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Por qué cayó la URSS si los soviéticos votaron por mantenerla

Por qué cayó la URSS si los soviéticos votaron por mantenerla

Colas en tiendas para comprar vodka, estanterías llenas de salsa para tapar la falta de otros productos y funcionarios corruptos exportando caviar de contrabando. A finales de los años ochenta, la Unión Soviética era un gigante agotado que sus líderes trataban de reanimar. La revolucionaria tarea de modernizarlo estaba en manos de un político moderado, Mijaíl Gorbachov, pero todos parecían estar en su contra: los nacionalismos emergentes aprovecharon su benevolencia, mientras que los detractores, fieles a las ideas de la Guerra (...)

| etiquetas: urss , caída
Comentarios destacados:                              
#14 #11 Si los sistemas cayesen por corrupción, El capitalismo lo hubiese hecho hace mucho, especial énfasis en USA. Es de sentido común.
#11 Si los sistemas cayesen por corrupción, El capitalismo lo hubiese hecho hace mucho, especial énfasis en USA. Es de sentido común.
#14 Hay una diferencia. Las democracias liberales purgan de abajo a arriba. Los sistemas centralistas, de arriba abajo, ergo siempre son mucho más corruptos
#37 Falso. Tan falso que no puedes demostrar que eso sea así en todos los casos.
#14 Y no habría cuñados, la puta extinción!
#14 menuda estupidez.

Eres capaz de diferenciar entre cierta corrupción y muchísima corrupción????

Hay personas que tienen una capacidad de análisis enorme (en su cabeza) y solo saben ver dos estados de las cosas.
#14 a urss cayó porque era incapaz de crear riqueza, el capitalismo lo crea a raudales y aunque hay injusticias incluso a los desfavorecidos les va mucho mejor que con un sistema de planificación central
#97 Tocar una variable desequilibra todo el ecosistema. Así que un sistema que se basa en un gobierno central y que cambia de forma radical algunas variables, sin analizar en profundidad la cascada de consecuencias, desequilibra tanto el sistema que lo rompe.
Es lo que tienen los sistemas intervencionistas. Sea el comunismo, el fascismo o una democracia parlamentaria.
#14 "el estado socialista es el más capitalista de todos [..] donde un monopolio de nivel estatal obtiene la plusvalía de todos los ciudadanos" Engels, 1878 Anti-Duhring
La URSS no cayó. Fue desmantelada
youtu.be/ZSas6fvd1aI?si=NMhSV1yE-JRmiIB4
#2 Que pereza chico. Cayó porque era un sistema de mierda y podrido hasta las trancas, donde si no eras un paniaguado del régimen no tenías derecho alguno.
#11 sin duda me has convencido
#11 cuando se desmontó tenía un crecimiento mayor que el de toda Europa.
#11 Como tu matrimonio?
#11 Probáblemente los soviéticos disfrutaban de más derechos de los que disfrutas tú ahora en España.

Y para sistema de mierda y podrido de corrupción hasta las trancas, la monarquía bananera que tenemos en España.

Y mira como aguanta.
#95 Ajam, se dieron casos de ir a por tabaco sin la documentación y acabar muriendo en Siberia. Para ti esos derechos.
Cuando no mataron literalmente de hambre a una parte del pais para industrializar al resto. Todo bien con los regímenes genocidas
#96 Ojom. No inventes anda.

Para régimen genocida el de la Unión Europea apoyando con armamento, dinero y propaganda el genocidio de los palestinos y no te veo tan escandalizado.

Ojommm
#95 todos tenían derecho a cubrir sus necesidades, lo que no tenían eran comida ni casas no nada
#98 Te recomiendo que te informes un poco para dejar de decir tonterías.
#95 De verdad tú te has dado una vuelta por el mundo? España, y la mayoría de democracias europeas son bastante más socialistas que los que llamamos países comunistas.
Hay muchas más ayudas, mejor sistema sanitario, mejor sistema de pensiones que en cualquier país comunista, incluyendo China, donde la gente está mucha menos protegida de lo que imaginas.
Podrás decir gritando todo lo que quieras que españa es un país fallido, pero el día que falle de verdad vas a entender bien lo que tenías.
#11. Pues parece que lo presente en todo occidente se encamina a algo muy parecido por sus propios deméritos.
#11 El 17 de marzo de 1991 el 78% de los votantes soviéticos votaron en referendum por mantener la URSS, con una participación del 80%
El artículo intenta explicar como a pesar del resultado en el referendum la URSS fue disuelta nueve meses después en contra de la voluntad popular expresada en las urnas.
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991
#2 Hombre, siendo el canal "RED planeta" creo que el vídeo igual va a estar algo sesgado...
#15 ¿Cancelas por colores? :roll:
#15 te recomiendo que leas "periodismo y lucha de clases" de Camilo Taufic. Si te dan alergia los libros puedes seguir visitando la web de la BBC, en caso contrario entenderás muchas cosas.
#2 Cayó por colapso. Y si, claro que hubo movimientos internos y externos, pero la productividad estaba estancada desde hacía décadas, la corrupción estaba en el adn del sistema y la población estaba tan quemada que en todos los países satélites y gran parte de ex repúblicas el partido comunista es extraparlamentario.
Significa esto que el comunismo no sirve para nada?
Bueno la economía planificada ha demostrado cierto éxito al llevar países del tercer mundo al desarrollo medio. Pero hasta ahi
#35 Bueno, a China no le va mal...
#55 diría que China ejecuta a los corruptos, eso, es feo, pero ayuda :troll:
#60 Que va! El régimen chino ejecuta a los que le estorban con la disculpa de la corrupcion. China está en el puesto 76 del mundo en percepción de corrupcion. 30 puestos peor que España.
#90 La autopercepción, subjetiva por definición, no sirve para comparar con los demás objetivamente.
#55 Como país de desarrollo medio ha tenido avances. Ahora queda pir ver si consigue niveles de idh occidentales
#55 Con datos económicos en la mano se podría decir lo mismo del franquismo.

Una dictadura es peor que una democracia y China no tiene por qué ser una excepción.
#55 China es un híbrido de varios sistemas políticos.
#35 China es el país más desarrollado del mundo y es comunista. Bueno, técnicamente socialista pero de verdad.
#62 Einn???? El mas desarrollado? CHina es el país número 78 del mundo en IDH ( indice de desarrollo humano) y el 76 en Pib per capita. Más de 40 puestos por detrás de España.
Que sea el segundo en PIB nonimplica desarrollo. Son 1600 millones de Chinos
Y de comunista le queda lo mismo que a Jiménez Los Santos
#35 Claro, porque organizar cosas es malo, sobre todo la economía. Mucho mejor que vaya a su bola.
#69 No, nadie te dice eso. La socialdemocracia europea interviene en economía y para mi es el referente mundial a nivel de sistemas
#75 Ah. Entonces...?

"Bueno la economía planificada ha demostrado cierto éxito al llevar países del tercer mundo al desarrollo medio. Pero hasta ahi"
#77 Pies que puede funcionar en áreas concretas
#77 Pero de momento la economía planificada no ha conseguido cotas en idh a nivel de países europeos. Lo que parece que funciona mejor es una economía de mercado con un estado regulador( no planificador) . De hecho, 20 de los 30 primeros países en idh son europeos
#2 Se fue a bañar al Baikal en enero y se fue con la botella unas décadas a unas dachas y volvió, y qué? Más preguntas, repollines?
“ Colas en tiendas para comprar vodka”

La entradilla lo dice
#1 Aquí tenemos colas para comprar lotería.
#13 Hoy toca "China es capitalista" ? xD
No, amigo, China es un socialismo de mercado.
#20 si

Socialismo de McDonald y dumplings
#25 No tengo tiempo para discusiones ignorantes.
Lee un poco, no te irá mal

Puedes empezar por aqui
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_mercado_socialista
(Seccion: "Socialismo de mercado versus capitalismo":
#40 en el papel y en Wikipedia suena muy bien si

Si tu fuente es wikipedia, no se yo quien es el más ignorante :-D
#46 Como buen ignorante, no sabes que la wikipedia no es una fuente.
Las fuentes aparecen listadas al final de cada articulo

Queda claro una vez mas, que el mas ignorante eres tu, no atinas ni con lo mas elemental.
#48 xD si, como si pones las fuentes que quieras , igual te crees que se verifica algo
#46 Mucho mejor Don Pixote el meneante que la Wikipedia. Dónde va a parar...
#12 Que mi comentario levante esas ampollas, es una buenisima señal. Los pobres, no son capaces de aceptar el cancer que fue la URSS, que la mayoria de paises del este de Europa que se alejaron del cancer comunista, hoy son un abismo de diferencia mas ricos y prosperos que ese estercolero casi del tercermundo que es Rusia, Polonia hace 35 años era un solar que no tenia una mierda, hoy esta practicamente a la par que España en salarios y calidad de vida, mientras que Rusia es un estercolero…   » ver todo el comentario
#17 "Que mi comentario levante esas ampollas"
Tu comentario no levanta ampolla, da vergüenza ajena.
Como cada vez que abres la boca.

Por eso te has convertido en un actor irrelevante, del cual se rie casi todo el mundo.
#17 Disculpame una cosiña... Rusia es comunista?
#52 La pregunta es absurda y ridicula, si a algo se acerca lo que hay en ese estercolero de Rusia, seria una dictadura de caracter fascista y terrorista. Eso si, en el Kremlin hay practicamente le mismo tumor podrido que el que hubo en el imperio zarista y la urss, esos modelos cayeron, no la mafia corrupta en el poder.
Por cierto, en Rusia los comunistas, marxistas y antifascistas, van a la carcel.. lo digo por los iluminados occidentales que tienen ensoñaciones con todo lo sovietico y demas chuminadas.
#54 Ajam... O sea no es comunista pero hay algo podrido que es lo mismo que hizo tumbar al imperio zarista y a la URRS... Aunque el imperio zarista estuviese durante 500 años (un ratete) y la URRS 70 (q comparativamente... pos queda muy pobre pero teniendo en cuenta q pilló un pais prácticamente en el medievo y lo puso a competir en la carrera espacial... pos oye..)

La verdad es que es diver porq ni tengo especial afección por los rusos (mas allá de sus relojes) ni por los comunistas (pienses…   » ver todo el comentario
#67 La mayor prueba de que el Kremlin es un descomunal cancer, lo tienes en que las antiguas republicas sovieticas que lograron alejarse cuando se desmembro la URSS, huyeron en direccion a la UE y la OTAN, hoy estan muy por delante en todos los indicadores socioeconomicos de Rusia, un pais podrido que se vende como superpotencia pero que tiene peores salarios y peor esperanza de vida que en paises mediocres como Argentina o Marruecos.

Ya que mencionas la carerra espacial, fue iniciada gracias a Koroliev, un ucraniano. :troll:
Los datos de lanzamientos de vectores al espacio de este año, son sorprendentes: en.wikipedia.org/wiki/2025_in_spaceflight
#16 ah vale por eso no es capitalista

Lo de tener una economía basada en un mercado financiero donde las empresas privadas cotizan en acciones , divisas, y otros artefactos financieros es de primero de comunismo y socialismo :-D

El índice bursátil de Shanghai son los reyes magos y la bolsa de Hong Kong es papá Noel
#13 Joder, 2 cosas y las 2 mentira.

Lo del partido único:
es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Popular_Nacional_de_China

Lo de que es capitalista (puedes ver el capítulo 1 de su constitución):
www.constituteproject.org/constitution/China_2004.pdf?lang=es

Luego, como en todo, se puede discutir el grado de cumplimiento (en EEUU o RU en la práctica hay 2 partidos, en la teoría muchos). Pero sobre el papel, tu comentario es simplemente mentira.
#21
¿ que partido lleva gobernando desde 1949?

Pues eso
#24 Es verdad, se me olvidaba que la democracia se basa en que lo que vote el pueblo es irrelevante, se tienen que cambiar los partidos lo quiera la gente o no (me quiere sonar de algo... www.wikihistoria.net/la-restauracion-en-espana-el-sistema-canovista-y-).

Y ya te he enseñado que no es el único partido, por lo que tu afirmación es mentira.
#27 xD xD xD
Como con Franco que también se votaba
#28 ¿Te he demostrado que hay varios partidos en la asamblea China y sales con el francomodín?

Eso sí era de un solo partido legal, no China.
#29 que puedes tener 1000 partidos, llamarlo democracia o república bananera

Pero llevan los mismos gobernando más de 70 años
:popcorn: :popcorn:
Llamadlo como os salga de la chorra
#31 ¿Qué propones?
¿Qué el partido que más vota la gente no pueda gobernar?
¿Eso es más democrático?
#32 pero te has molestado en mirar al menos como se vota a los representantes en China? :-D

Y cuáles son los partidos legalizados que aunque estén legalizados, básicamente están bajo el paraguas del Partido Comunista Chino?

Que vas dando lecciones y creo que no tienes ni puta idea , igual de lo que te dice ChatGPT
#34 Lo primero que te he dicho es que luego hay que ver el grado de cumplimiento y he puesto un ejemplo más cercano de diferencia entre la teoría y la práctica.

Pero has dado el patadón pa'lante insistiendo en la mentira (si en vez de eso, hubieses ido al grado de cumplimiento o sí en la práctica es posible un cambio de gobierno, pues el tema habría ido por otros derroteros).

Para todo lo demás, te he puesto la constitución china, disfrútala. Yo no he entrado a mirar más de los primeros capítulos, ya que bastante tengo con los incumplimientos en la de mi país como para preocuparme de la de otros.
#31 Bueno en EEUU llevan gibernando los mismos desde su fundación y no te veo rajar...
#24 ¿Qué partido lleva gobernando desde 1978 en España?

El del capitalismo. Pues eso.
#21 hombre si lo dice un nombre, o lo dice un papel, es indudablemente cierto. Por eso el repollo es dos veces pollo, lo dice el nombre.
demasiado les duró
#43 Sin duda, y creo que tu vas a ayudarme a salir de ella. Debatimos? Dime, que es para ti China. Que diferencias hay entre economía de libre mercado, planificación económica estatalista en la teoría fascista y planificación centralista en una sociedad comunista?
Por favor, requiero cierto nivel de debate. Mínimo con conocimientos serios de Historia y economía.
#45 La diferencia esencial es quién manda sobre la economía:

Libre mercado -> el mercado
Fascismo -> el Estado-nación
Comunismo -> el plan central (en nombre de la clase)
No es una diferencia estética, es estructural.

Le he pedido a Chat GPT que te haga una tabla explicándote algunos aspectos diferenciadores clave.  media
#47 Hay algún matiz, pero me vale lo del Chat GPT. Ahora coge tu propia columna del centro ( fascismo) quítale el folclore fascista y de liturgia comunista, quédate con el aspecto económico ( que es de lo que hablo) y dime en qué se diferencia de China.
1) Propiedad privada con producción dirigida
2) Existencia de clases reguladas por el estado
3) Regulación de las clases sociales y economía en beneficio del propio estado
4) Partido y Sindicato que funcionan de manera vertical
#47 Y no me digas lo de que el partido comunista Chino gobierna en nombre del pueblo porque eso, además de ser folclore, no es cierto. China tiene un índice Gini más alto que España que es un país con economía de mercado
#76 Y la UE también tiene planes. Son ideas muy generales, sin detalle (porque las compañías privadas son quienes producen todo) y que además no se cumplen. Tanto en la UE como en China.
Gorvachov fue un traidor que permitió el colapso de la URSS, siempre ha sido un traidor.
#70 Irónicamente, aunque muchos rusos hoy culpan a Gorbachov de "perder el imperio", la mayoría de los analistas coinciden en que sin él, Rusia difícilmente sería una potencia hoy.

Con Gorbachov: Rusia heredó el asiento en la ONU, el arsenal nuclear y una transición (caótica, sí) hacia el mercado global.

Sin Gorbachov: Rusia probablemente sería hoy un estado paria más pequeño, sumido en conflictos étnicos interminables o en un atraso tecnológico insalvable.
#56 Todas las economías están planificadas.

Las planificadas de forma descentralizada, son capitalistas. Las planificadas de forma centralizada son socialistas (y pobres como las ratas).

China tiene una planificación descentralizada, ningún político da órdenes desde arriba de cuántos tornillos producir.
#59 claro, será por eso que no tiene planes quinquenales a , que si los tiene ...
Porque había que democratizarla.

Y todo el mundo sabe que la democracia es el sistema donde el pueblo elige quien va a gobernar haciendo lo contrario a lo que el pueblo quiere.
Porque un puñado de líderes políticos querían SU país. Véase lukashenko y similares
La verdad es que importa poco lo que sea que tienen en China. Parece que les funciona. Algo de lo bueno que tengan quizás se pueda copiar.
Los que de verdad gobernaban se dieron cuenta que el filón ya estaba ultimando y que con el capitalismo encontraban otra veta.
Por la imposibilidad del socialismo tal y como explicaba Mises. Una economía centralizada es imposible, lo que funciona son las economías descentralizadas (capitalismo).
#4 Pues parece que los modelos híbridos (como el de China) tiran por el suelo tu postulado
#6 China es capitalista con partido único

El sueño húmedo de Trump
#13 Repitemelo cuando los banqueros y altos cargos dejen de ser sometidos a cadena perpetua o pena capital en China.
#13 Depende: en China, cuando algo funciona, es capitalismo. Cuando algo va mal, es comunismo.
#13 China tiene una economia planificada
#56 no es incompatible con lo que digo
De hecho envidio que puedan planificar a 20-30 años y aquí cada 4 años destruyendo todo
#13 claro, china capitalista. Lo dices con el palillo en la boca, no? Que los países comunistas también tienen economía de mercado.
#63 con el palillo en la boca en la barra de un bar Chino
#13 No entendéis nada: no es lo mismo usar al mercado que ser usado por el mercado. El mercado no tiene porque determinar el sistema político. Lo que los chinos han hecho es usar el mercado, mientras que los capitalistas han puesto el mercado en el centro del sistema y nos convierten a todos en esclavos de la mano invisible.
#6 como China y todas las economías modernas del mundo, la paja mental que defiende el amigo no existe más que en los libros y en su cabeza. Lo más parecido que puede ser Singapur? Donde todo el suelo pertenece al leviatán estatal ?
#22 No hombre Singapur es el país con más libertad económica según el ranking de mis huevos morenos. Lo de que el suelo, las viviendas, los suministros, las empresas estratégicas, los planes de pensiones estén controlados por el estado es la auténtica libertad. Y el PSOE es una dictadura comunista.
#6 China es un capitalismo de estado. El experimento es interesante porque técnicamente es planificación fascista. ( es curioso, pero lo recuerda mucho) . Existencia de clases sociales reguladas por el estado en beneficio del propio estado ( hablo de teoria), producción muy regulada o planificada, propiedad privada, sindicato único........
Y con todo, China está a años luz de ser un país desarrollado. Tiene 1/3 del pib per capita español. Lo que pasa es que son muchos
#42 Joder, alguien se ha dejado la jaula de los cuñados abierta hoy...
#42 "capitalismo de estado"... xD xD xD

Pos fale.

A mi me vale. En vez de "socialismo" le llamamos "capitalismo de estado" y arreglado.

Como si el nombre cambiara algo
#4 Ya vemos todos como "funciona". :wall:
#7 Vete a Suiza o Liechtenstein, con salarios medios de 100k o más.
#9 Vete a la India, sin alcantarillas
#10 Tienen la alcantarilla más grande, el Ganges.
#9 mini países que existen por qué le interesa al capitalismo
#9 Hay 175 paises en el mundo, has mencionado 2. Vete a Haití o Somalia, otros dos.
#4 El capitalismo no funciona. Lo vimos en el siglo XIX. Y lo vemos en las obras que se basan en la teoría capitalista representando lo que realmente ocurre en un sistema con tu capitalismo ideal, por ejemplo Cyberpunk 2077.

Bueno depende de qué entiendas por funcionar.
#4 lo que explique Mises es totalmente irrelevante, una economía centralizada no solo es posible si no que funciona mucho mejor que el actual capitalismo que consiste en destruir el mundo , literalmente, para ganar dinero
#4 China está barriendo a los capitalistas y liberales, centralizando y haciendo proyectos a años vista.
#72 China no está centralizando nada, el trabajo lo hacen las compañías privadas.
#74 Con instrucciones precisas de un gobierno central que tiene planes. No como el capitalismo de amigotes fascista que defiendes, eso es basura.
#4 "lo que funciona son las economías descentralizadas (capitalismo). " ¿Funciona? ¿Para quiénes? :take: sepa que como responda para todos... me voy a descojonar vivo... {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
#92 Pues todavía no he visto ningún norteamericano en cayuco emigrando a Cuba. Ni a Venezuela. Ni a Corea del Norte. Ni a Alemania del Este en su día.
#93 ni de Corea del norte a EEUU tampoco llega ninguno, qué demuestra eso?
#93 Ahora vamos y nos marcamos una falacia de falso dilema de manual... ¡Viva la argumentación!
Cayo porque fue un descomunal fracaso en todos lo ssentidos, y la mentira era tan descomunal que era insostenible. Que la mayorai de 'republicas' socialistas del este de europa aprovecharan la oportunidad de debilidad del kremlin para huir despavoridos en direccion a la OTAN y la UE, es un claro signo del cancer que era ese regimen totalitario y terrorista controlado por el Kremlin.
#5 La pastilla de la hiperventilación! corre!
#8 qué hiperventilados hablando de fascismo y que aduladores hablando de otros regímenes totalitarios y asesinos
#5 Si los sovieticos estaban como los rusos ahora no me extraña nada

De hecho fue un acierto. Son países que, sin el lastre de Moscú, están creciendo y mejorando a velocidades altísimas. Polonia va camino de convertirse en una potencia regional. Y la diferencia en derechos humanos y libertad es abismal. Y no es el único país que está mejorando a lo bestia dentro de la Unión Europea.

Por cierto. Si votaron. Por lo menos en Ucrania hicieron un referéndum, avalado por todo el mundo incluyendo a…   » ver todo el comentario
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