciones, solo por opinar). Pero esto es una oclocracia, qué le vamos a hacer.

rataxuelle

#92 La mayor parte de las subdisciplinas de las que habla están incluidas en la Antropología (de la Religión), la Sociología (de las Religiones), la Historia (de las Religiones), los Estudios Culturales... Y por otro lado están la Filosofía y mucho más allá la Teología.

rataxuelle

#51 El debate del que habla tuvo lugar el 19 de enero de 2004 (siglo XXI) en la Academia Católica de Baviera, en Múnich. El que no era Jürgen Habermas era por aquel entonces cardenal prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, presidente de la Comisión Teológica Internacional, presidente de la Comisión Pontificia Bíblica, decano del Colegio Cardenalicio, cardenal-arzobispo de Velletri-Segni y cardenal-arzobispo de Ostia. No sé si ese catálogo de cargos le permitían tener una cátedra en Tubinga o Ratisbona.

D

#56 lo cierto es que no recuerdo el cargo de ratzinguer por aquel entonces (si bien no anfo errado en que fue profesor (que no catedrático) en tubinga y ratisbona, que no es moco de pavo).

Y no me negará que dicho debate es una buena forma de adentrarse en las polémicas teológicas y de filosofía de la religión del siglo xx.
Dos eminencias filosóficas de altísimo nivel enfrentadas dialécticamente...

rataxuelle

#59 Llamar a Joseph Ratzinger "eminencia filosófica" me resulta una exageración excepcional por muy catedrático de Teología Dogmática que fuese, más o menos como llamar al de noticia "eminencia filosófica" por enseñar en la Facultad de Teología y Religión de la Universidad de Oxford.

keren

#64 Bueno, simplemente es el teólogo más importante de la Iglesia Católica en el siglo XX. Una minucia.

rataxuelle

#89 Supongo que será muy importante para los católicos del mundo, a los que puede adoctrinar con sus conocimientos teológicos vía la institución a la que pertenece.

arturios

#9 Y luego llegó el renacimiento...

llorencs

#9 1.ooo Qué es eso?

D

#16 No interesa. Es mejor que esten divididos e ignorantes, para manipularlos y usar sus recursos naturales. O al menos eso creen nuestros dirigentes.
Mira lo que le pasó a Sadam por insinuar que usaría euros en vez de dólares para comerciar con petróleo..

D

#19 En Irak vivían mejor con Sadam.
Pero como hemos deificado la democracia suena "feo".

D

#21 No se trata de que hayamos deificado la democracia, sino de que destruimos una dictadura para sustituirla por un estado cuasi fallido y así manejar mejor sus recursos naturales.

arturios

#21 Es triste decirlo así, pero es cierto.

D

#54 vale, con Sadam se moría mejor y más limpio.

o

#16 No ser religioso hace 200 años es complicado imagínate hace 1200, aún hoy hay gente que no lo es por elección en Europa así pues es absurdo decir que los pensadores eran religiosos ¿Acaso tenian elección real?

winstonsmithh

#5 Yo diría que sí, pero igual me equivoco

https://es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

apetor

#4 Mucho tiene que cambiar la cosa para que en unos años no se acabe aplicando.

Ovlak

#73 Mucho tiene que cambiar la cosa para que en unos años no se acabe aplicando.
¿Hay representación política que defienda la implantación de la saría en Francia ya y no me he enterado?

apetor

#76 Hay y sobre todo habra demografia, el resto no necesita explicacion.

Ovlak

#78 No llegan al 8%. Toda una mayoría, vamos. Sobre todo teniendo en cuenta cual es la religión de la mayoría de excolonias francesas.

apetor

#82 Jaja, a otros con esas... demografia no es solo %.

Ovlak

#85 El peso político sí se mide en % (en todo caso en escaños). Y aún suponiendo que todos los musulmanes son islamistas no darían ni para un UPyD. Los escenarios apocalípticos sólo están defendidos y publicitados por panfletos de extrema derecha (libertad digital, periodista digital, la gaceta, etc.), poco sospechosa de crearse enemigos ficticios que casualmente validen sus tesis (entiéndase que esto último es sarcasmo).

apetor

#86 Y dale, la demografia no es solo % de gente, sino tendencia, natalidad, etc. Que no es tan dificil... y extrema derecha habra, precisamente, si la cosa se pone jodida de verdad; pero bah, nah, miremos en terminos absolutos puntuales y miremos para otro lado, sigamos abrazando arbolitos y gritando welcome y poniendo banderitas amarillas en los balcones, que queda muy cool. Todo bien hasta que al final estemos con la mierda al cuello. Para que enfrentar el problema mas que visible para el que tiene dos dedos de frente.

Este tambien sera de extrema derecha, si:

Ovlak

#88 Aaaahh, vale. Como te dedicas a contradecir sin dar ni un sólo dato...
Un estudio que indica que aunque la población musulmana a nivel mundial va a crecer, en Europa y América se mantendrá estable:
http://www.pewforum.org/2011/01/27/the-future-of-the-global-muslim-population/

apetor

#91 2011 Soys bastante cieguitos. Con los datos de ESE y otros articulos ( incluso de esa web ) y lo que sabemos hoy ya esta claro que eso no va a ser asi.

Ovlak

#94 El estudio es de 2011 pero te animo a que muestres uno más actual que diga lo contrario. Comparte tu sabiduría, haznos el favor. Tiendo a fiarme más de estudios y datos con cierta base científica que de comentarios de menéame sin más argumento que "todo el mundo sabe" pero quizá estoy equivocado. Tenga buena mañana.

apetor

#96 Estudios comprados, ¿ bajo la presion sectaria actual ? ¿ o de oenegtas mamando paguitas ? Bueno, pues... predicar en el desierto.

Ovlak

#98 The Pew Research Center is a nonprofit, tax-exempt organization and a subsidiary of The Pew Charitable Trusts, its primary funder. Some projects are funded by the Evangelical Protestant John Templeton Foundation
Una organización protestante. Seguro que tiene mucho interés en suavizar el problema del que usted me habla.

apetor

#100 No me referia a esos necesariamente, aunque esa misma web, que conozco, tiene diferentes articulos de este tema, y te insto a que te actualices, ya en general, por que me pones un articulo de 2011 que, obviamente, no da pa mucho mas. Es mas, no es ya que haya habido avalanchas de inmigracion islamica si no que va a haber mas. Tu mismo dices que globalmente van a ser mas, si crees que la demografia islamica en europa se va a congelar de barreras y solo va a funcionar con los que ya estan en Europa eres muy ingenuo o estas vendiendo la moto que muchos intentan vender. No hace falta buscar mucho ni ser muy listo para ver la realidad o la potencial situacion, que tiene muchas papeletas de ocurrir.

Fernando_x

#96 No te mostrará ninguno. La razón? que los expertos están comprados, o tienen miedo, o conspiraciones similares. Eso: #98

#88 extrema derecha habra, precisamente, si la cosa se pone jodida de verdad

Estas muy mal informado. Ya la hay.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-39689027

Fernando_x

#73 lol lol

Battlestar

#4 Por lo demás, es (ahora suspendido) profesor de Estudios Islámicos Contemporáneos en la Universidad de Oxford.

Esto de suspender a la gente de sus empleos ANTES de que haya una sentencia me chirria, igual en este caso que en los casos de acoso denunciados en USA. Antes de arruinarle a alguien la vida, ¿no deberíamos esperar a ver si es culpable?

p

#1 "Según su religión" es absolutamente ilegal e inmoral. Si no te gusta el Islam, que sea por motivos reales, al menos.

Autarca

#31 Si ella provocó su deseo, fue ella la primera que violó la ley de Ala.

p

#35 No. Lee. El sexo fuera del matrimonio está prohibido estrictamente. Y muy castigado.

Marco_Pagot

#63 espérate entonces a leer los grandes éxitos de la Biblia donde pedofilia, incesto y homofobia están a la orden del día. Son libros de cuando el hombre de cromañón, con las mismas raíces y en contra de la visibilidad de la sexualidad tal y como era concebida en Roma, Grecia o las Américas.

MAOTSENG

#35

Lee antes de escribir rebuznos

SRAD

#62 Quizá deberías leer tú antes. Lo que dijo es escrupulosamente correcto, según la sharia.

M

#35 Como haya sido, ellas son unas valientes por haber dado el paso de denunciar a pesar del rechazo que puedan tener de su propia comunidad.

Me comentó el caso hace un par de meses una conocida mia musulmana, aunque desde el otro punto de vista: estaba indignada porque decía que como mujer su obligación era callarse, ocultar su vergüenza y “no destrozar la vida a un hombre que tenía familia e hijos.”

D

#31 El Islam permite violar a mujeres y a niñas. La violación de mujeres musulmanas es contraria a la ley islámica (siempre que sean castas), pero la violación de mujeres no musulmanas puede ser perfectamente aceptable para un musulmán siguiendo la doctrina islámica.

Incluso la violación de una mujer musulmana es casi imposible de probar bajo la estricta ley islámica. Si el hombre afirma que el acto fue sexo consensual, hay poco que la mujer pueda hacer para refutar esto. El Islam pone la carga de evitar encuentros sexuales de cualquier tipo con la mujer.

Azucena1980

#31 Bueno, si las chicas eran mayores de edad, admito que pudiera ser ilegal...

D

#1 Este hombre es nieto del fundador de los Hermanos Musulmanes en Egipto (1). Los Hermanos Musulmanes son un arma política, como Al Qaeda, ISIS, Taliban, etc, teledirigida desde el imperio británico. Buena parte de las organizaciones yihadistas tienen sede política en Londres bajo la máscara de centros de estudio o fundaciones, cuando no abiertamente (2).

1-Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Hasan_al-Banna
2-Fuera de control, libro con cientos de citas a fuentes documentales.

En el fondo y mirando más a lo lejos de lo que permite nuestro pequeño ciclo de vida, es decir a través de los siglos, seguimos teniendo una lucha geopolitica entre los imperios (quizá me olvide alguno):
-Romano (Vaticano, Italia, España, Francia, Portugal, Malta, etc)
-Anglosajón (Londres, Holanda, Commonwealth)
-Otomano (Turquía)
-Árabe (Países del Golfo, norte de África)
-Persa (Irán)
-China
edito:
-Ortodoxo, con Rusia a la cabeza. En este caso cabe preguntarse pasado, presente y futuro de Grecia.

Las religiones han sido utilizadas para enmascarar el verdadero carácter geopolítico de las relaciones entre ellos.

D

#1 los islamistas por lo general son creyentes, no pensantes, por eso hay que matizarlo en este caso

Penetrator

#1 Es normal que te chirríe, es un oxímoron.

D

Parece que "el pensador" a parte de pensar tenía tiempo para otras cosas.

Sería la voluntad de Alá, oye...

D

#2 o será que no se limitaba a "pensar" sino que llevaba a la práctica esos pensamientos.

Jonama

#2 Pensador islamista es un oximoron.

D

Vaya raSistas sois. A lo mejor es una falsa denuncia por aquello de que las mujeres son malas malísimas

D

El Harvey Weinstein ayatola.

D

¡Presunción de inocencia y...!

Ah, no, que es un sucio moro lol

D

#33 lol

D

Denuncian ahora porque se han acordado o porque han estado amenazadas. Caso difícil para sacar conclusiones.

Treal

Esto con las cabras no hubiera pasado...

miau

Sorpresón.

D

#15 ...en Las Gaunas

leporcine

¿y este va por ahí dando lecciones a los demás?

D

Os olvidáis que pensar tiene mas significados

anv

Bueno, pobre. En París debe ser difícil encontrar cabras.

D

Pensador islamista es un oxímoron.

Arzak_

No se lo pensó mucho.

mefistófeles

¿se apellida ramadan? ¿hermanos musulmanes? ¿suizo?

D

Pues reiros de él...pero primero echarle un vistacillo a algun articulillo suyo. No es que sea santo de mi devoción pero es de los pocos que argumenta. A ver si encuentro algo en castellano para enlazar

enrii.bc

#8 si me convenve de porque hay que dejar de comer cerdo,con argumentos, me voy a la mezquita hoy mismo

arturios

#27 Y luego aparecerá Satán con una pata de 5 jotas y ...

D

Si hubieran sido infieles entonces no sería haram, y a fin de cuentas es la sharia la única ley que le importará. Que se aplique más

TrollHunter

Pensador...

D

Estuvo pensando como violarla...

Dark_Wise

Pensador e islamista en la misma frase ejem ejem....

Kwyjibo

¿Pensador islamista no es algo oxímoron, como inteligencia militar?

D

#32 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Manhattan

¿Inteligencia militar? ¿"Algo como"!

D

Porque se le da un sueldo de la universidad francesa a las escorias humanas profesores mahometanos, y no a esta gente que seria lo correcto? .... https://www.meneame.net/search?q=400 ateos ... porque fomentamos nuestra propia ruina ???? ... inexplicable ...

rataxuelle

#83 Es profesor de la Universidad de Oxford, director del Centro de Investigación de Ética y Legislación Islámicas de Doha e investigador de la Universidad Doshisha de Kioto.

D

#99 Sin embargo si fuera nazi u otras cosas similares, no se le dejaria ejercer ese cargo insisto ¿ porque subvencionamos nuestra propia ruina ?, lo grave es que me suena tantisimo, ya contaba la anecdota que yendo con dos ingenieros marroquies, al ver una chica en calzonas en verano por la calle comentaban "despues se extraña que en España haya muchas violaciones"

1 2