De lo que nunca se habla en torno al desembarco de Normandía: 3.600 mujeres violadas por las tropas norteamericanas

El desembarco de Normandía tuvo una cara muy negra: entre junio de 1944 y el mismo mes del año siguiente, los soldados estadounidenses que llegaron a las costas violaron a 3.600 mujeres. Desde entonces ha sido inconcebible mencionar los crímenes que afectaron a la población normanda porque hubiera roto la épica de un acontecimiento inflado por la propaganda de Hollywood. No obstante, algunos historiadores están cada vez más interesados en el destino de la población civil durante ese período y los crímenes que cometieron las tropas de EEUU.

[#1 blanjayo]

Si se ha hablado, pero no se ha escuchado.

[#5 scor]

#1 En ese caso, no está de más volver a hablar de ello.

[#102 Desactivado]

#5 Para qué? No te vale con las violaciones actuales que hay por todo el mundo en especial la de los países tercermundistas?

[#221 LamaLLama]

#5 sin problema, siemore que no se use como arma arrojadiza para disputas de genero actuales.

A parte, es otro aspecto por el que encontrar soluciones alternativas a las guerras.

[#12 SOBANDO]

#1 Pues sí, también de las violaciones en masa de mujeres y niñas a manos de las tropas rusas (de 2nd línea mayormente como siempre, las del frente tenían bastante con sobrevivir a los combates) en Alemania.

Ya veo que has dicho lo mismo #3 y viendo los negativos no ha gustado la verdad.

[#37 Bernalsberg]

#12 Con la salvedad que a los soldados soviéticos que violasen a una mujer se les fusilaba. Deleznable por igual pero en un bando se intentó evitar ese comportamiento característico de los ejércitos al avanzar posiciones y en el otro se dejó hacer y deshacer.

[#55 Desactivado]

#37 ¿Seguro?
En realidad eso fue durante el periodo de ocupación, no durante la propia guerra, y la mayoría de las veces el castigo era un arresto. Añadd a eso que, si bien la violación se castigaba, no se perseguía rutinariamente. Piensa que solamente en Alemania violaron en torno a 2 millones de alemanas en menos de tres años. No se pueden investigar 2 millones de violaciones ni ejecutar a 2 millones de soldados.

[#63 fendet]

#55 No, durante toda la guerra fue así. No sólo durante la "ocupación" Esa cifra de los 2 millones sale del mismo sitio que los 100 millones de muertos.

[#182 perico_de_los_palotes]

#63 Esa cifra de los 2 millones sale del mismo sitio que los 100 millones de muertos.

Por ejemplo, de Antony Beevor, quien resulta ser uno de los mas brillantes especialistas del frente ruso de la SGM.
_{https://es.wikipedia.org/wiki/Antony_Beevor}

[#68 SOBANDO]

#37 Que buena.

Ah, que no era broma. Si tienes datos de los fusilamientos masivos que hubo en el ejército soviético compártelos por favor. No sé cómo se han ocultado decenas de miles de fusilamientos fruto de las cientos de miles de violaciones.
Cualquiera que denigre la actuación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial se enfrenta a multas y hasta 5 años de prisión. Mira, también tienen su ley de memoria histórica.

[#95 Trabukero]

#37 Eso es absurdo, por que siempre teneis que polarizar los hilos.
Unos si, otros no.
Unos eran muy buenos y los otros muy malos.

Os quejais de la idealizacion que hicieron los norteamericanos y actos seguidos idealizais lo que hicieron los rusos.

En una guerra, los civiles llevan las de perder, gane quien gane...

[#134 neotobarra2]

#4 Te has dejado algunas:

"¿No sabe Djilas, que él mismo es un escritor, lo que el sufrimiento humano y lo que el corazón humano son? ¿No puede entender, que si un soldado que ha cruzado miles de kilómetros a través de sangre y fuego y la muerte, se divierte con una mujer es sólo una minucia? (Stalin)
https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADmenes_de_guerra_de_los_Aliados

Cuando el Ejército Rojo inició su marcha hacia Alemania, llamada por la prensa soviética como "la guarida de la bestia", se publican posters alentando a los soldados a mostrar su rabia: "Soldado: ahora estás en tierra alemana. Llegó la hora de la venganza".
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_finde_violaciones_masivas_berlin_egn
(Más: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Soldado%3A+ahora+est%C3%A1s+en+tierra+alemana.+Lleg%C3%B3+la+hora+de+la+venganza )

Cuando ocupábamos un pueblo, primero teníamos tres días para los saqueos y ... [violaciones]. Por descontado eso no era oficial. Pero después de tres días se te podía juzgar por hacerlo. [...] Recuerdo a una mujer alemana violada, permaneciendo desnuda con una granada entre las piernas. Ahora siento lástima, pero no la sentía en aquel momento... ¿Piensas que fue fácil perdonar a los alemanes? Odiábamos ver sus casas blancas, limpias e intactas. Con rosas. Quería que sufrieran. Quería ver sus lágrimas. [...] Tuvieron que pasar décadas para que comenzara a sentir compasión por ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania

Pongo en copia a #37

[#214 Hammerwar]

#37 No es así, de hecho durante la caída de Berlín casi era el deporte más practicado por el frente ruso, hay denuncias de mujeres que les violaron más de 20 hombres seguidos... te recomiendo, como ya ha hecho #182 que leas a Antony Beevor, que se basa muchas veces en entrevistas personales

[#47 Mark_]

#12 yo no he he votado negativo, pero igual no que no gusta es que estemos hablando de las salvajadas de los americanos y vengas con las de los soviéticos (nadie duda de que haya ocurrido en ambos bandos). Esto es como hablar de la corrupción del PSOE y me saltes con la del PP.

Envía una noticia sobre las salvajadas de los soviéticos o espera a que salga un envío relativo, pero no mezcles debates porque es molesto para seguir un hilo

[#210 Desactivado]

#47 Yo he estuve hace año y medio en Ayl, provincia alemana de Renania-Palatiando, punto donde la 10ª acorazada del 3er ejercito de Patton cruzo el Mosela... y como buen yonki de temas 2GM me puse a indagar sobre como fue aquello, las cabezas de puente, etc... por lo que me conto mi casero, que era un bebe de corta edad entonces, y su casa familiar estaba en el extremo del pueblo justo dando a la explanada donde la 10ª organizaba el cruce, la relacion con los americanos fue exquisita, ellos tuvieron en su casa viviendo a un par de oficiales, e incluso les vino genial tenerlos ahi porque pudieron trocar la enorme cantidad de vino que tenian por otras cosas necesarias, como mantequilla, galletas, medicamentos, etc.

Por lo que me dijo los yankis aparte de con ellos, se portaron bastante bien con la gente del pueblo, hasta el punto de que tuvieron la consideracion de no dañar con los tanques los viñedos que tienen, aunque el municipio que estaba al otro lado del rio, Ockfen, si recibio una considerable dosis de artilleria y bombas de aviacion en sus viñedos, que albergaban francotiradores, aunque pocas cayeron en el pueblo en si, que fue tomado sin lucha (los propios de Ockfen parece ser que dieron el soplo a los de Ayl que en cuanto avanzaran los americanos los cuatro que habia pegando tiros se iban a ir).

La 10ª division del 3er ejercito tenia una disciplina seria, y dañar a un civil tambien suponia consejo de guerra.

Yo creo que en esta noticia se obvia las dimensiones colosales que tuvo la 2GM, 3600 casos de violacion en un año para un contingente de unos 4,5 millones de soldados americanos que rotaron por el frente occidental no es una cifra que indique un desmadre de la disciplina militar, sino todo lo contrario.

Y es mas, lo normal si querian ñaca ñaca con alguna paisana, era mucho mas facil usar como regalos la abundante cantidad de alimentos y otros enseres que la US Army proporcionaba a sus tropas para echarse una "novia" ( era absolutamente comun que las chicas usaran sus encantos para obtener sustento para sus familias ).

De hecho muchos se quedaron alli, en el acantonamiento de Spangdhalem-Bitburg, y las mozas del lugar, incluso en la alemania de hoy, tienen bastante aprecio por los mozos americanos alli estacionados (tanto que hay en la zona tal cantidad de familias hibridas que es raro no darte con alguien que no tenga un yanki en la familia).

[#194 ralph]

#12 Pues nada, cuando salga el meneo sobre cómo EEUU arrojó bombas atómicas contra población civil, podrás sacar el tema de cómo los rusos también... ah no... que sólo un país lo hizo... te vas a quedar con las ganas de "y tú más"...

[#212 rutas]

#12 "no ha gustado la verdad", dice...

Lo que no ha gustado es el calzador sectario. Que pareces nuevo.

[#99 balancin]

#1 también lo he visto, en películas de Hollywood

[#155 Butterstoch]

#1 creo recordar que en la película corazones de acero sale alguna escena qué hace referencia a esto

[#21 oso_69]

#8 Supongo que no incluirás a los tres niños de la izquierda dentro de "los alemanes que permitieron el genocidio y exterminio de judíos, gitanos, homosexuales..."

https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania

Ochenta años después es muy fácil opinar sobre lo que pasó. Pero a veces, igual que con el descubrimiento/conquista/colonización de América, se nos olvida ponernos en perspectiva. Tanto social como informativamente. Hoy en día todos sabemos que existieron los campos de exterminio, pero en 1936 esa información no estaba al alcance del ciudadano medio. La radio pública alemana no daba las cifras de los judíos gaseados diariamente.

Por supuesto que hubo muchos alemanes que hubieran apoyado esos campos de haberlo sabido, pero sinceramente no creo que todo un país, ni siquiera todos los que votaron al partido nacionalsocialista, eran partidarios de "la solución final".

[#223 joselib]

#21 pero si lo decían abiertamente en sus discursos y se veía perfectamente cómo la sociedad en general trataba como a unos apestados a los judíos, impidiéndoles entrar en restaurantes o saqueando sus negocios. ¡¿Qué nos estás contando?!

[#227 Desactivado]

#21 Que no lo supiesen es sencillamente mentira, una propaganda que va calando poco a poco. Desde el final de la guerra demostraron que muchísimos civiles, principiante de pueblos cercanos a los campos, estaban en el ajo.

Que triste ver cómo blanqueais algo tan grave.

[#17 SOBANDO]

#11 No has desmentido la realidad, has posteado un poco de propaganda. La realidad es la realidad y las violaciones en masa de mujeres y niñas lo fueron.

[#20 Desactivado]

#17 Que hables tú de propaganda siendo quien eres... a mí me vas a decir tú nada jaja

[#50 estemenda]

#17 Violaciones a manos de la tropa estadounidense, ese es el tema de la noticia.

[#85 Desactivado]

#17 en realidad no ha posteado propaganda, ha desmentido la propaganda nazi que filtraron a través de los medios de EEUU y que dio lugar al nacimiento de la prensa amarilla gracias al magnate William randolph hearst, reconocido colaboricionista que publicó artículos del propio goebbels sobre el holodomo y otras mentiras anti unión soviética que se mantuvieron en el tiempo por el interés de occidente.

[#226 Desactivado]

#10 #17 #18 #144 #165 Mejor hubiese sido fusilarlas a todas...

[#3 Desactivado]

a las polacas y alemanas las violaron practicamente a todas. Los rusos.

LO aprederian viendo porno como la manada, como dice alguna diputada. Porque antes no ocurria.

[#4 Desactivado]

#3 El mito sobre las violaciones inicialmente fue creado por Goebbels porque Stalin ordenó:

Orden de Stalin del 19 de enero de 1945:

“¡Oficiales y soldados! Nosotros entramos en el país enemigo. Cada uno de vosotros debe guardar autocontrol, cada uno debe ser valiente… La población que queda en los territorios conquistados, independientemente de su nacionalidad, sea alemana, checa, polaca, no debe ser sometida a ninguna agresión. Los culpables van a ser castigados según las leyes de guerra. En el territorio conquistado quedan prohibidas las relaciones sexuales. Por agresión y violación los culpables serán fusilados”.

Otro documento:

Directiva de Stavka del Mando Supremo para los comandantes de las tropas y miembros de los consejos de guerra del 1er Frente Bielorruso y 1er Frente Ucraniano sobre la actitud hacia los prisioneros alemanes y la población civil.

20 de abril de 1945 - Stavka del Mando Supremo ordena:

1. Deben exigir cambiar el trato hacia los alemanes, tanto a los prisioneros como a la población civil. Traten mejor a los alemanes. Un trato inadecuado hacia los alemanes les provoca miedo y hace que se resistan más, sin entregarse. La población civil, temiendo a la venganza, se organiza en bandas. Esta situación no nos conviene. Un trato mas humano a la población alemana nos facilitará llevar a cabo operaciones bélicas en su territorio, y, sin dudas, disminuirá su resistencia.

2. En las regiones de Alemania al oeste de la línea de los ríos Oder, Havel, Nisa (al oeste) se deben crear administraciones alemanas; en las ciudades, en los puestos de Bürgermeister (jefe de administracion) se deben asignar a los alemanes. A los miembros regulares del partido nacional-socialista, sin son leales al Ejercito Rojo, dejarles en paz; solamente deben ser detenidos los líderes, si no les dio tiempo a escaparse.

3. La mejora del trato hacia los alemanes no debe entenderse como disminución de la vigilancia ni convertirse en amiguismo.

Stavka del Mando Supremo - STALIN/ANTONOV

La foto que te pongo es un cartel propagandístico de Goebbels dirigido a la población civil en donde se ve a soldados soviéticos (cartel dirigido a los alemanes de la zona oriental)

[#10 Desactivado]

#4

Bueno, di lo que quieras pero los crímenes soviéticos también existieron.

No tantos como los que proclamó la propaganda americana tras la caída de la URSS (antes no se atrevieron) pero las hubo.

Tampoco Eisenhower proclamó libertad para asesinar y matar civiles... Pero se hizo.

No tiene sentido comparar y recurrir al "y tú más"

[#11 Desactivado]

#10 Yo he desmentido una falsa bazofia argumental de violaciones simplemente.

[#23 Desactivado]

#11 ok, amigo. Lea #22.

Espero que entienda que no le quería quitar la razón

[#28 Desactivado]

#25 No te preocupes por los negativos, el sobaguiluchos y sus esbirros te están compensando, eso sí, me daría asco y preocuparía si ellos te ponen un positivo en tu argumento:

"a las polacas y alemanas las violaron practicamente a todas. Los rusos.

LO aprederian viendo porno como la manada, como dice alguna diputada. Porque antes no ocurria"

La próxima vez piensa y no repitas mantras de mierda.

#23 No te preocupes, está bien añadir alguna cosa pero si llegó a suceder algo así tampoco te preocupes porque esos soldados fueron ejecutados. Stalin no quería escoria entre sus tropas.

[#104 Battlestar]

#11 Tu argumento es el de "no puede haber porque eso seria ilegal" que les dijeran que no lo hicieran y que lo hicieran son dos cosas distintas.

[#41 estemenda]

#10 Lo tuyo es que es demencial: "No tiene sentido recurrir al y tú más", y te arrancas con un comentario que es un puro "y tú más" desde la primera frase: "... di lo que quieras pero los crímenes soviéticos bla bla bla..."

[#129 porto]

#10 El caso es que en la guerra, en todas y en todos los bandos, siempre hay violaciones, pero en esta nos contaron que, entre los aliados, solo violaban los rusos.

[#240 fdfeliz]

#10 Bueno no parece cierto que Eisenhower no cometiera ordenes para asesinar ya que la carta de ordenar a sus soldados para no dar comida a los prisioneros alemanes ahí está.

[#248 Shotokax]

#10 crímenes ha habido por todos los lados, solo que los de unos se minimizan y silencian y los de otros se exageran y amplifican. Esa es la diferencia.

[#18 oso_69]

#4 ¿Estás diciendo que los testimonios de después de la guerra sobre las mujeres y niñas alemanas violadas por aliados y soviéticos son falsos?

https://www.google.com/search?q=mujeres+alemanas+violadas+ii+guerra+mundial&rlz=1C1CHBF_esES835ES835&oq=mujeres+alemanas+violadas+ii+guerra+mundial&aqs=chrome..69i57.9603j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[#24 Desactivado]

#18 Bonitas fuentes de la bbc, sputnik, ABC...

[#38 apetor]

#24 Sus fuentes son malas, las tuyas buenas. Y poner lo que pedia Stalin ( supuestamente ), no dice mucho de lo que despues hicieran los soldados. Ya te digo yo que Stalin u otros no se iban a poner a juzgar o dar severos correctivos a los soldados que hicieran eso.

[#39 Desactivado]

#38 "Ya te digo yo que..." Otro poseedor de la verdad, no sé si reírme de pena o de asco

[#67 apetor]

#39 Bien, argumenta pues, en vez de demostrar, pasando a ataques personales, que te has quedado sin argumentos.

Vamos, segun tu, los rusos hicieron caso a Stalin y no violaron. Los aliados si. Tanto os ciega la nostalgia frustrada sovietica ?

[#72 Desactivado]

#67 Menos que a tí el no tener que pagar facturas del gas Venga ingeniero, circula o al menos lee todo el hilo para no quedar en ridículo.

[#76 apetor]

#72 Lo dicho, demostrando falta de argumentos o al menos, curiosamente, agarrarte a un supuesto comunicado de Stalin pidiendo ser buenos a sus soldados, y asumir que asi lo hicieran, pero los testimonios solo te sirven los de aquellos violados por los aliados, los de Polonia y Alemania no te sirven. Yo a eso le llamo escoger, ante faltas de informacion al mismo nivel, lo que te interesa. Y si, rezuma nostalgia sovietica frustrada. Get over it.

[#80 Desactivado]

#76 Bueno, que tu cabeza no te de para entender, no me implica a mí sino a un fallo tuyo pero no digas que hay falta de argumentos porque estás dando vergüencita ajena del patetismo que muestras
Y tranquilo, mejores tiempos llegarán y ya os cambiará la cara, todo a su tiempo

[#82 apetor]

#80 Siii, siii.

[#204 Desactivado]

#38 No se, yo por lo que se del ejercito rojo, los consejos de guerra y los tiros en la cabeza por disciplina eran moneda comun. Tras el chute de siberianos que tuvieron tras el chivatazo de Sorge desde Tokio tenian gente de sobra para reponer. Al principio de la guerra se saco a muchos delincuentes comunes de los presidios para que combatieran, pero en la epoca de la operacion Bragation y posteriores se hizo mucha limpieza. Y a Stalin obviamente le sudaba si se violaba a mujeres alemanas, pero ya viendo la victoria posible y tras Yalta la inminencia de tener que administrar los paises ocupados, convenia poner freno a los desmanes y saqueos para evitar la creacion de partisanos,

Violaciones hubo, forma parte del pack de atrocidades de cualquier guerra, pero yo discrepo mucho con Anthony Beevor (al que he leido mucho) sobre las cifras. Por lo que se por mi familia, si que es cierto que violar a una civil se penaba con la muerte en el codigo penal del ejercito rojo (bueno, en realidad se penaba con la muerte practicamente todo).

[#62 oso_69]

#24 Si de verdad crees que un Ejército de ocupación no va a abusar de las mujeres locales por obedecer las órdenes del jefe que está a miles de kilómetros de distancia eres un ingenuo.

[#136 Desactivado]

#24 ¿Y cuáles son tus fuentes? Porque buscando lo que citas lo primero que aparece es un blog seguido de un post de Facebook.

[#158 proyectosax]

#24 Habla del libro de la historiadora Gebhardt...

[#36 Desactivado]

#18 Algunas si, por supuesto.

Yo he estudiado un poco el tema.

Muchos relatos son del tipo: "Estaba con un grupo de mujeres, llegaron los soviéticos, violaron a todas las mujeres menos a mí [que me había pintado puntos rojos en la cara como si tuviese la viruela/gracias a que mi madre me pintó arrugas como si fuera una anciana/que me embadurné de heces para parecer una subnormal profunda]. Otras relatan violaciones de todo el grupo con un escape "milagroso" de la que relata, porque existió un suceso inesperado, o relatos de lo que sucedió "en el Búnker de al lado"

Estos relatos son muy frecuentes entre los casos de guerra; generalmente los que los aceptan dicen que, seguramente, las muchachas que dicen haberse librado milagrosamente debieron ser, también, violadas, pero lo ocultan. Pero muchas veces son personas que relatan cosas que han oído que ocurren o les van a ocurrir, y gente que está deseando darlo a la propaganda.

Un caso muy paradigmático es el de Deir Yassin, dónde cincuenta años tras el suceso, los supervivientes de aquellos días contaron a la BBC que no hubo violaciones en masa, desmembraciones, eventraciones, ni nada parecido

[#73 oso_69]

#36 Eso siempre, está claro. Pero es un poco como con la Resistencia, que después de la entrada de los aliados todo el mundo pertenecía a ella, y diez años después todo el mundo había luchado contra los alemanes arriesgando su vida, o había sido torturado por la Gestapo.

[#252 Desactivado]

#73

Y tanto. No hay ciudad de Francia donde no tengas una placa con "los mártires de la Resistencia" que fueron fusilados en esa plaza. Casi todas son de final del 1943 en adelante.

No es que no hubiese "Resistence" de 1940-1943. Lo que pasa es que se basaba, casi toda, en escupir en el café que pedían los alemanes cuando no miraban.

[#52 ailian]

#18 De tu misma búsqueda: Las alemanas sufrieron 860.000 violaciones de los aliados

https://www.elmundo.es/cronica/2015/03/08/54fadb85268e3ee0518b4570.html

[#66 oso_69]

#52 Sí, ya lo he visto. Y antes de esa otra que aumenta ese número. No me verás justificar ninguna violación de civiles, vengan de donde vengan. Como mucho te aceptaría como merecidas las violaciones a las mujeres que participaron voluntariamente en los campos de exterminio, y de las que algunas se distinguieron como auténticas psicópatas sádicas. A esas sí me parece poco todo lo que les pasara.

https://www.abc.es/cultura/20150302/abci-segunda-guerra-mundial-violaciones-201503021049.html

"Los soldados aliados violaron a más de un millón de mujeres y niñas alemanas tras la II Guerra Mundial"

[#137 Desactivado]

#66 Ese enlace que pones y el de #52 es prácticamente el mismo, ambos artículos están basados en la investigación de Miriam Gebhardt.

Por otra parte pongo un extracto del enlace de #52:

Gebhardt, que por primera vez pone cifras a las violaciones masivas, calcula 860.000 en los meses posteriores al fin de la guerra. Al menos 190.000 de ellas fueron perpetradas por soldados americanos.
Los embarazos fruto de aquellas violaciones son precisamente la base sobre la que la historiadora Gebhardt hace ahora sus proyecciones. Partiendo de que el 5% de los "niños de la guerra" nacidos de mujeres no casadas en Alemania y Berlín Occidental a mediados de la década de 1950 fueron el producto de una violación, da un total de 1.900 niños de padres estadounidenses. Atendiendo además a la estadística de la que se desprende que por cada nacimiento cabe suponer 100 violaciones, aparecen como resultado los 190.000 casos.

No sé a vosotros, a mi me parece una extrapolación muy arriesgada. En cualquier caso dice claramente 190.000 casos después de la extrapolación, no 860.000 o 1 millón.

[#86 Salmonete]

#18 No se si han editado el comentario de #4 desde que tu lo has leido.
Sin entrar en si lo que dice es verdadero o falso, lo que está diciendo es que el Ejercito Ruso tenia orden expresa de no realizar violaciones o serían fusilados.
En ningún momento he entendido que #4 dice que no existieran o que los testimonios sean falsos y es curioso que preguntes a una persona si ha negado en el pasado algo que tú estás mostrando en "presente"?
No tiene ningún sentido a no ser que sepas a ciencia cierta que lo ha visto y lo esté negando

[#91 Desactivado]

#86 Exacto, eso es lo que vengo diciendo. Stalin dio una orden directa de que los soldados no cometiesen violaciones al igual que emitió la orden 227 de no retroceder.
Si retrocedían, eran disparados en plena retirada. Si violaban, eran fusilados. Stalin quería un glorioso ejército rojo y si hubo violaciones, esos soldados fueron ejecutados y castigados mayormente que cualquiera del ejército americano que lo hizo.

[#127 Mellamantrol]

#91 Ya te digo yo que era más fácil que te dispararan por retirarte que por violar a una nazi. Recordemos todas las maldades que hicieron los nazis en la URSS. A los soviéticos les sobraban los motivos para hacérselas pagar, bastante más que a los americanos.

[#94 lestat]

#18 Déjalo, el revisionismo histórico guay está de moda.
Los rusos eran seres de luz que no disparaban balas, disparaban igualdad para todos los trabajadores del planeta.

[#133 aozora]

#18 Según cuentan, las violaciones eran algo tan habitual que las propias violadas se lo tomaban a broma.

[#25 Desactivado]

#4 #9 #7 no lo he hecho como un "y tu mas", solo lo he hecho para resaltar el horror de la guerra. Tengo compañeras de trabajo ucranianas, polacas y alemanas y cuando sale el tema de la segunda guerra mundial, todas comentan como en su pais las tropas de ocupacion violaron sin parar, en polonia primero los alemanes y luego los rusos.

no entiendo los negativos, no trato de excusar a los americanos ni nada por el estilo.

[#26 ElTioPaco]

#25 pues para no haberlo intentado lo parecía, y de forma muy burda además.

[#29 Raul_pm]

#4 Los aliados violaron a muchísimas mujeres y niñas, en Italia también fue brutal. Pero lo peor es que lo siguen haciendo, véase Irak.

[#145 Jakeukalane]

#29 o Japón.

[#30 tpm1]

#4 Ahhhh, acabáramos, que lo dijo Stalin y todo el mundo le hizo caso.

[#33 Desactivado]

#30 Hombre, ya llegaste, se notaba el olor. Vamos a ver como te lo explico con tus palabras para que lo entiendas..: si Stalin era un asesino y dictador como soléis decir los de vuestra calaña, crees que alguien le llevaría la contraria a una orden y arriesgarse a ser fusilado? ala, ponte a pensar cerca de un hospital, por si te explota la cabeza

[#44 apetor]

#33 Ahora resulta que Stalin no era asesino y dictador ? o.O ! Jode, co esta el patio. Si, si que lo era, y si, se cargo bastaaaante mas gente que Hitler, hechos. Ahora, un mandatario normal tampoco hibiese tomado mucha acciom correctiva sobre los soldados que violaran siempre que hicieran su trabajo como soldados, pero es mas, menos aun alguien como Stalin.

[#48 Desactivado]

#44 Lo expliqué más arriba, si tanto decís que era un asesino y dictador, quién iba a llevarle la contraria? Emitió la orden 227 de fusilar a quien retrocediese y se cumplió, no iba a cumplir ésta? Vivid felices pero engañados si queréis.
#40 Entiende lo que quieras, como si quieres decirme que comía niños, tú eres libre de vivir engañado

[#69 apetor]

#48 Es que, en eso, y a sus soldados, si hacian la labor encomendada, a) era muyyy dificil que en epocas de guerra llegara a ser mas que ruido, pero ademas, triste que sea, pero no seria ni practico. b) Pero mas alla de lo practico, precisamente, el tito Iosif era como era, un samguinario, pero no precisamente con sus militares.

[#74 Desactivado]

#69 La orden 227 demostró lo majete que era. Tú por ejemplo serías carne de gulag por decir cosas así porque lo que haces es suponer; montas en tu alfombra mágica y echas a volar la imaginación sobre lo que ha pasado. Yo expongo órdenes directas de él.

[#78 apetor]

#74 Pero macho, en serio ? madre mia, butthurt much ? Que tipo de nivel de discusion de 15ero es eso ? Ennn fin.

[#81 Desactivado]

#78 Venga, máquina, talué

[#83 apetor]

#81 Con dios, si.

[#112 Mysanthropus]

#48 Palabras de Ilya Ehrenburg, el propagandista oficial de Stalin:

“¡Maten! ¡Maten!. En la raza alemana no hay mas que mal, ¡ni uno entre los vivos, ni uno entre los aun no nacidos, nada mas que mal! Sigan los preceptos del camarada Stalin. Aniquilen a la bestia fascista de una vez por todas en su guarida. ¡Usen la fuerza y rompan el orgullo racial de esas mujeres alemanas! ¡Tomenlas como su botín de guerra! A medida que avancen, maten, nobles soldados del ejercito rojo.”

Vasili Grossman, corresponsal de guerra del Krásnaya Zvezdá (Estrella Roja) en su libro "Un escritor en guerra" cuenta detenidamente las experiencia por él vividas respecto a este asunto.

Y un libro muy interesante sobre el tema:

- Miriam Gebhardt. Crimes Unspoken: The Rape of German Women at the End of the Second World War (2017, y 2015 original alemán)

En este libro no solo habla de las violaciones del ER sino de soldados y prisioneros aliados.

Y por último te puedo añadir el testimonio directo del abuelo de mi mujer (era francés) que estuvo durante toda la guerra en un Stalag en la antigua Prusia Oriental, concretamente en Stetin, y contaba que las mujeres alemanas se emparejaban con los prisioneros aliados que quedaban para evitar que al llegar los rusos las violaran en grupo.

Sé que soy un optimista y que muy probablemente alguien como tú no se tome la molestia de leer e informarse, pero que por mí no quede.

[#170 Desactivado]

#48 "Si usted dio la orden de que no se tocara a Santiago y sus órdenes siempre se cumplen ¿por qué iba a estar Santiago en peligro? ¿Por qué iba a ser necesario trasladarlo de la base?"

[#205 Desactivado]

#48 Bueno, no es que los fusilasen, que tambien, es que habia ametralladoras en las lineas sovieticas esperando a cualquiera de dejara de mostrar su culo a sus oficiales... en la pelicula Enemigo a las Puertas se ve bastante bien como funcionaba el asunto en Stalingrado, aunque por lo demas el valor historico de dicha peli es muy cortito.

[#49 tpm1]

#33 Otra demostración de lo bien que te educó tu madre. Ahhhh, que encima Stalin no era un asesino ni un dictador. Menudos blanqueamientos anales que os hacéis algunos.

[#53 Desactivado]

#49 Personajes tóxicos con nicks de mierda, al ignore, solo hay que ver quiénes te votan para saber lo poco que vales

[#200 Desactivado]

#33 Estoy mas o menos de acuerdo con tu linea argumental.

Me salgo un poco del rifirafe politicoide que no aporta nada, y voy con ciertos hechos que conozco de primera mano.

Mi abuelo llego a coronel del Ejercito Rojo, estuvo en varios frentes (Cerco de Moscu y Jarkov tras la contraofensiva) e impartio clases (creo que de tactica) en la academia Frunze.

En el ejercito rojo la disciplina era atroz, se fusilaba sin miramientos por cualquier cosa, lo mejor que te podia pasar si acababas en manos de la policia militar por cualquier cosa considerada delito o falta grave era que te asignaran a un batallon de castigo.

Mi abuelo no estuvo ni en Alemania ni en Polonia, pero si estuvo en Yugoslavia, primero como asesor militar de los partisanos de Tito en la yugoslavia ocupada y luego paso a las tropas regulares (3 Frente Ucraniano, no conozco el cuerpo de infanteria, pero podria ser el 31. El general era Tolbukin cuando se ocupo la zona, quiza una de las mas olvidadas de la 2GM pero una donde hubo mas atrocidades en relacion a la poblacion civil. Las limpiezas etnicas en las guerras de finales de principios de los 90 fueron minusculas con lo que paso en la IIGM alli.

Con los ustachas croatas no tenian piedad ninguna y los partisanos serbios de Tito cuando capturaban una unidad los masacraban (la carniceria que hicieron los croatas sobre serbios (mataron al 18% de la poblacion), gitanos, judios y otras etnias, aparte de croatas no nazis, apoyados por los alemanes fue apocaliptica, alrededor de 1 millon de muertos). Obviamente en este asunto no se metian los sovieticos, ademas que fue acordado en la conferencia de Tito y Stalin en Moscu que los sovieticos ponian cañones, blindados y aviacion, pero la infanteria la ponian ellos (y ellos se lo guisaban y se lo comian).

Obviamente tocar un pelo a una mujer serbia era fusilamiento o peor si te pillaban los partisanos antes.

No obstante, para las tropas de infanteria sovieticas, sobre civiles croatas, bosnios, albaneses y otros que pudieran encontrarse la orden era estricta de no perjudicar a nadie. Ademas, dado que Tito andaba con un pie en Moscu y otro en Londres, la KGB cuidaba mucho en ese escenario de la vertiente propagandista de la "liberacion" sovietica y andar haciendo salvajadas con los civiles no convenia, ya que habia que "vender" las bondades de la arcadia comunista alli.

En resumen, en cualquier frente sovietico desde el Baltico al Mar Negro, la disciplina era feroz, te metian un balazo en la cabeza por robar un par de gallinas.

La orden de la stavka que comentas la conozco, pasarte una orden de Stalin por el forro siendo un oficial permisivo con tus tropas era consejo de guerra asegurado, y paredon sumario para el soldado que pillaran. De hecho era muy comun que llegado el caso, el oficial al mando de la unidad no esperara al proceso y liquidara con su pistola al momento a los que habian pillado, para intentar evitar verse envuelto con la justicia militar (parece ser que mi abuelo tuvo que lidiar de esa forma con dos que habian pillado robando en una granja y mataron al granjero que los sorprendio y los trinco una patrulla de los partisanos, de todas maneras los partisanos ya los habian perjudicado bastante por el camino).

Ojo que los partisanos, si bien no tenian equipo pesado, eran 23 divisiones perfectamente organizadas, unos 200.000 tios, y tenian un control del terreno impresionante, practicamente no se movia nada que los partisanos no supieran.

Supongo que a Stalin le preocupaba bastante poco el bienestar de los civiles en los territorios ocupados, pero si, y mucho, que sus ordenes se cumplieran a rajatabla.

[#40 Mysanthropus]

#4 mito? estás de coña no? mito la violación sistemática de mujeres en Prusia Oriental en el 45?

Por favor dime que te he entendido mal.

[#57 mr_b]

Solo he entrado para ver quién sería el primero que desviaría el tema hablando de los soviéticos. Y ha sido en… #3

Menos mal ha llegado #4 para dar una lección de Historia. Gracias.

[#70 Desactivado]

#4 Entre las unidades de élite como los conductores de carros y los oficiales respetaron esa orden de Stalin, pero no entre la tropa de las fuerzas de retaguardia mucho menos disciplinadas.

[#89 Desactivado]

#4 Citando a Stalin, que tenia a un violador en serie como Lavrentiy Beria por mano derecha. Violador y asesino. Con todo el morro de un comunista.

[#97 Desactivado]

#89 Jefe del NKVD, vas ahora a mencionar toda la cúpula? dais risa

[#98 Desactivado]

#97 Tu si que das risa, soltando propaganda a sabiendas de que mientes. Ya dijo Lenin que la mentira era un arma revolucionaria

[#103 Desactivado]

#98 Éso es más de tu amigo Goebbels, esa frase no existe, hay dudas de si la frase "la verdad es siempre revolucionaria" es de Trotsky o de él pero esa es de propaganda anticomunista, chatín

[#107 apetor]

#97 Lo dicho, nivel de discusion: niñato.

[#206 StuartMcNight]

#89 Si te parece para demostrar las ordenes que tenia el ejército rojo la próxima vez en lugar de citar al Mariscal de la Unión Sovietica (rango máximo) le pediremos a #4 que cite las ordenes que Pepito Gomez de Ejea de los Caballeros al ejercito rojo.

[#93 lestat]

#4 No me puedo creer, que haya entendido bien tu comentario, porque si lo he entendido bien, estás diciendo que las violaciones (cientos de miles) de las tropas rusas ¿son mito y leyenda?

Y te voy a explicar una cosa, ya que no sabes como funcionaba el ejército Ruso.
Cuando llegaban las tropas, esas que seguían esas órdenes que stalin puso, les decían a la población "Nosotros no nos podemos parar, seguimos avanzando, pero esconderos de los que vienen detrás y no salgáis".

Estoy hablando de las tropas que no eran primeras lineas, que tenían tiempo de quedarse en los pueblos, asegurarlos, buscar partisanos y cosas útiles para el ejército y su avance, y de paso, violar y asesinar a mansalva. Esas órdenes de Stalin fueron tan útiles y ciertas como el campo de concentración alemán que los nazis le enseñaron a la cruz roja, en el que hasta se hacía pan cada dia.

Vamos hombre, que hay testimonios desgarradores.... hacinados en sótanos, y llegaban los rusos con una linterna mirandole la cara a las chavalas y las que les gustaban eran violadas allí en medio, con su familia delante. Y si cualquier cosa, un par de tiros al padre y al hermano y a seguir con la violación, por cierto, que a veces eran 15 por turnos con una, y a veces a alguna estuvieron 3 días sin parar de violarla... y te vienes aquí y te sueltas un par de órdenes de Stalin, y una de cuanto ya estaba prácticamente Berlín tomado, y te quedas tan ancho... joder macho, lo que hay que leer.

Si tu comentario iba por esa línea, y no he sido el que lo ha entendido mal, me repugna hasta la saciedad y me repugna que tenga tantos votos positivos.

Si algo deberían habernos enseñado las guerras sería:
Primero, hay que tener valores.
Después, puedes tener ideas (políticas si quieres).

[#100 Desactivado]

#93 Bonita historia, estuviste ahí?

[#101 mefistófeles]

#4 Perdona el positivo, ha sido sin querer.

Lo que dices es una soberana ignorancia. Lo tuyo sí que es propaganda. O ignorancia. Quizá en tu caso las dos juntas, no hay que descartar esa posibilidad contigo.

[#119 drows]

#4 Cuando los rusos ya estaban a las puertas de Berlín...pregúntale a las mujeres que les pasó...no lo digo yo, tienes bastantes documentales de los testimonios...

Una frase que se me quedó marcada a fuego fue esta dicha por las mujeres alemanas: "Prefiero un ruso sobre mi estómago que un americano sobre mi cabeza"...en referencia a los bombardeos masivos americanos sobre las ciudades alemanas.

A ese punto se llega en la guerra...a que una mujer prefiera ser violada a que le caiga la casa encima por un bombardeo...en la guerra no hay buenos y malos...hay civiles y soldados...desde que las guerras se hacen con piedras y palos...

Y todos podemos imaginarnos que hicieron los alemanes, y otras tropas aliadas en otras partes del mundo...es muy triste tener que medir si unos violaron más que otros...

[#128 Tannhauser]

#4 Bueno, ya te han ido contestando; sólo añadir que porque hubiera esa directiva no quiere decir que fuera respetada. Es como la órden de los comandos de Hitler, muchos no la siguieron, entre ellos Rommel, así que ya ves, una cosa es una directiva/documento y otra la realidad.

[#131 superjavisoft]

#4 La directiva se ordeno porque ya terminando la guerra los soldados sovieticos se estaban pasando un pelin, y no era cuestion de dar mala imagen, ya los propios alemanes preferian rendirse a los americanos.
Y si, los americanos tambien hicieron lo suyo y la propaganda nazi lo mismo.
Tienes testimonios a montones.

[#144 Rhaeris]

#4 Lo cual no impidió que el ejército rojo violarse a prácticamente toda mujer alemana desde la frontera de Prusia hasta más allá de Berlín, testimonios hay a patadas, algo que es silenciado por el cine ruso, por que resulta que a los rusos les gusta aún menos que al resto hablar de sus crímenes.

[#153 d.ruahn]

#4 Los soldados rusos tenían el derecho moral de machacar a la población civil alemana. Ellos votaron a Hitler y Hitler se saltó todas las convenciones d guerra en cuanto a bombardeos.

[#156 proyectosax]

#4 Toma, para tu bazofia de chino todo a 100:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_finde_violaciones_masivas_berlin_egn
https://www.elmundo.es/cronica/2015/03/08/54fadb85268e3ee0518b4570.html

....hay más, pero tómate eso cada ocho horas.

[#161 milkarri]

#4 Una cosa es el edicto y otra cosa los hechos.

Por que alguien puede ordenar misa y luego no acatarlo nadie.

[#165 Lupus]

#4 El negacionismo de la barbarie rusa sobre las mujeres alemanas es tan vomitivo como el negacionismo de los crímenes nazis. Entiendo que puedas tener simpatía por una nación o régimen, pero es innecesario negar o restar importancia a decenas de miles de crímenes para defender una ideología, es asqueroso.

[#181 Inviegno]

#4 Y tan oriental, que está escrito en polaco.

[#224 joselib]

#4 no me puedo creer que hayan censurado el comentario al cual respondes. Eso me hace creer más en su versión que en la tuya.

[#243 joselib]

#4 te das cuenta que estás aportando documentos propagandísticos de la URSS como si fueran pruebas fehacientes?

[#7 ElTioPaco]

#3 eso significa que esten bien las violaciones usanas?

[#9 babuino]

#3 ¡Y tú más! ¡Y tú más!

[#22 Desactivado]

#3 Hay mucha exageración en eso
Hubo abusos, crímenes, y violaciones, no cabe dudarlo.

Sin embargo, de las primeras cifras de violaciones que presentan historiadores alemanes de los cincuenta (unas 200000 en Alemania, que ya es un número horrible) a los millones de violaciones que describen Beevor (muy anticomunista) y otros autores, hay mucha diferencia. No digamos la diferencia con "prácticamente a todas".

Existe una propaganda anticomunista que. - tras la caída de la URSS, y como el Gobierno postcomunista de Putin y anteriores han intentado desmarcarse de la URSS- han demonizado muchas de las acciones comunistas. Putin ahora ha visto que los familiares de los veteranos de guerra, y mucha gente, se revuelve contra esta propaganda, y anda con más cautela.

Si, hubo violaciones. Menos de las que se dicen en Occidente

Más de las que cometieron los EEUU e ingleses, si. Pero... ¿A cuántos ingleses o yanquis violaron a sus madres... hermanas..? ¿A cuántos ingleses o yanquis encerraron y quemaron vivos los alemanes?

[#27 yarkyark]

#22 "Más de las que cometieron los EEUU e ingleses, si. Pero... ¿A cuántos ingleses o yanquis violaron a sus madres... hermanas..? ¿A cuántos ingleses o yanquis encerraron y quemaron vivos los alemanes?"

Ibas bien hasta que leí esto y veo que estas justificando las violaciones de los rusos.

Pues las cifras son:

Violaciones cometidas por los rusos 240.000 (algunas hasta 70 veces) con resultado de muerte de 10.000 de ellas.
Violaciones cometidas por los americanos 11.040 con resultado de muerte al menos en 5 casos.
Violaciones cometidas por franceses unas 1.500.

Y todas ellas desde la primera a la ultima son crímenes de guerra sin justificación posible.

https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania#Militares_estadounidenses

[#42 Jakobg]

#27 Decir el porqué de algo no es justificarlo. Es buscarle una explicación, no estar de acuerdo con ella o excusarla.

[#51 Lekuar]

#27 Exponer los motivos que impulsan a ciertas acciones no es una justificación de esas acciones.

[#54 Desactivado]

#27 Baia baia, pones los datos de las violaciones de la Alemania ocupada... El desembarco de Normandía fue en Francia...

Ahora vamos con las churras y las meniras...

[#75 yarkyark]

#54 En el comentario de #3 y #22 y el mio en #27 estamos hablando de las violaciones Alemania.

Vaya, vaya, Manolete, si no sabes torear pa que te metes.

[#90 Desactivado]

#75 En una noticia que no va de eso... seguimos con las churras y las meniras pero ahora con una de vengo a hablar de mi libro.

[#92 yarkyark]

#90 Hablamos de lo que nos de la real gana. Ahora solo faltaba que vengas tu a decirnos lo que podemos comentar y lo que no.

Pero si quieres te saco tu lista de comentarios fuera de lugar en las noticias.... Que son muchos.

Vuelves cagarla por no reconocer errores. Un clásico.

[#96 Desactivado]

#92 Sigue con tu libro, lo mismo te lo compran. BB

[#251 Desactivado]

#27

No, amigo; no es que lo justifique; me parece horrible.

Pero, por ponerte otro ejemplo, que ya he dicho por ahí, no creo que tengan la misma responsabilidad moral o ética los criminales franquistas provenientes de medios económicos o sociales altos, o de cuadros superiores del Ejército, encuadrados en unidades miltares entrenadas, que nunca han pasado hambre ni penurias, en el asesinato a sangre fría de maestros y obreros inocentes, que (siendo su conducta absolutamente condenable) gente sin ninguna cultura de instrucción, que han visto morir de hambre a hermanos, hijos, etc mientras los "señoritos" vivían a cien metros y daban fiestorros.

¿Recuerdan "Los Santos Inocentes"? No me digan que (aunque no deja de ser una película) de alguna manera Azarías no queda justificado por la conducta cruel y despótica del Ivancito,

[#64 RoyBatty66]

#3 Tomate la pastilla o cortate las venas o dejatelas largas. Haz algo con tu vida, ya!

[#84 Zion_Koryo]

#3 Lo siento tio, me ha dolido hasta a mi.

[#87 Tuatara]

#3 Ah bueno. Entonces lo de Normandía estuvo bien.

[#16 Bernard]

No digo que no. Al final hay violaciones en el contexto actual, no lo vas a haber en un contexto bélico como este. Pero las fuentes son un poco pobres. La única fuente parece la obra de una historiadora no especialmente conocida. No olvidemos tampoco que las fuerzas aliadas fueron cerca de 3 millones ya en agosto de 1944.

Pero vamos, obviamente merece ser denunciado como cualquier otro abuso, pero con fuentes rigurosas y sin victimismo del tipo "es que lo han silenciado", bueno o simplemente se le da la relevancia que tiene dentro de ese contexto.

[#2 Desactivado]

El holocausto Silenciado. Brutal video

[#8 Desactivado]

#2 Buen vídeo. Lo cual no hace que sienta mucha lástima por los alemanes que permitieron el genocidio y exterminio de judíos, gitanos, homosexuales...

[#122 Desactivado]

#2 Demoledor. No falla, si la teoría oficial dice una cosa, es justo al contrario. Se puede deducir fácilmente que todos esos muertos en campos por los americanos, luego se los cargaron a los alemanes, diciendo que eran judíos.

[#228 Desactivado]

#2 gracias, reportado a YouTube

[#34 Ergo]

De lo que nunca se habla EN CUALQUIER GUERRA.
Es un tabú a gritos desde tiempos prehistóricos.

[#106 lamona]

#34 ciertamente, esa es otra arma de guerra

[#15 Imag0]

Pero las violaron democráticamente, a aquellas mujeres les penetró la libertad.

[#65 Desactivado]

#59, cierto, no tendría que haber usado la palabra "enemigo", dejémoslo en "tierras extranjeras civiles en guerra". Pero sí que es cierto que aún siendo grave sea territorio aliado o no, es como más grave que lo hagan en territorio aliado.

[#108 lamona]

#65 eso es lo único destacable de la noticia, es como el fuego amigo.
La violación siempre ha sido un arma de guerra.

[#88 lvalin]

"En la mayoría de los casos, el alcohol fue la causa de los crímenes."

Uf, menos mal, que lo ha aclado el artículo... pobrecillos los violadores. Estaba a punto de pensar en que ellos eran los causantes....que alivio.

[#187 Noeschachi]

#88 Y se ve también que otra causa era el color de la piel, porque de los que llamaron al orden y hasta ejecutaron como medida ejemplarizante la inmensa mayoría eran negros.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_liberation_of_France
130 of the 153 troops disciplined for rape by the Army were African American.[11] Military courts sentenced African American soldiers to more severe punishment than white American soldiers:[12] U.S. forces executed 29 soldiers for rape, 25 of them African American.[13] Many convictions against African Americans were, however, based on flimsy evidence.

[#46 Trabukero]

Alguien sabe de una guerra, una sola donde no hubieran violaciones?

Porque hasta donde yo se, en todas las guerras hay abusos, violaciones, asesinatos, vejaciones y un sin fin de barbaridades cometidas contra civiles.

Y se supone que es por eso por lo cuando hay una guerra en un pais, la peña sale por patas.

[#173 buscoinfo]

#46 No por ser común hay que dejar de mostrarlo.

[#13 saren]

También leí algo parecido de la invasión a Italia, que incluso los oficiales dieron rienda suelta a los soldados a hacer lo que quisieran con la población local.

[#35 Desactivado]

Del desembarco de Normandía y diría que prácticamente de cualquier guerra en cuanto los soldados han puesto pie en territorio civil enemigo. No por esto los soldados americanos son más malos que otros soldados.

[#59 Lekuar]

#35 Bueno, en este caso en particular no estaba en territorio enemigo, más bien estaban en territorio aliado ocupado por el enemigo.

[#162 Novelder]

#59 seguís viendo el lado romántico de las películas, Francia era un país fascista y colaboracionista, los nazis pusieron a nazis a dirigir Francia, como tal los aliados invadieron un país fascista y colaboracionista, que había gente en contra de eso, por supuesto pero ya se encargaron los nazis franceses de poner a otros nazis franceses al frente de los medios clave y estos son los que invadirian los aliados. Hasta mucho después fue tratado como país enemigo y ocupado. A modo de anécdota los EEUU introdujeron moneda de ocupación hecha en los EEUU y eso no de hace en países "amigos"

[#167 buscoinfo]

#35 El artículo no dice en ningún momento que los soldados estadounidenses fuesen más malos que el resto. Dice que sus fechorías han estado muy silenciadas, porque siempre se ha dado la versión heroica y feliz del desembarco y sus consecuencias.

[#77 richarm]

Spielberg, tienes una película por hacer.

[#175 buscoinfo]

#77 Al menos una en la que si se encuentran nazis que tratan de matarlos, no los liberen por pena. Tan buenos ellos.

[#19 Desactivado]

Y en Japón incluso asaltaron un hospital para violar a mujeres que acababan de parir.

[#6 ElTioPaco]

Se sabe, pero convenientemente se olvida.

[#14 squanchy]

Al menos no murieron en el desembarco y la posterior batalla, como sí lo hicieron 675.000 hombres.

[#45 Trolleando]

#14 Incel detected!

[#79 squanchy]

#45 Es que es un poco ridículo, la verdad. Murieron 675000 hombres (225000 aliados y 450000 alemanes), pero lo que hay que resaltar es que violaron a 3600 mujeres. Patético.

[#116 Trolleando]

#79 Anda mira, tan ridiculas como las violaciones a los hombres por parte de mujeres o los hombres muertos a manos de mujeres!

[#135 Desty]

#79 No sabía que decir que 3600 civiles fueron violadas significa que las muertes de los militares no valen nada.

[#163 buscoinfo]

#79 Claro, porque como murieron 675000 hombres (225000 aliados y 450000 alemanes), ya no se deben revisar y divulgar más cosas. Como por ejemplo, qué hicieron los que quedaron vivos, que pasó con los vencidos que no murieron y, cómo no, que les sucedió a los habitantes de esas zonas.

Seguro que eres de los que solo miran al frente, cuando vas por la calle.

[#172 Novelder]

#79 es que de eso va la noticia, sino te interesa no escribas en ella o cuelga tu una sobre las muertes que conllevó.

[#196 Gengenuino]

#14 claro, claro, eso lo justifica todo...

[#197 Gengenuino]

#14 Seguro que entre los asesinos no habia ni una fémina de modo que según tu propia idiosincrasia se podria decir que ellos se lo guisaron y ellos se lo comieron.

[#58 amoreno.carlos]

La manada del patriarcado del tío Sam

[#32 fofito]

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_finde_violaciones_masivas_berlin_egn

[#166 buscoinfo]

#32 Lo he leído por encima pero, con lo largo que es el artículo, me parece muy curioso que todo gire en torno a los soviéticos y que del resto de aliados solo haya un párrafo, que, por supuesto, vuelve a nombrar a los soviéticos:

El 70 aniversario del fin de la guerra trajo consigo nuevas investigaciones y denuncias de abusos sexuales cometidos por los Aliados –soldados estadounidenses, británicos, franceses y soviéticos-, que han comenzado a surgir.

Muy buen ejemplo de lo que dice el artículo de este meneo.

[#43 Desactivado]

Pues claro que no se habla, no hace falta contar obviedades. Las violaciones son el pan de cada día en cualquier guerra de caulquier época.

[#169 buscoinfo]

#43 Antes que obviedades son crímenes. Y los crímenes hay que sacarlos a la luz, gusten o no.

[#188 Delapluma]

#43 Eeeh... las muertes también son el pan de cada día en cualquier guerra, y bien que se habla de ellas y salen en los libros de Historia y se toman en consideración.

[#56 tpm1]

...a...

[#60 tpm1]

.....

[#61 tpm1]

¿Te refieres a tu nick? Entre esto y lo de ayer de que escupías y pegabas a los intolerantes, no debes ganar para espejos.

[#71 kael.dealbur]

Son sus costumbres, quiénes somos nosotros para criticarlas, la religión de paz

[#31 Desactivado]

Propaganda putiniana en vena.