De jovencillo quise hacer un pastel que fuera recordado en las crónicas de la familia como un gran pastel, incluso como el pastel que dio nombre a un año: "El año de El Pastel". Hoy pensaría en "El Pastel del milenio", pero entonces era un niño, mi universo era menos vasto que Rusia y tenía aspiraciones políticas más limitadas. En ese momento la gran empresa consistía en ir vertiendo en un bol de cerámica el contenido de una lata de cacao en polvo y el de un saco de harina, toda la leche de dos botellas de leche, cinco huevos de gallina campera, un puñado de terrones de azúcar del azucarero del té de las visitas, una caja de fruta escarchada que no se abría desde 1955, un bote entero de bicarbonato (para que subiera la masa), diez sobrecitos de levadura (para que subiera más), un montón de caramelos de café que sabían a perfume porque en el mismo aparador donde estaban mi abuela guardaba pastillas de jabón, un par de vasos bien grandes de una botella de "Anis del Mono", que yo sabía que se utilizaba para condimentar las rosquillas, y otros tantos de una botella de coñac que mi tía servía al señor del seguro de los muertos, que subía a casa siempre fatigado.
Todo eso lo mezclé y lo removí con la perseverancia y la paciencia de un niño de diez años acuciado por la noticia de que el motín de unos clicks en un barco armado hasta los dientes amenazaba el castillo que protegía, con una pequeña guarnición, a la población de pacíficos y hacendosos clicks campesinos que habían prosperado felizmente en el patio de las macetas. Así que metí en el horno aquel caldo oscuro lleno de grumos y cosas flotando y me fui a resolver asuntos importantes. Cuando volvieron a casa los adultos el horno hacía rato que había decidido apagarse, pero no pudo evitar que la base acuosa de mi tarta cociera, creciera no esponjosamente, se desparramara por el fondo y saliera burbujeando por entre las juntas del portillo en forma de churretones oscuros que caían a lo largo del mueble de la encimera hasta llegar al suelo. Llevados sólo por esta imagen los mayores no entendieron la épica que movió aquella empresa y me soltaron una buena bronca ¡Mi tía me llamó cochino! Cochino yo, el estadista que había desarticulado un peligroso motín evitando un asalto al castillo que habría dejado vía libre a la invasión del patio por crueles piratas.
Aunque visto en retrospectiva no le faltaba razón. Los votantes del PP son nuestra familia: padres, primos, hermanos... cuñados. Creo que la mayoría de gente no nos hacemos mala sangre tratando de convencerlos de que voten a otras formaciones, muchos ni siquiera somos militantes o políticos profesionales, no tenemos que seducirlos para que acaben votando a algún partido concreto, así que podemos llamar a las cosas por su nombre cuando hacen alguna trastada. Ellos tampoco suelen ser esos pobres miserables que viven acoplados a los aparatos locales del partido porque no saben hacer otra cosa o que sobreviven de los chanchullos que les amañan desde ellos, ni mucho menos son los rateros que se corrompieron y enriquecieron junto a los piratas expoliando y destruyendo lo público y escondiendo el botín de su latrocinio en cuentas millonarias en Suiza, sin duda no forman parte de la élite de ideólogos locos que desde el gobierno se dedican a hacer tropelías y a desintegrar el sistema. Los votantes del PP son en la mayor parte de los casos gente honrada que se desloma sacando adelante a su familia y que cansados prefieren poner la tele a leer a La Boétie, son trabajadores humildes que no molestan a nadie y no se meten en política. Son idiotas.
Comentarios
Uno de los problemas, ya lo dijo alguien en otro comentario, es el morro fino de la izquierda a la hora de establecer sus afinidades electorales: el electorado que no ira a votar a menos que haya un partido que colme sus aspiraciones al 100%... Mientras, en el planeta de la derecha, votaran disciplinadamente a la opción política que mas se parezca a sus ideas, con unidad y conscientes de "que vienen los rojos" y tal. Esa unidad al final gana por goleada y mientras la izquierda preguntándose por que queriendo favorecer el bien común, queda como menos votada.
El gran manel fontdevila lo puso en una viñeta:
La izquierda: estamos por lo mismo, pero grandes diferencias nos separan.
La derecha: grandes diferencias nos separan, pero en el fondo estamos por lo mismo.
#2 ...mientras la izquierda preguntándose por que queriendo favorecer el bien común, queda como menos votada.
Si no son capaces de ponerse de acuerdo para "favorecer el bien común de la izquierda"; cómo van a ponerse de acuerdo en favorecer el bien del Común??
Efectivamente, la parte pastelera es una delicia.
Ayer; leyendo unos párrafos de Pablo Echenique llegué a la conclusión de que la esperanza no ha de perderse.
Contaba que era abordado por gente normal y corriente para mostrarle su apoyo.
Una señora que le confesó que lloró al enterarse de los resultados electorales. Un taxista que se negaba a tajantemente a cobrarle. Un repartidor que detiene su vehículo para mostrarle sus respetos. Un revisor de tren que le dice a lo bajito "si se puede" y finalmente, dos tímidas chicas de Málaga que se trasladaron a Madrid con el único propósito de mostrar su apoyo.
Yo personalmente me siento muy identificado con estas personas que Echenique citaba.
Quien más o quien menos, siempre hemos tratado de convencer a algún allegado sobre lo que nosotros consideramos que puede ser mas conveniente para el país, incluso a veces con unos argumentos tan aplastantes que acabamos dejando "al contrincante" pensativo, muy pensativo, pero ni por esas.
Quizás uno de los problemas puede ser precisamente ese, ver como contrincante a la persona que de un modo u otro tratamos de convencer, aclararle las ideas, adoctrinarle.
Creo que el votante medio no tiene una visión global de la sociedad. No le importan todos los problemas de la sociedad, sino los suyos y que básicamente se traducen en llegar a final de mes.
Posiblemente si les insistimos mucho con asuntos de refugiados, esto pueda ocasionar una reacción negativa ante nuestras propuestas o ideas.
Evidentemente esta gente con su estrategia de la política del miedo, ha incidido mucho sobre la sociedad que anda bastante desinformada. Ellos disponen de casi todas las herramientas necesarias para poder adaptar a gran parte de la sociedad a sus intereses que no son otros que permanecer en el poder a costa de lo que sea.
En la tarde de las elecciones tuve la ocasión de compartir una larga charla con una apoderada de UP. Muy a última hora, nuestras caras mostraban tristeza y decepción. Evidentemente antes de los resultados especulábamos con las posibles consecuencias en el caso de que UP hubiera sacado buen puesto en las elecciones y la conclusión era de que no iba a ser un camino de rosas, sino todo lo contrario. Si actualmente la formación de Pablo Iglesias no ha tenido un papel muy relevante en el gobierno y ya directamente han ido a por ellos, a la yugular, (a la línea de flotación como diría Jorge Fernández Díaz). Imaginemos que será entonces cuando formen parte activa del gobierno.
Dicho esto, creo que no debemos perder la esperanza de que alguien que apuesta por los ciudadanos nos represente.
PD:@helisan: Tú psicoterapeuta es PPero, pasa de él.
#8 Creo que el votante medio no tiene una visión global de la sociedad. No le importan todos los problemas de la sociedad, sino los suyos y que básicamente se traducen en llegar a final de mes.
Y sigue siendo una utopía esperar que el votante medio tenga una "visión global" de algo.
Lo que no debe ser una utopía es que un partido político o al menos sus dirigentes, si tengan esa visión global de la sociedad y yo creo que no la tienen. Y los que la vislumbran se empeñan en gobernar para algunos de los suyos (ni siquiera para todos los suyos), los que les votan. Los que apenas acaban de llegar a gobernar ciudades y regiones; se empeñan demasiado en dejar claras sus "diferencias" con los anteriores y en la dialéctica se les va la mano; tampoco tienen claro cómo se gobierna para todos, los que les votaron y los otros.
Y los que aún no han alcanzado las cotas de poder que ambicionan (Podemos), no son claros; dan muchos bandazos para adaptarse a la "estrategia electoral del momento" y eso genera confusión entre el votante medio; y en la confusión el refugio es la desconfianza.
Parece claro que primero han de solucionar esos problemas de "cohesión interna" que han dejado de ser un secreto...
Yo también admiro a Echenique. Me gustan las mentes "científicas" y creo que están más capacitadas para poner un poco de orden en una "confluencia" tan heterogénea. No creo que le hagan mucho caso... siempre he tenido la impresión de que le "ficharon" más por cuestiones de imagen.
En cuanto al significado de la palabra idiota en la antigua Grecia, parece obvio que lo son.
#0 Cuando conversas con ellos, no tienen un conocimiento amplio de las tropelías que ha cometido esa organización de criminales. En el fondo, les da igual. Les han enseñado que todos roban, y para eso, que les roben los de su "equipo".
#14 mmm un meneante que reconoce al idiota clásico!
#30
No se, no se. Normalmente me gustan tus escombrillos, pero este...
Aunque me ha fascinado el relato del pastel del año, no acaba de estar bien hilado con lo siguiente.
Los votantes del PP son gente normal, no interesada en política, gente de cultura pasiva, de adoctrinamiento cultural, es decir poca... Idiotas al fin y al cabo ¿Y los votantes de otros partidos? ¿Son gente de grandes inquietudes culturales? ¿Versados en política? "Hay gente pa' tó'" que decía el torero, y creo que es la gran verdad.
Cierto que desde el 15M y más con la esperanza Podemos la gente se ha emocionado y se ha involucrado más y más en política, se han dado innumerables discusiones en todo tipo de foros, desde el de la cena al del bar pasando por los incontables de internet, discusiones sobre temas que unos días antes desconocíamos, defendiendo o atacando según la opinión de nuestro favorito político (los más), según nuestra propia y fundamentada opinión (los menos)
Pero, pese a eso... ¿No somos todos idiotas? ¿No es en la democracia el votante un idiota? (ojo, el que no vota también)
Votamos a partidos políticos que nos dicen que harán esto y lo otro, que desharán esto y lo otro... Pero solo podemos fiarnos de su palabra, posteriormente harán y desharán lo que puedan o quieran, a su antojo o al de las circunstancias, sin que ningún organismo los observe y les requiera el haber hecho lo prometido, sopese sus razones y pondere si lleva razón o deba ser castigado por tal grave afrenta a la democracia, al pueblo y al país.
El votante, ya sepa de política, ya le importe un comino, desconoce los datos. La política es opaca. No se conocen sus cuentas, sus chanchullos, sus pesquisas, aquello que han puesto sobre la mesa y aquellos que han retirado. Solo una pequeña información llega al votante, y este, junto con la confianza que pueda otorgarle a un partido y junto a sus ideas ha de votar... En definitiva, todos somos idiotas en política.
Muchos piden referéndums para todo, pero para ello debiéramos conocer todos los datos que se manejan, las posibles consecuencias de cada acto, poseer el conocimiento sobre ello y reflexionar nuestro voto. Pero en democracia podemos realizar todo un estudio sobre aquello a lo que debemos votar que nuestro voto valdrá lo mismo que el de la vecina del tercero a la que solo le interesan los cotilleos, el del quinto que votará a los de siempre porque son los suyos, hagan lo que hagan, o el cani del sexto. Y lo cierto es que está bien que así sea. Como decía Churchill "La democracia no es el mejor de los sistemas, pero es el mejor que tenemos"
En política todos somos idiotas (salvo el que está en ella para enriquecerse, ese es otras cosas)
#1 cierto, el relato de pastel y los clicks me ha gustado mucho, pero no acaba de ligar con la segunda parte, es como si fuesen dos escombrillos distintos...
#3 Mira que llegué a poner maicena, que hubiera ligado mejor, pero lo quité porque ya hacía demasiado extenso el primer párrafo.
#28 Etimológicamente idiota viene del griego ιδιωτης (idiotes) y servía para designar al ciudadano que no se ocupaba de los asuntos públicos, sino sólo de sus intereses particulares. La raíz de la palabra es ιδιος (ídios: sólo, aislado, particular o privado).
Sí, por definición, los votantes del PP son idiotas.
#81 así lo he entendido yo: que no se ocupan de los asuntos públicos.
#83 #81 Exacto! muy buena aportación
#113 Interesante, sí, aunque como dice #85 la clave está en #81. Esto no es insulto fácil. Para mí también es algo así: no creo que PP signifique "Peores Personas", pero sí un partido de votantes idiotas que escogen a representantes idiotas en el sentido etimológico, que se preocupan más de sus asuntos que del bien común de la sociedad.
http://focalizalaatencion.com/2015/05/12/democracia-vs-psicologia-por-que-votamos-a-los-que-votamos/
#81 ¿Y quién dice que todos los votantes del PP sean gente desinteresada? Quizá su concepto de interés general difiere del propio. Tomar la opinión de uno mismo como definición de interés general, asunto público, política o democracia es tremendamente arrogante e intolerante. Y no creo que ayude a entender la realidad, sólo contribuye a recocerse en los propios prejuicios.
Esa es la generalización falsa de #0
#1 hombre, votar a quien a las claras te está robando... pues no sé, es subir a otro nivel.
#5 Una de las ventajas de la democracia universal es que no tienes que pensar en votar a lo mejor para el país, tienes que votar lo mejor para ti. Como toda persona (mayor de 18 años) puede votar en definitiva el resultado es lo que más conviene a todos (o a la mayoría).
Con Podemos hemos llegado al fanatismo. Apoyamos a un partido que realmente todavía no ha hecho nada para ganarse nuestro apoyo, simplemente nos ha dicho palabras bonitas y se las hemos creído, hemos confiado, algunos hasta el extremo. Podíamos ver fans del partido crecidos como hace mucho que no se veía. Gente afirmando de que ahí estaba la verdad absoluta, y cuando se cree que se tiene la verdad absoluta todo lo demás no importa...
Esas mismas palabras que llenaban de sueños a unos producían pesadillas en otros. Otros que veían que las cosas podían cambiar drásticamente y que raro es el cambio drástico que no lleva aparejado el desastre. Por tanto votaron en consecuencia.
Pero en definitiva el votante es idiota, vota a los suyos, pide responsabilidades a los otros y se niega a ver los errores de los suyos (cuando es a estos que debiera pedir más responsabilidades por sus actos) y al parecer España está lleno de idiotas que quieren que la cosa no cambie, que el pais se encamine al desastre poco a poco.
Si yo tenía esperanzas era en que Europa miraba, muchos esperaban con ansias, primero en Grecia (que fue un desastre) ahora en España (que ha resultado un Bluff) una nueva izquierda europea esperaba este golpe de aire fresco, un nuevo partido de izquierdas, fresco, con nuevos cambios, que proporcionara el surgimiento de una nueva izquierda europea, más social, más unida, para dar lugar a una nueva Europa. Pero antes debía darse un partido político que arrasase y triunfase en un país, que lo llevara al éxito... Pero esta votación ha tirado por tierra estos sueños y condena a una Europa cada vez más de derechas, cada vez más separada, cada vez menos social.
Yo votaba con una esperanza de futuro que tal vez fuese un gran fracaso o un gran éxito. Otros votaron con una realidad presente. Todos votamos como idiotas, los que menos, los que les va muy bien y votaron a la realidad, estos no son tan idiotas.
#15
Podemos ya está gobernando en numerosos ayuntamientos. Las coaliciones también.
#15
Y que el país se hunda en pocos años es lo mejor "para ti", claro.
No sé qué tiene que ver Podemos con esto, ni la izquierda. A mi al menos no me dice nada, lo siento. Supongo que tú si le verás sentido.
#139 No sé a qué juegas. La hucha de pensiones de siempre se ha autofinanciado. Menos ahora, que se ha dedicado una cantidad de dinero significativa de la seguridad Social a subvencionar las cuotas e impuestos de los empresarios.
Las preguntas que haces parece que solo tienen la intención de ir a pillar con un tema que nada tiene que ver. Perdona que te diga, dignas de un debate político de televisión de esos que hay ahora.
#198
Sabía que yo soy muy malvado, pero jamás imagine que precisamente yo iba a ser el problema de este país.
¿ Qué quieres que te responsa ? ¿ Que menos mal que con tu sabiduría me has abierto los ojos ?
#148 Y claro, como mi trabajo es venir aquí a convencer de mis mentiras a la gente como tú que es muy lista y piensa distinto que yo, he fallado.
En fin, sin comentarios.
#57 El Daesh ha hecho más por la "cierta mejora" económica que el PP que ha puesto trabas a todo lo que pudiera ponerlas. Y la cuestión moral la debería haber perdido el PP dado que tiene innumerables casos de corrupción (digo innumerables porque son inabarcables, ya ni un especialista centrado en ese tema podría abarcarlos). De modo que si los votas de buena fe tienes que ser necesariamente un idiota, un ignorante activo de todo lo que ha robado y esquilmado la gente de ese partido.
#58 Serán todo lo innumerables que quieras describir, pero lo cierto es que han estado destapándose y juzgándose, y todo ello con el propio Partido Popular en el gobierno que, si hubiera querido, podría haberlos ocultado de forma bastante sencilla, cosa que no ha hecho. Eso la gente lo percibe y lo valora. Sumado a la incuestionable mejora económica, no es muy difícil adivinar por qué el Partido Popular ha mejorado sus resultados de forma bastante contundente con respecto a diciembre.
No obstante, yo no caeré en el error de insultar a los votantes de Podemos, ya que prefiero que eso lo hagan ellos para seguir perdiendo votos. Además, no tengo inconveniente en que muchos jóvenes voten con el corazón basándose en un par de vídeos que les hayan pasado por Twitter con música y actores soltando eslóganes rimbombantes. Todo el mundo tenemos derecho a haber pensado emocionalmente y a equivocarnos.
#59 Si, la gente percibimos que los casos de corrupción se van resolviendo satisfactoriamente y los peperos van entrando al truyo en orden.
PP no ha mejorado resultados (en el sentido de ganar más votos), los votos de otros partidos, que antes eran votos del PP, han vuelto de nuevo al PP por miedo a Podemos, eso no tiene mucho misterio. El PP seguirá bajando porque es un partido de personas mayores, y espera que no baje embalado en cuanto le vayan reduciendo la paguita a los mayores. El millón de votos que no ha ganado Podemos, eso si que tiene más misterio, o no, a lo mejor es que muchos progres no querían salir de la playa para ir a votar. Los progres son así!
#60 Con lo de que han vuelto de nuevo al PP por miedo a Podemos (imagino que pensarás que el millón de votantes de UP perdidos ha sido por miedo, como ha dicho Iglesias, resulta que en dos años no han tenido miedo a Podemos y, casualmente, de pronto lo tienen, eso sí, las razones que dan los que se han abstenido mejor las ignoramos, que seguro que no son reales) estás entrando simplemente en valoraciones emocionales y cuestionables, así como en deseos utópicos cuando hablas de bajar embalado. Pero fíjate que hasta con los tuyos, los que han compartido voto contigo votando al mismo partido en diciembre, ahora piensas que se han podido quedar en la playa por vagos o poco concienciados, lo cual, además de ser una demostración más de la visceralidad de los que más simpatizáis con ese partido, se contradice con eso de que tú y los tuyos estáis más concienciados. Lo cierto es que los votantes del Partido Popular sí son gente concienciada, y son lo suficientemente serios como para saber que es una irresponsabilidad quedarse en casa en un evento tan importante como unas elecciones democráticas.
Lo cierto también es que, mientras tú insultas a los votantes del PP y a los votantes de Podemos que se han abstenido (y hasta al horno de tu casa, por hacer picadillo el intento de bizcocho), la gente va buscando opciones sensatas, o directamente dejan de votar. Las organizaciones inquisidoras y populistas han fracasado en el pasado estrepitosamente, y lo seguirán haciendo en el futuro. A los resultados de las últimas elecciones me remito.
#61 No recuerdo haber dicho que "los míos" estuvieran más concienciados. Los mios... bueno cualquiera que sean "los mios" son tan cazurros o brillantes como cualquier otro grupo humano. Yo digo que parte del electorado del PP son idiotas. Son idiotas políticos, en el sentido en que votan a un partido corrupto con un gobierno que se salta las normas del juego del propio sistema y que esta deshaciendo el sistema (por incompetencia y también porque no creen en él). El PP ha hecho todo mal o (como diría Rajoy) dicho de otra forma: no ha hecho nada bien. Y si la economía no se nos ha ido a pique es gracias a la coyuntura internacional, a los precios del petroleo o al Daesh, que mientras sigan haciendo sus cosas en el mediterráneo, nos darán más turismo. Aun así lo peor de la corrupción del PP es que al servir a unos cárteles nos ha condenado con su política en cosas tan vitales como la energía y la educación.
#62 "en el sentido en que votan a un partido corrupto con un gobierno que se salta las normas del juego del propio sistema y que esta deshaciendo el sistema"
Ni el partido es corrupto (los que lo son tienen juicio asegurado, gracias precisamente a que está gobernando el Partido Popular, y como prueba tienes la cantidad de juicios abiertos al respecto, estando al frente del gobierno el PP) ni se está deshaciendo ningún sistema, de hecho ha mejorado notablemente con respecto al anterior estado del país en 2011. Por otro lado, si hablamos en esos términos, también podríamos ponernos estupendos y decir que los votantes de Podemos son idiotas políticos por votar a un partido financiado por Venezuela (directa o indirectamente, sea o no legal),, con múltiples apoyos públicos al chavismo, con medias tintas hacia el terrorismo etarra (y no hay más que ver las declaraciones del propio Pablo Iglesias antes de crear Podemos, no hace falta irse a La Razón), el cambio de ideas como de pantalones según soplaba el viento desde las europeas hasta hoy mismo, el cambio desde el "no participaré en ningún gobierno del que no sea presidente" hasta el "voy a ser tu vicepresidente y me vas a dar unos cuantos sillones, y esto lo digo en rueda de prensa, de forma pública, con patente chulería y antes de haberme siquiera reunido contigo". Todo ello aderezado con múltiples personajes bastante esperpénticos en su temática, que no hacían sino espantar aún más a la gente moderada, que son mayoría.
Como ves, si hablamos de idiotas políticos y utilizamos afirmaciones derivadas de la percepción, Podemos sale bastante peor parado.
Lo cierto es que la gente, independientemente de lo que tú creas del Partido Popular o de lo que yo opine sobre Podemos, en realidad no tiene un pelo de tonta, ni tampoco es idiota, y el millón de votos perdidos de UP no han sido por casualidad, ni tampoco el hecho de que el Partido Popular haya vuelto a ganar las elecciones. A partir de ahí, uno puede consolarse como mejor crea, y por supuesto dejar a un lado cualquier atisbo de autocrítica (por ejemplo, llamando vagos o playeros a los que han dejado de votar a UP, en lugar de pensar en errores propios cometidos), cosa que veo bastante afortunada, ya que eso reduce aún más los votos a UP e incrementa los del PP. Por tanto, estamos de acuerdo y te animo a que continúes con tu forma de pensar.
#64 No entiendo en que mejora la idiotez del votante del PP la idiotez del votante de Podemos.
#65 Sencillamente, yo a diferencia de tú no considero que ninguno de los dos sean idiotas. Tú afirmas que muchos han votado al PP por miedo, miedo quizá a que gobierne Podemos, por ejemplo. Aunque así fuera, también ocurre al contrario, muchos votantes de UP lo han hecho por miedo a que siga gobernando el PP. Todo depende de la perspectiva y de la percepción que cada votante tiene. Y en su derecho están a votar lo que consideren, sea por un motivo o por otro.
Por otro lado, imagino que te gustaría que Podemos mejorase su perspectiva electoral. Y que no negarás que han tenido una oportunidad de oro en estas segundas elecciones, e incluso en las anteriores, si tan mal lo había hecho el Partido Popular. Quizá sería sensato plantearse, a tenor de los resultados, que el Partido Popular no lo ha hecho tan mal, y que UP ha cometido más errores de los que algunos están dispuestos a admitir. Desde luego, si yo fuese dirigente o simpatizante de Podemos, intentaría tener más humildad en ese sentido, en lugar de mantener la misma actitud que les ha llevado a perder más de un millón de votos. Pero como no soy simpatizante de ese partido, me parece bastante bien que se mantenga esa actitud, a ser posible de forma indefinida.
#67 La razón de que Podemos no haya ganado un millón de votos no la sabemos. El que tu creas que es por alguna "actitud combativa" es una creencia, nada más. Y es una creencia que a ti te viene bien utilizarla. Otros piensas que a lo mejor no ha ganado tantos votos precisamente porque han perdido esa "actitud combativa" con la se dieron a conocer. No sabemos. En todo caso a mi me la repampimfla, porque hablo por mi, no por Podemos. Y si te pusieras a mi altura y no tuvieras que disimular para atenerte a cálculos electorales estúpidos y escribieras un escombrillo diciendo por qué los votantes de Podemos son idiotas por votar a un partido que se enreda con regímenes dudosos con los que cualquier otro partido no se enredaría, que tiene todos esos grandes problemas con la justicia en España, tantos y tantos líos de corrupción, que nos ha robado tantos millones de euros a los españoles y el futuro en educación, I+D y energía no te diría que sufres de superioridad moral si tus razones son justas. Yo lo celebraría. Pero esas razones no eximen al votante del PP de su idiotez, porque un mal no hace menos malo a otro mal, y más cuando ese otro mal es un supermal.
#68 Veo que sigues erre que erre en alejarte de cualquier tipo de autocrítica (aunque no seas dirigente ni militante del partido, sino como simpatizante) y en insistir en la supuesta idiotez de los que votan a opciones políticas que no compartes. Es tu opinión.
En ese sentido, creo que continuar con la conversación no nos reportaría nada beneficioso a ninguno de los dos, ya que en este punto no podemos más que encerrarnos en un bucle infinito repitiendo una y otra vez las mismas ideas. Además, estamos de acuerdo en lo importante, que es que la actitud que mantienes es positiva para ambos, para ti porque te sirve de desahogo y porque es lo que deseas expresar (que es muy legítimo), para mí porque sí que creo (es una creencia, sí, pero creo que en el fondo tú también sabes que es así, y estás más de acuerdo conmigo de lo que estás dispuesto a aceptar) que sirve para rebajar los votos a ese partido.
En cualquier caso, suerte.
#70 Puede que mi actitud quite votos a Podemos, porque una actitud crítica y combativa puede quitar votos a los partidos políticos, porque para eso es crítica y los partidos políticos grandes tienen grandes contradicciones, pero si ante la crítica pierde votos Podemos ten por seguro que el PP no los gana. Y la larga, la gente con educación y un buen foro donde despotricar se vuelve crítica y combativa. Por eso el PP es el partido de la gente mayor.
#71 "Puede que mi actitud quite votos a Podemos, porque una actitud crítica y combativa"
Es fácil ser crítico con los demás, y nada con uno mismo. Aún más fácil es insultar a los demás por opinar de forma diferente, o por votar a opciones con las que no comulgamos. No sólo no tiene mérito alguno, sino que es lo habitual cuando el raciocinio se sustituye por emociones. Podemos lo ha aprendido en estas elecciones. Ya sólo falta que lo aprendan algunos de sus simpatizantes.
"Y la larga, la gente con educación..."
No negaré que tienes sentido del humor. Al césar lo que es del césar.
#72 Yo soy crítico con el PP porque son los que tienen el poder, cuando Podemos me robe millones de euros, me suba la luz, me quite los molinos y las placas solares que tanto me gustan, y me haga perder derechos laborales y de todo tipo, ya seré crítico con ellos. Pero si me permites voy a ir despotricando ordenadamente, porque hay que hacer muchas cosas en esta vida, y es necesario priorizar y establecer cierto orden lógico.
#74 Entiendo, lo primero ser crítico con los demás, y lo de ser crítico con uno mismo se deja para más adelante, aunque la opción con la que simpatizamos haya perdido un montón de votos. Es legítimo, por supuesto.
En cuanto a lo de si te permito seguir despotricando, no sólo te lo permito (faltaría más, hay libertad al respecto), sino que te animo a ello. Incluso te lo agradezco.
Un saludo.
#75 Un escombrillo en el que me critique a mi mismo no es mala idea. Pero los meneantes, que son muy susceptibles, no lo entenderían, pensarían que es una especie de buambulancia narcisista y me fundirían a negativos.
Yo creo que "los de izquierdas" nos hemos autorregalado un problema extra a analizar. Ya no es solo cuestión de analizar la derrota. A mí, ahora, se me hace más urgente analizar nuestra reacción ante la derrota.
Porque, siendo sincero, y viendo lo que he visto aquí y en la calle esta semana, como votante de Podemos solo puedo alegrarme de haber perdido. Si administramos tan jodidamente mal la derrota no quiero imaginar cómo administraremos una futura e hipotética victoria. Porque si lo hacemos igual que esta semana solo veo sed de venganza y sobredosis de superioridad moral, y eso es lo que más nos puede alejar de una democracia real.
#44 Dices: "Excusas, excusas para tapar la miseria moral". ¿Y dices que no entiendes por qué se os acusa de ir con aires de superioridad moral?
#45 Si, claro, por lo que te he dicho en #38 el PP ha hecho demasiadas cosas malas, que son malas tanto para la izquierda como para la derecha. Porque es una cuestión de la moral de nuestra civilización. Por eso no entiendo como la crítica al PP se tacha de superioridad moral, si es una superioridad moral que compartimos todos, porque todos pensamos que es bueno no robar y algo malo hacerlo.
#46 la crítica a la corrupción del PP no es "superioridad moral". La crítica a sus votantes sí. Un votante de un partido no tiene por qué estar de acuerdo con todo lo que hace su partido. Sólo necesita creer que los demás lo habrían hecho peor o que lo harán peor.
#47 Entonces es que ese votante, o es un visionario o es un poco idiota.
#48 los visionarios son los podemitas que "saben" que con Podemos se arregla todo y por eso no entienden que la gente no les vote. Los demás no somos tan visionarios. Los demás creemos más a unos que a otros pero no estamos seguros de nada y por eso no vamos insultando a los que no piensan como nosotros y consideramos sus opciones igualmente legítimas. Muchos como yo no nos creemos una palabra de lo que sale de la boca de Pablemos. Se ha contradicho a sí mismo demasiadas veces. ¿Significa eso que no va a hacer lo que dice que va a hacer? Ni idea. A lo mejor sí y el país se va a pique, o a lo mejor no y seguimos igual. En ambos casos mi opción es no votarle, porque o es un embustero o no sirve para nada.
#49 Hay más partidos aparte de Podemos y el PP. Además es que es una patata de argumento! O sea que es lógico dejar las propiedades de uno al cuidado de un ladrón que sabemos que es un ladrón, antes que a una persona de la que sabemos que no ha robado porque pensamos que lo hará?
#51 Estoy de acuerdo. Uno de esos partidos le ha robado 32 escaños al PP. O en realidad más, porque ya sabes que juntos se suma más que por separado. O no. En cualquier caso si Ciudadanos, a quienes yo voté y he vuelto a votar, no ha sacado unos resultados mejores ha sido por el miedo a Pablemos. Gran parte del voto a Ciudadanos ha vuelto al PP ante el temor al "Sorpaso" y la posibilidad de verse cuatro años ante un gobierno de Donatello apoyado por el PSOE y los independentistas. El "voto útil", ya sabes. Y yo lo odio. Odio que por culpa de Pablemos se hayan escapado votos de Cs y posiblemente incluso del PSOE hacia el PP. Un partido con el que ideológicamente más o menos comulgo pero que está corrupto y ha hecho de la mentira su modo de vida. Mi único consuelo es que al no tener mayoría absoluta les será más difícil continuar por esa senda. Y sobretodo, que tampoco gobernará Donatello. Eso vale su peso en oro.
#41 #53 cuando digo que no va a ser tan fácil que el PP vaya a ganar algo por lo que decimos aquí, es porque el voto no depende tanto de lo que despotriquemos en los foros como de cuanto nos van a subir la luz o cómo van a ser los salarios y las condiciones de nuestros trabajos y en las que trabajamos, porque eso determina si vamos a poder permitirnos tener un hijo o un gato, que son cosas importantes en la vida, no lo que se dice en un foro. Y en una situación en la que millones de españoles están "preocupados" (dicho suavemente) por esas cuestiones la subida o bajada de Podemos depende de cómo las vayamos solucionando.
#56 Habremos de concluir que el Partido Popular soluciona bien esas cuestiones, habida cuenta de que UP ha perdido más de un millón de votos, mientras que el Partido Popular ha subido nada más y nada menos que 14 escaños. Sin pucherazos ni otras historias conspirativas y paranoicas, el propio Pablo Iglesias ha salido a calmar a sus feligreses en ese sentido.
Lo cierto es que los ciudadanos españoles han percibido la mejora en la economía y el duro esfuerzo y trabajo que se ha realizado para ello, que no se consigue con populismos ni con odios. Por tanto, sí, dejando a un lado la cuestión económica, que la gana de calle el Partido Popular, queda la cuestión moral y ética, que ha perdido de largo UP con su derrota electoral. Y ahí entra muy en juego los odios y visceralidades de los simpatizantes de UP y la externalización del mismo incluso hacia los propios simpatizantes de ese partido que discrepan en algún punto del mismo.
Los votantes del PP son cómplices de criminales. Los votantes del PP son gente contenta con que unos pocos se embolsen el dinero de la educación y de sanidad. Los votantes del PP me hacen asumir los costes de los robos que ellos apoyan, no aceptan firmar una declaración en la que consientan que los robos sólo les afecte a ellos.
Son unos miserables, unos retrasados mentales, unos retrógrados y unos partidarios de la baja educación, la vulgaridad y la incultura y no les tengo ninguna compasión, ni siquiera a los de mi familia.
Porque el coste social de su actitud es incalculable.
#11 Y tu eres un antidemocrata, que ves la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio, es la gente como tú la que ha restado ese millón se votos a podemos, los que os creéis en la superioridad moral, los de las dos Españas, los que poneis buenos y malos, ahora os toca esperar y esperar, por que no convencéis, os metéis en vuestro nicho, con gente que solo piensa como vosotros y os sentís con la legitimidad que nadie os ha dado.
#17 No me desdigo para nada: quien apoya a un criminal es un miserable y no merece nada más que la retribución de su maldad, y por supuesto apoyar a criminales es escupir en la democracia. Me da igual todo lo que digas, los hechos son duros y tozudos y no se puede esperar de mi otra actitud que no sea el desprecio y la sed de justicia. Y por cierto, creo que el millón de votos que se ha perdido es por titubear y achantarse de las convicciones propias por intentar arañar los votos que ya no se podían arañar al PSOE porque son votos de fanáticos igual que los Peperos.
#19 Ahí ahí, sigue. No lo dejes por favor. Qué gozada. Gente como tú es lo que necesita Podemos para acabar como IU.
#17 La superioridad moral es un concepto que muchas veces trato de rebatir sin saber exactamente a que se están refiriendo, porque tampoco se esta explicando. Necesito con urgencia un escombrillo sobre la superioridad moral. Es importante, porque es un concepto que retumba por todos sitios pero no acaba de concretarse con razones y a ser posible con ejemplos recientes. Es decir la superioridad moral sería cuando pensamos tal cosa y hacemos tal otra, etc. Necesitamos algo bien explicado en dos o tres párrafos ilustrados desde la actualidad.
#31 Pues goto #11 por ejemplo. Y sus positivos. Cada positivo procede de alguien de acuerdo con ese planteamiento. ¡Uy, pero si le has dado positivo tú también!
#37 Bueno decir que llevar a ladrones al gobierno es algo malo para mi si es superioridad moral, en tanto que se asume que no robar es mejor que robar. Lo que no me explico es por qué se torna una acusación.
#38 Eso no es lo que ha dicho #11. Él he dicho que los votantes del PP:
* Son miserables, retrasados mentales, retrógrados, partidarios de baja educación, vulgaridad e incultura.
* Son cómplices de criminales.
* Apoyan los robos.
En cuanto a ti, acabas de insinuar que los votantes del PP lo son porque no están de acuerdo en que "no robar" sea mejor que robar. La realidad es muy diferente, por supuesto. A la inmensa maayoría de los votantes del PP les repugnan la corrupción y los robos del dinero público, como no podría ser de otra manera. Donde difieren de vosotros es en no creerse que eso vaya a cambiar por el hecho de votar a Podemos. No ven en Podemos una solución a los problemas actuales y sí muchas posibilidades de que la cosa no deje de empeorar. Sólo tienen que mirar a Grecia y comparar lo que los "podemitas" de allí decían que iban a hacer y lo que realmente han podido hacer. Al final la gente vota a aquellos de los que desconfía menos, y Pablemos inspira muchísima desconfianza, por lo que votan al que consideran un mal menor.
Si Podemos hubiese llevado en su programa SOLAMENTE la lucha contra la corrupción, o si hubiera puesto como condicionante para pactar tras las anteriores elecciones SOLAMENTE la lucha contra la corrupción, entonces tendría sentido vuestro razonamiento de que cualquiera que no vote a Podemos está a favor de la corrupción o no le da importancia. Pero Podemos lleva consigo una maleta con muchíííííísimas más cosas que la lucha contra la corrupción. Y algunas de esas cosas apestan. Y la gente huye de lo que apesta. Y para asegurarse de huir con éxito hay que votar a otro.
#43 Excusas, excusas para tapar la miseria moral. Es innecesario meter por medio a Podemos en ese dilema, porque los votantes de derechas ya tenían a VOX que esta limpio (y que hacen cosas heroicas), incluso a Ciudadanos que bueno, más o menos esta potable.
#31 Si te sirve el uso que se hace en el contexto político de la superioridad moral, amiga/o@helisan, que la derecha de este país atribuye a la izquierda con carácter general en ese debate interminable y manido, tengo una teoría.
Cuando los referidos se permiten el lujo de aplicar políticas lesivas para la sociedad en su conjunto en un contexto indefendible con argumentos lógicos, la única manera que encuentran para rebatir de manera torticera las discrepancias, es tratar de invalidar la consideración moral y las implicaciones de tales medidas. Lo suelen hacer utilizando conceptos de la neolengua como este o "moralina", y, de hecho, su única pretensión es justificar políticas inmorales tratando de crear una distancia hasta desvincular lo que debe ser la cosa pública del contrato explícito e inalienable que mantiene con la ciudadanía mediante el texto constitucional, y poder terminar de mercantilizarla.
Es un recurso de los postulados de este modelo neoliberal antidemocrático que han tenido a bien implantar, al que recurren cuando los abstracciones económicas y los pretextos tecnocráticos insustanciales no son efectivos.
La superioridad moral es, en definitiva, otra de esas etiquetas que se utilizan para no tener que profundizar en la crudeza de la realidad, y supeditar sus pretensiones sin oposición.
#17 si la hipótesis es que alguien toma como referencia para votar los comentarios en Menéame, entonces le estás dando la razón a #11: son retrasados, directamente.
#34 iba por #11 claro.
#11 Los votantes del PP son cómplices de criminales...
Todos?? o todos menos los 3 millones que les dejaron de votar en diciembre de 2015 (con respecto a 2011)??
Por qué esos tres millones cambiaron el voto??
No será que la mayoría son gente normal a la que no se ha sabido o podido convencer para que voten a otra opción política??
No es nada personal. Son solo negocios.
El votante de derechas es pragmático. Estar en el poder favorece la red clientelar de la que viven muchos ciudadanos.
#7 la gente no sabe que si no existiese esa red clientelar ganarian mas de lo que ganan ahora. roban mas de lo que ganan.
Asi es, la gente que insulta a los del PP esta insultando a sus familiares y amigos. Un placer tener un hijo o un amigo asi. A no ser que se sea un extremista pirao que solo se relacione con gente de izquierda, claro.
#10 Precisamente porque esos votantes del PP son tus familiares y amigos y sabes cómo tienen sus economías, entre otras cosas, es por lo que muchos decimos que votar al PP es de idiotas. Que entiendo que lo voten los de las grandes empresas, los de la casa de Alba y compañía. Pero que alguien que se ha tenido que ir de España porque no encuentra trabajo o alguien a quien le han subido el precio de las medicinas vote a quien les ha jodido no tiene ninguna lógica ¿O tú entenderías que un gran empresario votara por los estalinistas del PCPE?
#22 Lo que le pasa a la izquierda es que su fanatismo no le deja ver la realidad. En primer lugar, el PP no es el equivalente en la derecha al PCPE. Eso lo seria Vox o incluso grupos mas a la derecha. El PP seria comparable al PSOE y por eso si, me imagino a empresarios votando PSOE. En segundo lugar, lo achacas todo a la economia. A lo mejor hay gente que se ha ido de España, pero en la vida votaria a un partido que aceptara un referendum en Cataluña, que se prohiban los toros, que se quiten las
festividades religiosas o el matrimonio gay. Eso suelto, imaginate uno que las pide todas juntas. Votarias al PP con Aznar? Con Aznar todos los indicativos economicos subieron. Mientras se piense que uno es el listo y los otros idiotas, poco se va a avanzar. A los musulmanes o catalanes independentistas hay que tratarles bien para que entiendan el buen camino. Los del PP son imbeciles.
#27 Al PP no lo votaría nunca, pero aún menos con Aznar. Por cierto, subieron los indicadores macroeconómicos a base de crear la burbuja del ladrillo.
#93 No se cómo haces para que al final siempre acabemos hablando de esos cocos (o verduras!)
#95 Bueno disculpa. Si tienes oportunidad pruébalo.
Buena suerte.
#99 creo que lo más parecido que podemos conseguir por aquí son aguacates. https://es.wikipedia.org/wiki/Persea_americana
#100 Si pero no es lo mismo. El chayote es más duro, tienes que hervirlo y queda como una papa pero su sabor es más suave y algo dulzón.
Lo puedes utilizar si haces un pozole, lo que ustedes llaman un cocido.
También para los bebés es muy recomendable.
Pos precisamente aquí se vio de que no eran idiotas: Los votantes del PP no son idiotas
Los votantes del PP no son idiotas
eldiario.es#4 Ah, justo el escombrillo es un poco respuesta a ese meneo.
Por mi parte he de decir que estoy tremendamente preocupado por Venezuela.
No puedo vivir sin saber qué ha pasado en Venezuela esta última semana durante la que no he podido saber nada de nada. Es que estoy enganchado y me han dejado sin mi dosis.
#21 Asesinan a dirigente chavista local y queman su cuerpo
Asesinan a dirigente chavista local y queman su cu...
latabla.com#41 No va a ser tan fácil como eso
@soraxx noo! microblogging nooo! este es el sub para textos de gran tamaño. Lo pone en la entrada, bueno lo pone en la entrada del sub entrando desde el sub!
#84 Control+Z. Al ver 'Edición general' pues
Le he dado un meneo a todos tus envíos
#86 Gracias! Si, si entras por fuera no se ve un pimiento, sólo la etiqueta del sub, que además no da una idea sobre el sub, debería haberlo titulado ESCRITOSGRANDES o algo así
#87 Podrías buscarte un trabajo de verdad.
#89 ah, el meneante del avatar de los cocos.
#90 No son cocos. Es una fruta o verdura. La verdad no sé muy bien. Es tropical. Se llama CHAYOTE.
Es muy sabrosa.
Tu blog sólo da opiniones simplonas? Tienes algo más ... No sé. Profundo?
Pobre@helisan, le lleváis a portadas todos sus textos, propios de un preescolar, y el tipo ya se cree una autoridad intelectual.
#66 No me simpatizas
¿Dónde está la pestaña para votar "obviedad"?
Por otra parte, muy buen artículo.
*Hay que llevar esa receta a Masterchef aunque sea para trolear!
Qué gracioso eres. Si no existieses, habría que inventarte. Gente como tú fomenta la abstención entre los anteriormente podemitas.
Por favor dejad de reírse de los votantes de Podemos.
Gracias
#91 Pero si vinieron para eso. A ver si eligen a Marianico el corto for president y se van para casa, son muy pesaos día tras día lo machacan todo.
Foto: Clone wars
Beberían marcarnos a todos nuestro voto en la frente, en tinta indeleble durante toda la legislatura. De ese modo nos sería más fácil resistir en este estercolero y evitar tratar con los cómplices que nos están llenando de mierda. Todos sabríamos quiénes somos y así, actuar en consecuencia
#26 Estoy de acuerdo. Yo, por ejemplo, intentaría alejarme lo más posible de ti y de tus derivas totalitarias.
#18 Mea culpa. Saludos.
Son idiotas. Terminó sentenciando
Aquí todos idiotas excepto el último en escribirlo.
Sin palabras.
Todos somos idiotas para los demás: es el único consuelo con pastel o sin él.
Saludos.
Para #9. Creo que se refiere a que los tratan de idiotas, los políticos y los votantes de otros partidos. Pero los queremos porque son nuestros idiotas, creo van por ahí van los tiros. La opinión pública ha sido siempre manipulable, no es ninguna novedad. El problema es que son siempre los mismos los que nos dicen por la tele lo que tenemos que votar, lo que nos tenemos que creer, lo que tenemos que comprar y lo que tenemos que hacer para ser 'normales'.
#12 Estoy cansado de textos tan largos. Me acaban embarullando el posible comentario y de ahí mi despiste. Sí es así, mis disculpas.
Saludos.
#12 Y a veces generan la misma reacción de aquel personaje del chiste que después de una mañana terrible (de burocracia...), se encuentra con un cartel enorme que dice: "Beba CocaCola".
#9 No usa idiotas en ese sentido..
Vamos que es un texto de desahogo pero deliciosamente escrito
Pues un grupo de idiotas ha ganado al resto. El resto que serían? subnormales?
#73 No necesariamente, los tontos lo que tienen es que nunca descansan.
#76 Los clones tampoco
#76 Tontos VS Vagos ganan los tontos
edit
El votante del PP es el único animal que vota a Rajoy dos veces.
El votante del PP es el único animal que hace presidente a Rajoy dos veces.
#88 Eso lo llevo diciendo antes incluso de que existiera el coletas y su partido. ¿Paridas? tu te crees que los franquistas desparecieron con Franco por arte de magia, que no tuvieron hijos y ni les inculcaron su ideas políticas. Creer eso sí que es una parida.
Y eso pasa con todo ¿o quién te creías que hacia los atentados en ETA? ¿viejos?
#97 gracias por el negativo... vale, la mitad de los españoles son unos franquistas... Lo han "heredado"... Eso es una chorrada como un templo.
Por otra parte la extrema derecha no existe en el parlamento y en la calle son cuatro marginales.
En fin, las elecciones han frustrado a los más izquierdistas, y esto es una pataleta, como en UK con el Brexit
Idiotas no se, pero la gran mayoría son profranquistas, y en el PP ven su legado.
#6 Más que profranquistas(que también una parte) por edad y educación pertenecen al franquismo sociológico.Otra parte,al tardofranquismo de la transición.Menores de 35,pocos,y creo que en su mayoría hijos de los anteriores(aunque esto es una sospecha y no tengo datos).
#6 #20 Pasados 41 años de la sepultura de Franco, la mitad de España tiene al caudillito en la cabeza, lo que le impide votar al coletas. Pues sí que tiene mérito esto del franquismo, es como la kriptonita...
La culpa es de los "viejos", tío!. Bueno, ya ha pasado una semana casi, imagino que estás paridas son los últimos coletazos (nunca mejor dicho) y lloriqueos por el Tortasso.
#88 #6 #20 Wyoming lo explica muy bien aquí:
#92 Exacto.
#111 franquistas, franquistas everywhere!, camino del medio siglo después, por eso no votan al coletas!. Tú paras a 10 que hayan votado al Pepé y la mayoría son "franquistas"!
Venga vale, sigue con tus fantasmitas...
#92 PPPFfff... qué vamos a esperar de gente que extrae sus conclusiones políticas de tipos oscuros y millonarios de la izkierda caviar.
#88 No son paridas ni lloriqueos.Son datos del CIS.Disfruta con los tuyos y que te roben bien.
Me pongo a hablar de un suceso irrelevante en la cocina cuando tenía 10 años y, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, digo que los votantes del PP son idiotas.
A este ritmo, al final no van a quedar más votantes de UP que los que pululan por Plaza Podemos y la cúpula del partido.
#39 Ah si, bueno para eso he hecho también ese texto, precisamente para decir que muchos que hemos hablado en favor de UP en los foros, no somos militantes de UP, de modo que no tenemos que andarnos con paños calientes para tratar de persuadir a otros votantes, y podemos decir las cosas por su nombre.
#40 Por supuesto. De hecho, no tengo ningún inconveniente en que lo hagáis, más bien al contrario. Cuantos más votos pierda Podemos, más escaños ganará el Partido Popular. Quid pro quo.