Hace 4 años | Por ccguy a youtube.com
Publicado hace 4 años por ccguy a youtube.com

Cuando se ha vacunado a un número suficiente de personas, una enfermedad ya no es capaz de propagarse eficazmente a través de esa población. Esto protege incluso a aquellos que no han sido vacunados. El porcentaje de la población que debe ser inmune para detener la propagación de una enfermedad depende de la facilidad con que la enfermedad infecta a otras personas.

Comentarios

HimiTsü

Y ... porqué dicen que para el caso concreto de la GRIPE la cosa no funciona
así ?
Algún epidemiólogo en la sala .??

HimiTsü

Gracias a TODOS por hacer más grande el hilo [ está a punto de comenzar la campaña estacional y siempre viene bien roll ]

La cosa se parece a lo que comenta #2. Comasio .: Depende de qué vacuna se elija y de la composición ( hay que fabricarlas con antelación ) y de otros factores... la vacuna protege ó no protege. Pudiéndose dar el caso de que ESTÉS CORRECTAMENTE VACUNADO y... te contagies.
Además, el EFECTO REBAÑO... NO funciona tal y como tenemos planteada la CAMPAÑA DE VACUNACIÓN ( Ò SI. #10 / #13 ..?? ) PORQUE solo VACUNAMOS A DETERMINADAS PERSONAS Y NO A SU ENTORNO.

D

#15 El caso de la gripe con el efecto rebaño es muy particular porque dicho efecto presupone que las personas vacunadas están altamente protegidas, y eso no es así con el caso de la gripe. La efectividad de la vacuna varía según el año, según como aciertes en la cepa o cepas que van a llegar. Esta es una de las razones por las que solo es necesario vacunar a los grupos de riesgo y no necesariamente a su entorno. Puesto que la efectividad no roza el 100% no vale la pena vacunar a más personas de las necesarias pues el riesgo de contagio va a seguir estando ahí. La enfermedad en una persona "normal" transcurrirá sin síntomas especialmente graves (siempre hay excepciones, por ejemplo los fumadores irían bien de ir con cuidado). Pero aunque la efectividad no sea tan alta como se desearía una persona vulnerable vacunada que se contagie probablemente tendrá una sintomatología bastante más suave que la que hubiera tenido de no estar vacunada.

HimiTsü

#17 Muchas gracias por participar.
Estoy POCO familiarizado con algunos conceptos... y por eso solicitaba la comparecencia de un epidemiólogo.
Uno de los conceptos confusos ( en este asunto que nos ocupa ) es el de la " Externalidad Positiva /vs / Negativa " de los vacunados de la gripe.

Pero, espero... ya habrá ocasión. Un saludo !

D

#19 El tema de las externalidades ya es un concepto mucho más amplio que abarca muchos campos.

Aplicado a la gripe, el vacunarse contra la gripe se considera una externalidad de consumo positiva. De consumo porque al vacunarte buscas un beneficio propio (no coger la gripe), y la externalidad es positiva porque al realizar esa acción estás beneficiando a los demás (disminuyes el riesgo de contagiar tu a otros). No soy un experto en el tema y no se me ocurre un ejemplo concreto de externalidad negativa directamente relacionado con la gripe, pero vamos, que por ejemplo vacunarte contra la gripe cuando la estás padeciendo o si estás convaleciente además de que no sirve de nada podría incluso ser perjudicial porque podrías estar incorporando a las cepas que ya se están cebando en ti otras que pudieran venir en la vacuna y que debido a tu debilidad por estar padeciendo la enfermedad o convaleciente les ayudase a generar una resistencia o a volverse más virulentas.

En otros temas médicos las externalidades negativas tienen mejores ejemplos. Por ejemplo en el uso de antibioticos. Su uso incorrecto puede dar lugar a una externalidad de consumo negativa, porque si bien te tomas el antibiótico para obtener un beneficio propio como lo haces de forma incorrecta aunque llegues superar la infección puedes dar lugar a que ciertas bacterias supervivientes adquieran resistencia a ese antibióco, y si esas cepas luego infectan a otra persona el antibiótico sería ineficaz.

Si quieres profundizar más en el tema hay documentación de sobra por ahí, las externalidades las hay básicamente de 2 tipos, de producción y de consumo, y dentro de cada una las hay positivas y negativas.

Ale, ya he tenido bastante por hoy. ;P

e

#1 También te dice que cuanto más fácil le resulta a una enfermedad propagarse, se necesitan más personas vacunadas para que la inmunidad de grupo sea efectiva. Si sumas que la gripe se contagia con bastante facilidad y que el porcentaje de vacunados para la cepa anual de turno es bajo, pues ahí lo tienes.

D

#1 Bueno, en el ejemplo que ponen en el video uno de ellos ponen la gripe (Influenza) como uno de los que requiere bajo nivel de vacunación para que el efecto de la inmunidad de grupo funcione (basta un 50% de gente vacunada).

El problema con la gripe es que no es como otras enfermedades en las que te vacunas una vez en la vida y listos. Con la gripe habría que vacunarse cada año pues el virus muta constantemente. Y claro, vacunar a todo el mundo todos los años pues requiere un buen motivo. Pero resulta que la gripe es una enfermedad que sólo es muy peligrosa en grupos de riesgo, con lo que aunque no vacunes a toda la población sino solo a los grupos de riesgo ya ganas mucho puesto que o bien les previenes la infección o bien cuando la contraigan sus efectos serán mucho más leves puesto que su cuerpo ya estaba en cierta forma preparado. También tengamos en cuenta que no todos los años se acierta bien con la vacuna y resulta que unos años es menos efectiva que otros.

De todas formas, aunque todos los años se llega a nivel de epidemia de gripe, es frecuente que cuando alguien te dice que ha tenido gripe en realidad lo que ha tenido es un resfriado común, quizás venido a más. A ojo de buen cubero, si te dura 4-5 días lo más seguro es que no fuera gripe. Una gripe suele durar no menos de 10 días, aunque es cierto que algunos de sus síntomas pueden durar algo menos. La gente confunde muchas veces los síntomas de la gripe con los del resfriado. Hay algunos comunes pero otros no.

mperdut

#1 No es que no funcione, es que encargan una vacuna mas o menos generica para la cepa que se cree que va a llegar, pero claro, cuando encargan la fabricación de la vacuna no se sabe exactamente que va a venir.

jm22381
B

Siempre he sido más de Hurd

DogSide

Que bueno el lema final: #jointheherd

(que es un lema para la protección de elefantes y rinocerontes: https://jointheherd.net)

D

Un aplauso para este hilo de comentarios alejados del tono general de menéame.

insulabarataria

#27 pero y puigdemont y podemos y ppsoe y arrrgggg!
lol

Pinchuski

#37 Nuestra conversación ya había terminado. Gracias por tu tiempo.

Pinchuski

#40 El diseño de Mnm, que tiene margen de mejora

estemenda

"Join the Herd" sólo un autista diría algo así

Pinchuski

#30 Yo he intentado leer el hillo, que es muy largo, y los argumentos de los "anti" son infumables. Tendenciosos y de poco rigor. Si tú has extraído algo útil, o puedes hacer aquí un resumen del argumentario que consideras interesante, te agradecería que lo compartas.

D

#32 si dices que es infumable y esa gente que habla sabe más que yo, yo poco puedo aportar más,lo siento no puedo ayudarte

Pinchuski

#33 Lo que digo es que cuesta discernir en un foro los argumentos válidos cuando desconocidos se dedican a reñir por internet. Me daba la sensación de que al presumir de que eras una persona informada y al aportar el enlace, tú habías hecho ya el trabajo previo de separar el grano de la paja, y te pedía un aporte con las claves del enlace que envías.
Da la impresión sin embargo como que sí que tienes preferencia por una opción determinada, y que más que las conclusiones razonadas que se puedan extraer del enlace que aportas, esa conversación sólo contiene algún argumento peregrino que puede llegar a sonar bien cuando aplicas ese determinado sesgo de confirmación a favor de tu propia postura.

D

#34 lo que suena argumento peregrino es lo que tú estás diciendo ,en este foro hay gente que expresa muy bien lo que quiere decir

Pinchuski

#35 Después de tu respuesta he leído a #26 y, siguiendo tu consejo, me he ido a informar de tu tendencia a tus propios comentarios: No hay desperdicio. Dejas tu opinión muy clara.
Gracias y un saludo!

D

#36 bueno tú me querías llevar a tu nivel y yo no me he dejado, en el enlace que te he puesto en donde debaten sobre las vacunas hay muy buena información por parte de algunas personas, por eso te lo he puesto porque esos saben más que yo, yo me he guio por la información que obtengo de gente que sabe, me informo y decido, cosa que no sé si tú haces,

insulabarataria

#37 en realidad sólo te fias de los estudios o comentarios que alimentan tu sesgo. Si alguien dice alguna cosa "antivacunas" y sube un documento para afianzar su idea, pero llega otro y le rebate y expone los fallos de ese documento, tú (hablo en general) omites esa información deliberadamente porque va en contra de tu idea preconcebida.
Por ejemplo (ficticio) si el 99.4% de los médicos están a favor de las vacunas, y el 0.6% en contra, únicamente tienes en cuenta las opiniones de ese 0.6. El resto es farmafia, conspiración etc.
Eso es así. Lo he leído contigo, y con el resto de antivacunas más comentaristas de meneame.
Cómo bien dices, te fias de los que saben, pero solo de los que dicen lo que quieres oír.
Yo si me he informado y he estudiado las cosas de las que los antivacunas os pensáis que sabéis porque habéis visto 1 vídeo de youtube. No, hijos, no, vosotros no tenéis ni puta idea. No es una opinión, es un hecho contrastable empíricamente.
Cc #36

insulabarataria

#34 sin leer antes tú comentario he contestado algo parecido a ti en #39 ..

D

#39 lo que más te define a ti como persona es el último párrafo en el que dices que no tenemos ni p*** idea y además te basas en el empirismo, jejeje, y eso te contradice porque tú eres científico, las experiencias no te sirven, solo te fías de lo que es científico, a ver si pones de acuerdo tu mente

insulabarataria

#42 creo que deberías revisar todos esos conceptos, creo que no los tienes muy claros.

S

El problema es que la idiotez también es contagiosa, y para eso no tenemos vacuna.

D

Alrededor de estos asuntos hay mucha mentira

DogSide

#8 ¿Puedes ampliar tu comentario? ¿A qué te refieres con "mucha mentira"?

D

#8 Quiero creer que no eres un antivacunas de esos......

el efecto de la inmunidad de grupo está comprobado, lo que pasa es que cuanto más fácil es que una infección se transmita más gente vacunada se requiere. La finalidad, que las personas vulnerables que por un motivo u otro no pueden vacunarse tengan las mínimas probabilidades de toparse con la infección puesto que las personas vacunadas funcionan como barrera.


Te pongo un ejemplo práctico. Una infección que se transmita por contacto. Pon a 2 personas que no se conozcan, una infectada y otra vulnerable en un campo de futbol durante 30 minutos. Las posibilidades de que entren en contacto son bastante altas puesto que al fin y al cabo son las 2 únicas personas que hay ahí. Ahora empieza a añadir personas extras vacunadas, es decir inmunizadas, también desconocidas entre sí. Cuantas más personas vacunadas haya menos posibilidades hay de que la persona infectada llegue a entrar en contacto con la vulnerable puesto que hay más personas con las que interactuar. Como es lógico, si ninguna de esas personas extra estuviera vacunada el efecto sería precisamente el contrario, la infección se propagaría a muchas personas, que aunqeu aguanten mejor la infección tienen entre todos más probabilidad de alcanzar a la persona vulnerable.

Y en eso consiste a grandes rasgos la inmunidad de grupo. En el ejemplo anterior, no sería necesario que todas las personas "extras" estuvieran vacunadas. Dependiendo de la facilidad de contagio que tenga la infección concreta se necesitarán más o menos personas para considerar que las personas vulnerables están protegidas.

mperdut

#13 buen ejemplo. Es evidente, si de cien personas una no está vacunada porque cree que las vacunas sobran entonces no pasa nada. Otra cosa será cuando de cien no estén diez, o más, diez por decir algo.

johel

#13 espero que #8 no lo sea, porque le va a caer la del pulpo si responde algo con mas contenido solido que el de un vaso de agua vacio

D

#13 yo no soy antivacunas, tú puedes hacer lo que creas conveniente, yo como con cualquier terapia médica, me informo y por tanto decido

D

#21 me algro. Me queda la duda de todas formas sobre lo que afirmabas que hay mucha mentira.

D

#24 Lo único que puedo deducir de ese hilo es que si te crees a pies juntillas todos esos argumentos puedo deducir que eres un antivacunas. Si aún así dices que no pues no se hable más. No pretendo saber si eres antivacunas o no, simplemente buscaba una explicación a esas afirmaciones sobre las mentiras a las que te referías y con el hilo que has enlazado ya he sacado mis propias conclusiones.

D

#29 pero si no te has leído el hilo que es muy largo, no has visto los razonamientos que hacen los pro y los anti. Antes te he dicho que yo ,como cualquier terapia,con respecto a las vacunas antes me informo y luego decido,?supongo que tú harás lo mismo?. O es que no te informas?

insulabarataria

#22 si, es un antivacunas. Viejo conocido de los hilos de homeopatía y vacunas.