Yo sobreviví a la EGB

Es inevitable tratar con nostalgia la época escolar, propia o colectiva, salvo casos traumáticos y puntuales. La vida entonces era más fácil, y al mismo tiempo mejores que los jóvenes de ahora. Yo sobreviví a la EGB y sin embargo, no la recuerdo con nostalgia. Empezaré hablando del mito actual del mérito y el esfuerzo. En aquel tiempo, no existía ningún tipo de adaptación oficial al alumnado. Si dabas la talla bien, y si no, peor para ti.

[#19 Desactivado]

Mi maestra de 1º a 5º de EGB empezaba las mañanas haciéndonos rezar, en un colegio público, y conozco a hombres que sufrieron castigos físicos sistemáticos en la escuela pública de los 80.

Pues ya ves. Así como lo cuenta, era.

Colegio Nacional (público) en los '80, y exactamente lo mismo. Las maestras con la mano más suelta que tu propia madre, bastaba cualquier pequeña tontería para que te llevaras una hostia en la cara que resonaba hasta en la clase de al lado. Y todas las putas mañanas a rezar. Y chantaje emocional y mobbing a los niños cuyos padres les apuntaban a Ética (que entonces era completamente nuevo) en vez de a Religión, tipo "yo sé que tú no tienes la culpa, cariño, pero tus padres están equivocados y si no te apuntas a Religión lo lamentarás" y tipo "los de Ética (mirándoles con cara de asco) que se queden aquí mientras los de Religión nos vamos al patio, pobre de aquel que me entere yo que se levanta de la silla mientras estamos fuera".

Hijos de puta fascistas... tocando los cojones hasta el último minuto de sus patéticas vidas laborales.

P.D.: La cantidad de delincuentes, heroinómanos, parados y obreros de peonada rasos que no llegaban a terminar ni 2o de F.P. cuando salían de aquella mi escuela de barriada, da buena muestra de lo "bien" que se hacían las cosas en aquel entonces y de los valores de "esfuerzo" y "disciplina" que tanto cuajaban en las criaturas a golpe de tortazo y de avemaría.

[#25 kumo]

#19 En el primer colegio al que fuí, público, por supuesto, se rezaba. Los rezos ese curso duraron muy poco. Mi madre hizo que todas las mañanas durante el rezo mi hermana y yo fuesemos al despacho del director a esperar. Cuando el director se canso de vernos, se acabó la mierda religiosa

La religión no tiene cabida en los colegios. Ni en horario escolar, ni fuera de el. El que quiera rezar a su casa o al templo.

[#28 Desactivado]

#19 Joder con la España profunda. Yo también pase la egb y ningún profesor fumaba ni en clase ni dentro del colegio, menos en la sala de profesores.

Y mucho menos poner la mano encima a un alumno. Como mucho vi lanzar algún borrador, y con ánimo de fallar obviamente.

[#41 Desactivado]

#28 Valencia. Nada de España profunda.

[#43 Desactivado]

#41

[#55 muerola]

#28 finales de los 70 , principios de los 80 , en Donostia colegio de curas fumaban en clase y hostias como panes.

[#61 Desactivado]

#55

Yo lo de fumar en clase no lo recuerdo (tampoco me extrañaría, pero ahora mismo no lo recuerdo) pero lo de las hostias ... a montones en múltiples variantes (lanzamiento de cepillo, tiza, manojo de llaves, palos y varas ....)

Recuerdo a un pavo salir sangrando de clase de las leches que le metió un profesor de inglés que metía los artículos, preposiciones y conjunciones en español dentro de las frases inglesas (sólo se sabían algunos sustantivos y adjetivos en inglés)

[#70 Desactivado]

#55 debi tener mucha suerte con mi colegio. Barrio obrero junto a la "mina" del baquilla.

[#30 Cabre13]

#19 En los 90 (a ojo sería el 95-96) dejé la clase de religión y el colegio no sabía que hacer conmigo así que durante esas horas me mandaban a la biblioteca, lo cual de hecho me dió mucho más tiempo para leer y encima podía elegir los libros con total impunidad.
Nadie me presionó para coger o dejar la religión, pero era evidente que el colegio no estaba preparado para sacar la religión del aula.
Colegio público eh, de hecho un colegio en el que el director daba muchísima importancia a la informática y nos hablaba sobre internet mucho antes del año 2000.

Vamos, que esa españa católica ha tardado en morir muchísimo más de lo que los cuñaos creen.

[#42 yemeth]

#19 Algunas de esas puedo confirmarlas.

Nuestro profesor de 2º a 5º de EGB en los años 80 era majete, pero también nos hacía rezar un padrenuestro cada maldita mañana al entrar a clase. Eso sí, no era el puto garrulazo de pueblo de la clase -B, que tenía el palo en la mano y causaba el terror entre sus alumnos y entre nosotros si alguna vez caíamos en sus garras. Que mal cáncer le comiera y que su muerte haya sido lenta y dolorosa, si el karma prestó oídos a aquel hijoputa.

Lo de la ética en vez de religión en mi colegio es que a nadie se le había ocurrido realmente, así que básicamente te quedabas con la profe caraperro una hora estudiando o lo que fuera. Para eso mejor ibas a religión, que daba igual y era como una clase de relax donde no se hacía nada. Si la opción hubiera sido como #30 sin profe vigilando habría sido genial. Lo que no entiendo es cómo muchos padres, como los míos que son más bien ateos, elegían religión; todavía se pensaba que fuera una parte esencial de la educación o algo así, dejes de haber crecido en el franquismo supongo.

En fin, que recuerdo que en 7º de EGB con nuestros 12-13 añitos y las hormonas disparadas, una profesora de religión que a nuestros ojos estaba bastante buenorra intentó un buen día darnos una clase de educación sexual, y respondiendo a un compañero que le preguntaba si "era bueno cascarse pajas" se soltó que podía producir un placer temporal pero que hacía sentirse mal moralmente. Afortunadamente ya éramos mayorcitos para reirnos y mirarnos los unos a los otros con cara de "pero esta tía qué pollas dice "

Yo la EGB no la reclamaría, pero sí el BUP+COU posterior. Al menos en mi instituto, lo de separar la FP a los 14 años sirvió para que en el instituto hubiera muy buen ambiente mientras eso sí, en los de FP la fama es que debía ser una cosa terrible. Y justo acabé COU el año que entraban los de la ESO, pero estaban los profesores espantados por la bajada de nivel que les suponía y que tenían que aplicar. A consecuencia de ello, cuando los de la ESO llegaron a mi facultad de ingeniería, tuvieron que montar cursos especiales de nivelación en matemáticas, porque no llegaban ni a la base que se les suponía.

[#46 llorencs]

#19 Pues la verdad que en mi caso no veo un cambio notable de EGB a ESO y el nuevo sistema, ESO. Solo cambiaron los nombres de las asignaturas y el numero de veces que se podía repetir. Y un poco el bajón en la exigencia de algunas asignaturas.

Recuerdo solo un abuso del profesor de catalán en quinto o sexto y fue con el hijo del director que le tiró una tiza y lo echó de clase para que hiciera una visita a su padre.

Los profesores tenían prohibido fumar alrededor de la escuela. No se si fumaban en su despacho y nada mas.

Si que recuerdo que el profesor de ciencias naturales explicaba poco y no excesivamente bien, pero eso pasaba en cualquier nivel educativo.

En matemáticas ese mismo profesor estaba algo mejor.

[#48 Cabre13]

#46 SSsshhhh aquí se viene a decir que la ESO es una guardería y que de la EGB salías directo para el premio Nobel.

[#62 arivero]

#48 No, salias para lo que dice el dibujo y punto: para capataz de clase media.

Esto es, para los que sobrevivian con nota al BUP habia unas becas que permitian estudiar en la universidad de tu pueblo, y vale. Si decias que querias estudiar algo que no se daba en tu lugar, te recomendaban que hicieras los primeros tres años en tu casita y que "luego ya irias" a Madrid o Barcelona, con el resultado de que o bien no ibas, o lo hacias pero ya estaba todo el pescado vendido y no habia forma de encajar en las clases. Y desde luego nadie era "a los tres años a Madrid o a Barcelona". Nada de irse fuera, que hay que saber ingles y se notará quien te lo ha enseñado.

[#51 Desactivado]

#19 Pero eso no era cuestión de la EGB; sino del centro, en primer lugar; de la profesora, en segundo lugar.

Y los malos tratos físicos no estaban incluidos en la ley.

[#71 Desactivado]

#51 Pues sí. La verdad es que en eso tienes toda la razón.

[#4 Desactivado]

Entre 6 y 8 de EGB, todas las clases de Ciencias Naturales consistieron en pura memorización.

Un clasico en la educacion española de los que somos de los que nacimos en los años 70-80, se tenia que memorizar y "vomitar" pero eso de aprender nunca entro en los planes de educacion. A mi me enseñaron ingles a base de memorizar conjugaciones y vocabulario toda mi vida escolar, pero eso de hablar en ingles era herejia.

[#27 Desactivado]

#4 suscribo lo de memorizar en ciencias naturales, las daba el profe de mates viejo reconvertido a pedir memorizar un libro.

#8 yo salí de egb y bup con el pensamiento que parte fue mi culpa, no estudiaba ni era responsable.

[#50 pichorro]

#4 Lo de las lenguas en EGB era especialmente lamentable.

[#23 Desactivado]

#13 Si el profesor de tu hijo de 7 años se pone a fumar en la clase, le cruza la cara de un guantazo delante de todos los niños, le obliga a apuntarse a religión/ética/lo-que-sea-que-no-te-guste o le pone un apodo tipo "carasapo" y deja de llamarle por su nombre para llamarle "Carasapo", lo primero que harías sería ir allí y tener unas palabras con él y con el director del centro. Y luego te irías a internet a verter un exabrupto y hablarías de "malvados funcionarios iodeputas que como saben que no les pueden echar hacen lo que les sale de los cojones". Y finalmente pondrías quejas en Conselleria, la Junta o donde proceda.

Y tendrías toda la razón del mundo.

Pues eso precisamente es lo que pasaba en los '80 en las putas escuelas. Y ojo, que no hacía falta que "la liaras", que yo he visto a niños comerse un tortazo a mano abierta en la cara por cada operación de la tabla de multiplicar que no sabían de memoria, por poner un ejemplo rápido del que todos mis amigos nos acordamos perfectamente incluso 30 años después.

Eso y que, a la postre, tanto guantazo gratis y tanto rezo y tanta disciplina estilo La Legión... para acabar siendo por mayoría unos ignorantes que no llegaron a acabar ni el instituto. Muy efectiva la educación esa, sí. Nada que ver con la ESO de ahora que salen todos tontos y tal.

[#34 perico_de_los_palotes]

#23 Año ~1975 (si, ese). Clase de religión catecismo. Galicia rural.

Profesora: ¿Qué es pecado?

Niño de ~8 años: Este ... es que no lo sé

Profesora: ¡¡¡¡PECADO ES ESTO!!!! Saca una vara y se pone a literalmente a azotar al chaval con ella

/Yo no era el que cobró, era el siguiente en la cola y tenía los ojos como platos

[#40 aracnos]

#34. Fue una clase práctica. Pegar a un crío sin más de forma salvaje es un pecado. De ira y soberbia.

[#49 KimDeal]

#34 seguro que ahora es fan de 50 sombras de Grey (la profesora).

[#54 Desactivado]

#49 y El Niño aficionado a quemar iglesias

[#78 Desactivado]

#23 Humberto/dosbertos/tresbertos. Asi llamaba a un compañero el profesor. Humberto dos bertos tres bertos comian papas en un papanal. PObre chaval, lo mal que lo debio pasar.

[#8 eclectico]

Y el apunte termina con un lapidario:

"Seguramente tu EGB fue mejor, y me alegro por ti. Pero la EGB también fue esto, y cosas peores. Guárdate tu nostalgia para los caramelos, los juguetes y las series de televisión."

Mi EGB no fue mejor ni peor. Pero solo da una vesión y además exluye la validez de cualquier otra. En mi opinión, esto le resta validez al análisis.

[#68 Cantro]

#8 Comparada con la suya, la mía fue Disneylandia (y eso que no guardo ninguna nostalgia de aquellas clases).

Creo que la caída de la calidad de enseñanza se explica en una exigencia mínima para los alumnos... y para los profesores. Yo estuve trabajando como personal técnico en una facultad de Magisterio y decidí que si algún día soy padre ya me ocuparé de que aprendan en casa.

Ver los trabajos que entregaba aquella gente daba más miedo que cualquier peli de terror: con faltas de ortografía, trabajos descartados de internet tal cual, con banners y todo...

El éxito de cualquier plan educativo pasa por dar mucha caña en Magisterio. Enseñarles menos pedagogía y asegurar que tengan un nivel bueno en las materias que tienen que dar... ¡y luego no meter a profesores de música dando inglés, como le pasa a una conocida!

[#74 Desactivado]

#8 La mia fue una mierda. Y yo era un hijo de puta de cuidado. Me averguenzo de muchas cosas que hice, y bajo la cabeza cuando me cruzo con algunos compañeros a los que les hice la vida imposible...con la total indiferencia de los profesores.

[#29 Desactivado]

Pues yo no sé qué EGB hicisteis vosotros pero el mío era público y nunca rezamos. Que todo era memorizar? Sí y no. Había buenos y había malos profesores. Igualito que los hay ahora. Y respecto a la crueldad de los niños con los diferentes, pues qué voy a decir yo que soy gay. Pero es que dudo que ahora sea distinto.

[#59 Desactivado]

#29 ves? Eres gay por no haber recibido una educación religiosa como Dios manda!

[#83 Desactivado]

#59 Uy, sí sí, si yo he hecho comunión y estoy confirmado

[#84 Desactivado]

#83 degenerado!

mira que haber hecho la comunión y estar confirmado, eso sí que es vicio!

[#10 p11951]

La violencia entre alumnos era frecuente, en el aula , en el recreo y en la calle.

Cualquiera que lo lea se cree que estaba en el Bronx y estaba el tío en un colegio de Huelva. Manda narices con los Flanders.

[#12 Cabre13]

#10 ¿Cuántos años tienes?

[#13 p11951]

#12 Suficientes para haber recibido tortas a mansalva cuando la liaba. Y era de esos que pensaba que si encima me quejaba a mis padres, la cosa iba a peor, porque la realidad era que YO la había liado, no la malvada sociedad.

[#14 Cabre13]

#13 Te preguntaba la edad porque lo de "los Flanders" solo lo veo en páginas chorras de facebook.
Y oye, relee el artículo, no pone nada sobre quejarse a los padres o sobre liarla y cobrar por ello o sobre culpar a la sociedad por unos azotes o yo qué sé. Lo único que dice es que pasaban burradas.

[#76 Desactivado]

#13 Yo iba a un cole de monjas. Era ya la epoca en la que no se pegaba. Pero algunas peleas eran de aupa. A mi me agarro un tipo 2 años mayor (yo era muy enano, parecia 4 años) y paro de pegarme cuando el amigo le dijo que me dejase, que yo no iba a parar (durante toda la "pelea" no paraba de decirle que aunque me matase, el seguiria siendo un hijo de puta).

[#37 Al-Khwarizmi]

El post hace un hombre de paja de libro cuando da por hecho que las críticas a la LOGSE son críticas a la atención personalizada y la diversificación. No creo que haya casi nadie en contra de esos aspectos específicos de la reforma educativa, que creo que fueron un progreso; pero eso no quiere decir que la reforma globalmente fuese nefasta y bajase el nivel. El nivel no bajó por la atención personalizada, sino por los cambios en los contenidos y las metodologías.

Sobre el resto de las anécdotas que cuenta, la verdad es que con la mayoría no me identifico. En mi colegio no hubo curso en el que no hiciésemos ejercicios de matemáticas, física, química y hasta lengua; y en los exámenes de biología nos ponían preguntas de razonar (terror de muchos alumnos, que preferían memorizar porque era más fácil). Supongo que simplemente en el colegio de la autora habría unos profesores muy malos.

Y con respecto al desprecio a los gitanos, los homosexuales, etc., eso sí que es totalmente cierto, pero eran cosas de la época y de la sociedad de aquel tiempo, nada que ver con una reforma educativa. No creo que de repente, a partir del día que salió la LOGSE en el BOE, los profesores que eran racistas con los gitanos se volviesen de lo más respetuoso (de hecho, seguro que hoy todavía queda racismo y homofobia, aunque sean menos... lo vemos todos los días en las noticias). Simplemente fue un cambio social gradual, todavía en marcha, y que también se ve fuera de la escuela. Hoy hasta mis abuelos ven las bodas gays como algo totalmente normal y no fueron al colegio a reeducarse. Sí es posible que modificaciones educativas la introducción de contenidos contra el racismo, la homofobia, etc. en la tristemente extinta Educación para la Ciudadanía contribuyera a acelerar esos cambios sociales, pero es que eso tampoco suele ser lo que la gente le critica a la reforma.

La mayor crítica, generalmente, es el abandono de la cultura del esfuerzo, y eso es ortogonal a lo que la autora comenta. Se puede perfectamente tener una educación diversificada, moderna, inclusiva y que no fomente racismos ni machismos; y que a la vez inculque la cultura del esfuerzo. De hecho, es lo que tienen los países que son referente en educación. Aquí no lo tenemos, y así está el nivel. Yo tengo amigos y conocidos de ambas leyes educativas, y la diferencia es notable, y los de la LOGSE son los primeros que no tienen problema en reconocerlo.

[#53 Desactivado]

#37 Yo es que, si soy honesta, no he visto ni esa atención personalizada ni ninguna ventaja en la diversificación. Tengo una sobrina con bastantes problemas para llegar a los mínimos y los profesores pasaron de ella durante años, hasta que el año pasado la aparcaron en la ciudad sin ley que era la diversificación, donde a parte de 0 atención no aprendió absolutamente nada, ni en las clases ni en los talleres.
Y esa es la impresión que tienen todos los padres con los que hablo del tema. Quizá en otras comunidades sea diferente.

[#45 Meinster]

Lo peor de la EGB, y de la ESO que me tocó hacer las dos, pasé de 8° de EGB a 3° de ESO, con el correspondiente bajón de nivel, como decía lo peor es lo poco que se aprende, o lo mal que enseña. Tropecientos años dando los mismos temas y muchos de ellos los aprendí verdaderamente cuando me dio por mirarlos por mi cuenta. Se enseña a memorizar para soltarlo en un examen y posteriormente olvidarlo. Hace poco me decía una amiga, la cual siempre había sacado sobresaliente en Historia, que no sabia nada de esta. Obviamente algo aprendes, pero en muchas materias son datos simplemente, los cuales no sabes relacionar porque no comprendes, simplemente memorizas.

A veces tienes un profesor que es realmente bueno, en el instituto tuve uno de Biología que vale su peso en oro, exigente, si, pero en selectividad todos sus alumnos sacamos notazas en su materia y lo que es mejor, la comprendíamos. ¿Para qué vale saber datos precisos si no comprendes porque eso es así? Para jugar al Trivial lo único.

[#64 Cantro]

#44 O a que si con los medios y la formación de hoy pusieran el listón donde estaba antes la cosa iría hacia arriba y no hacia abajo.

Si la gente sale peor formada que con un plan de estudios tan inadecuado, los escasos medios que había (en mi clase nunca bajábamos de 30 y no había casi material escolar en mi colegio) y unos profesores que en muchos casos eran pequeños dictadores algo estamos haciendo terriblemente mal.

[#82 Jebediah_Kerman]

Yo estuve en dos colegios distintos. Cambié de centro por decisión de mis padres, para apartarme de lo que ellos consideraban "mala gente", que básicamente era algún que otro gitanillo. Lo cierto es que con esta decisión me apartaron de amigos de toda la vida con los que me llevaba muy bien. Incluso esos gitanillos que tanto querían evitar mis padres me trataban con respeto. Y ojo, que yo no era precisamente un durete ni un malote para sentirme que encajaba entre esa gente, simplemente habíamos crecido todos juntos.

Tal vez fue por eso (lo de no ser un malote) lo que hizo que nunca encajara en el segundo colegio, un concertado que le recomendaron a mi madre unas amigas suyas de esa época. Muchos años más tarde me enteré que aquello a lo que me sometían muchos de mis compañeros era bulling. Ya sabéis, chico nuevo, aplicado en clase (nunca tuve dificultades académicas en el colegio), inocentón y con dificultades para entender la maldades más basicas del mundo es un blanco perfecto para todo tipo de insultos y vejaciones de los niños. Las peleas que nunca vi en el otro centro las descubrí allí.

Personalmente, la peor época de mi vida.

En el instituto (BUP - COU, en otro centro diferente) me costó lo mío pero me integré mejor, pero no fue hasta que llegué a la universidad que encontré gente con la que me sentía cómodo de verdad, siendo yo mismo, sin tener que estar pendiente cada día de encajar. De hecho la cantidad de amigos que tengo ahora son todos de esta última etapa.

Lo cierto es que no tengo demasiadas quejas de los profesores de EGB que tuve en ambos colegios. En el primero recuerdo con cariño a casi todos, y fue allí donde me descubrieron mi interés por las ciencias. En el segundo fue parecido con las matemáticas y los libros. Solo puedo pensar en alguna excepción con algún profesor bastante mayor (e inútil) en este último centro, además del más que típico desinterés ante los varios casos de bulling que se llevaban a cabo delante de las narices de los profesores.

Siempre me he preguntado qué habría sido de mi vida y de mi carácter si me hubieran dejado en aquel centro público tan poco aceptable para mis padres.

No creo que ESO haya sido una mala idea del todo. Simplemente creo que en este país siempre ha faltado un gran pacto político por la educación, dejando a un lado el clasismo y haciendo mucho incapié en la preparación y las pruebas de acceso para los profesores. Además de métodos eficientes para controlar y eliminar el bulling, claro.

Pero hacen falta muchos sacrificios para llegar a todo eso. Solo espero llegar a verlo algún día, antes de que lleguen al mundo mis propios churumbeles

Perdonad el tocho o si he cometido alguna incorrección. La inspiración me vino con el móvil en la mano

[#11 Desactivado]

Yo soy de los que no sobrevivimos. Y cierto lo que dice sobre la violencia, concretamente los "profesores" se pasaban el día estirando orejas, y fumaban "Celtas" mientras impartían la lección. El qe no lo vivió no tiene ni idea.

[#9 samsaga2]

Peor era la FP de antes. Tuve tres años un profesor que sigo sin saber que materia daba. En esos tres años no hizo absolutamente nada, solo de charla con la clase. Aprovaban todos claro.

[#22 kkmonokk]

#9 Seguramente daba lengua.

[#38 Desactivado]

#22 Smooth...

[#88 samsaga2]

#22 No creo. Era FP informática .

[#89 kkmonokk]

#88 No me has entendido...

[#87 Desactivado]

#9 Lengua

Ese profesor tuyo era de Lengua fijo.

[#16 Desactivado]

Esos profesores enrollados que "fumaban en la puerta, por respeto a los niños"

[#1 Desactivado]

Yo también sobreviví... y ahora lo que me echen: crisis, independencia de Cataluña, paro, corrupción.

¡Nada comparable a la EGB!

[#79 Desactivado]

#72 Claro, le dices a un chaval de 12 años que decida a qué quiere dedicar su vida.

Y sobre esos temas como "cultura general" y ese tipo de cosas, que tanto defendemos aquí cuando decimos que intentan mantenernos tontos para poder manipularnos, mejor lo dejamos. Para qué tiene que saber algo de historia un médico, algo de filosofía o lenguas clásicas un arquitecto, o algo física y química un abogado, si a fin de cuentas no vale para nada.

[#85 kumo]

#79 No seas falaz, nadie ha dicho que la cultura general no valga para nada, pero creo que hasta que llegas a secundaria y posteriormente tienes bastante cultura general, si no, mal vamos. Además de que la llamada cultura general se va aprendiendo durante toda la vida una vez recibes la base necesaria.

Tampoco es que decida a qué quiere dedicar su vida, joder, si no gente con 30 o más lo saben. Ni que fuera sencillo. Pero seguramente sí tendrá más claro que prefiere o se le dan mejor unas ramas u otras de enseñaza. Y no, para el estudio de la medicina no es necesario saber historia, como no lo es la filosofía para la arquitectura. Y no tendría ningún sentido que se enseñasen en esas carreras alargando el tiempo y los créditos cuando lo que estás estudiando no tiene nada que ver.

[#31 Desactivado]

Pues claro que la EGB tenía defectos pero comparándola con lo que vino después no es que fuese una joya pero andaba en camino.

[#33 Cabre13]

@juankiton cuéntanos cosas tú que eres profe.

[#47 Desactivado]

Aquí hay gente que piensa que la misión de los profesores es o era conseguir que un alumno sea responsable. Y ese, amigos míos, no es su trabajo. Eso son deberes que hay que traer hechos desde casa.

[#67 estudio]

La EGB no era nada comparado con la FP en un instituto del extrarradio (como diría p.iglesias). En la EGB quieras que no, éramos niños.
En la FP viví drogas, palizas, robos...

[#63 Cantro]

#60 Realmente lo ha dicho en forma de ejemplo. Lo que si es cierto es que percibo en las generaciones que vinieron después de la mía un nivel de geografía e historia bastante peor del que tenían mis compañeros.

Y puede que a ti te parezca un poco absurdo saber donde queda Guatemala, por ejemplo, pero a mi me parece lamentable no saberlo. El mundo hay que conocerlo y hay que tener una idea aproximada de donde quedan las cosas.

Que luego nos descojonamos de los americanos cuando creen que España está al sur de México...

[#69 ExpoX7]

#63 No me parece un poco absurdo; saber más siempre es mejor que saber menos. Lo que digo es que hay rangos y respecto a la geografía no veo criticable el simplemente tener una idea aproximada de cómo es el mundo y cómo se distribuye tu país (repito, una idea aproximada).
Y, aun así, tampoco lo veo excesivamente importante, ya que es pura información: saber cómo es el mundo y dónde están las cosas nunca está de más y a un nivel aproximado permite visualizar mejor todo cuando te hablan de que en no se qué lugar ha ocurrido no se qué cosa y demás, pero hoy en día, cuando la información está a un movimiento de dedos en tu móvil o unos cuantos tecleos, cosas que solo son "saber tal dato" pierden cierto valor, aunque, como he dicho, nunca esté de más y sea ampliamente recomendable al menos a un nivel general.

A mí me preocupa mucho más el hecho de que sea normal que salga gente de la educación obligatoria sin saber redactar correctamente o seguir una línea de razonamiento sólida, pudiendo discernir entre algo justificado y algo no justificado y demás. Eso sí que es realmente importante. Cuando veo personas supuestamente con estudios "razonando" como si tuviesen 5 años me apena muchísimo.

En todo caso, una cosa es no saber que guatemala está "por centroamérica, o cerca al menos" (que es lo que más o menos te podrá decir casi todo el mundo; yo incluido) o que españa pertenece a europa, y otra no saber dónde nace un río medianamente importante de un país. Son niveles de conocimiento totalmente diferentes. Lo primero sí es cultura general, lo segundo es un dato que, si te has interesado por ello, tendrás en la cabeza, y si no, no.

Es lo mismo que si te pregunto qué es un neutrón y te pregunto qué quarks lo forman. Lo primero deberías saberlo, pero si no sabes lo segundo (o incluso no sabes qué es un quark) no es que seas un inculto ignorante, es que no te has interesado por ese campo de conocimiento y punto.

En todo caso, razón no te falta, cuidado; el nivel de geografía e historia que tienen los alumnos actualmente es menor al que tenían en el pasado. Aun así, no me parecería malo si eso significase que las clases han dejado de centrarse tanto en memorizar datos y más en aprender a pensar (que es lo principal; todo lo demás son sucedáneos, pero alguien que ha estudiado tiene que saber pensar). Por desgracia no es así; en vez de actualizar el penoso sistema educativo que había antes, hemos seguido igual pero lo hemos hecho menos horrendo para los alumnos... quitando materia, "para que no sufran tanto y no se suspenda", en vez de directamente hacer las cosas bien como en países como finlandia.
Y claro, como eso de avivar su curiosidad y hacerles querer conocer el mundo y la realidad no entra dentro de los objetivos de ningún curso, pues tampoco es como si fueran a conocer más cultura que la poca que aprendan hoy en día en el colegio.

[#58 arivero]

#52 Los de EGB somos tan viejunos que todavia recordamos cuando se abrieron los montes, crecieron los pirineos, y empezo a manar el Ebro.

[#66 Desactivado]

#44 Nooooo, de eso nada, ni de broma, ni de lejos. En general, cualquier tiempo pasado fue peor.

Estamos pasando una crisis terrible, y al final van a ser unos diez años de jodienda, en el conjunto de la historia, una nota a pie de página.

Pero sí hay que reconocer lo que es mejor y lo que es peor cuando se comparan dos cosas. Y una de las cosas que ha ocurrido en estos 38 años, es que se ha jugado con la educación lo que no está en los escritos como un arma para colgarse una medalla. Y así nos ha ido.

Y no, en esta no admito lo de "que dejen de usarlo con fines partidistas". Cuenta cuántas modificaciones de los planes de estudio se han hecho en estos 38 años (mejor dicho, cuántas han entrado en vigor) y cuántas de ellas las ha hecho el PP. Y ya sabes a quien premiar con la calidad de la actual enseñanza española.

[#32 Suikoden]

Ay, ese maestro con malas pulgas, peor carácter y cara de estreñido que me llamó subnormal por haberme peleado con otro y estar en el pasillo hasta que decidiesen que hacer con nosotros, como andaba cabreado no me dio la gana responderle qué había pasado y qué hacía allí...Por no responderle esperando a tu puta madre me callé. Ains, qué bonita la Egb. Y maestras que te tiraban borradores a la cabeza para que parases de la charleta, me parece que el David Lynch se inspiraría en eso para lo de Cabeza Borradora.

[#26 Desactivado]

Y así es España. Sacando pecho de lo mucho que nos han puteado.

[#39 mefistófeles]

Imagino que será como todo, según le ha ido a cada uno así lo contamos. Yo también fui de la egb, y de las horas de permanencia, y la verdad que lo recuerdo de una manera bastante diferente.

es cierto que la religión era por narices, y algunas otras cosas también, pero igualmente es cierto que había otra actitud frente al profesorado y los compañeros: en mi colegio y mi época, si la hacías la pagabas, nada de a ver si le vamos a crear un trauma y demás. Y si sacabas un cero patatero, pues cero patatero, no como ahora que no se puede poner un cero a un alumno porque se traumatizan (cuando me lo dijeron, un profesor de badajoz, no me lo podía creer, pero parece ser que sé es cierto).

Yo rezar no recuerdo, pero aliniarnos con el himno para entrar en las clases sí. No sé qué era peor :), pero bueno, eran cosas propias de la época.

Castigos también, pero más que nada palmetazos en las manos (ya sabes que si te las untas de ajo antes de ir a clase no te dolía y, además, se rompía la regla :), cosas más físicas no recuerdo. Y fumar tampoco (en bup ya era otra cosa)

Y algunas clases los profesores eran muy "modernos" y "democráticos", de los que estaban concienzados con el cambio de régimen y demás. Alguno tuvimos de la vieja escuela franquista, pero yo (mi generación) de ese colegio debimos tener suerte porque eran todos "jovencitos" (barbudos y esas cosas....jajasja, qué recuerdos)

[#56 Miguel_Martinez_1]

su padre:
http://www.lasprovincias.es/sociedad/educacion/201505/23/villar-palasi-padre-hablaba-20150523002629-v.html

[#77 Desactivado]

#73 Pues imagínate entonces cómo podríamos estar.

[#80 Desactivado]

#77 Igual. Antes teníamos un nivel de la hostia en memorizar cosas. Hoy el razonamiento es mucho más general.
Antes sabíamos dudidón. Hoy saben charlar, aunque el pasado no sea perfecto.
Antes te sabías los ríos de la conchinchina. Hoy saben como encontrar esa información taaaan útil.

[#57 Campera]

Que se haga un blog! Oh,waiiit!

[#2 ajortord]

Lo pero es sobrevivir a la EGB y a la ESO!!

[#3 Desactivado]

#2 Yo he visto tripitidores en EGB, BUP y COU. Eso no lo conocen los de la ESO ni de lejos...

[#7 Charles_Dexter_Ward]

#3 Tampoco conocen donde nace el río Ebro, por ejemplo.

[#17 SergioSR]

#7 Bueno, tenemos deficiencias peores...

Nota: Y fui a EGB, y ESO...

[#18 Cabre13]

#17 No sé qué pasó en mi colegio, si fue un cambio de profesores, de programa o de qué.
Pero yo no recuerdo haber dado geografía política, recuerdo dos cursos seguidos aprendiendo geografía física y no sé si historia o qué.

[#52 ccguy]

#7 Los de la EGB saben el dato (muy útil para jugar al trivial) pero en su puta vida han visto el nacimiento de un río (cualquiera).

[#86 entroysalgo]

#52 ¡Qué coño lo van a saber los de la EGB! Lo saben los cuatro listillos de cada clase. Igual que antes y después de la EGB.

En la EGB se estudiaba para el examen y olvidar. Y con esa inercia seguimos.

Yo fui a la EGB, y además hace poco me regalaron el libro de mierda

[#60 ExpoX7]

#7 Pues yo acabo de mirarlo porque no lo sabía. Y mañana no lo sabré. Es más, seguramente dentro de una hora no lo sepa.

Joder, es que no solo has dicho algo brutalmente específico, sino que directamente no tiene importancia alguna.
A ver, siempre es bueno tener más conocimientos, pero seamos claros; hay otros muchísimo mejores ejemplos de falta de cultura "básica" en los estudiantes de hoy en día que no saber algo que es muy normal no saber.

Sería preocupante, por ejemplo, que no supiesen qué es el ebro si se lo nombras. Eso sí (y tampoco te pienses que lo veo precisamente relevante, pero sí que es algo que debería estar en el saber general de las personas que viven en España). Pero es que pensar que es una deficiencia educativa el que no suelan saber dónde nace...

[#75 Desactivado]

#7
El Ebro nace en Fontibre
Se hace macho en Aragón
Cuando llega a Cataluña
se nos vuelve maricón

[#81 Charles_Dexter_Ward]

#75 http://www.abc.es/20121012/espana/abci-armas-catalanizacion-ebro-catalan-201210120443.html

[#5 KNTThunderbird]

#2 Yo también sobreviví a eso. Lo mas difícil de superar era la gilipollez humana que reinaba en el ambiente y atontaba al personal a niveles nunca vistos. Después llegó la ESO y lo remató.

[#6 kumo]

#2 Yo sobreviví a las dos y me siento identificado con alguna de las cosas que dice, como malos profesores que no daban más explicaciones que hacer deberes una y otra vez como loros de repetición.

Lo de la camiseta es un poco exagerado, eso sí.

Voto porque estoy un poco harto de la nostalgia de la EGB y la denostación de la ESO como si la primera hubiese sido el culmen de la educación.

[#15 Desactivado]

#6 De hecho en la ESO existía tecnología...

[#20 SergioSR]

#15 Yo tuve muchísima suerte con el profesor de tecnología, y aprendimos una burrada.

[#24 kumo]

#15 Gran clase, hicimos un camión de madera con un motor y capaz de transportar una carpeta de apuntes

[#36 Desactivado]

#15 Yo tenía clases en EGB de lo que llamábamos pre-tecnología. Y hacíamos lo mismo que luego hicieron mis hijos en la ESO.

[#35 Desactivado]

#6 No, la EGB no fué el culmen de la educación. De hecho, los que hicimos la EGB ya salimos peor preparados que los que hicieron... el plan del '57. Pero por nuestra edad es la EGB la que recordamos, y desde ella hemos visto bajar vertiginosamente el nivel de los estudiantes con cada reforma de los planes de estudios hecha siempre "para reducir el fracaso escolar", y que siempre, indeflectiblemente, terminaba haciendo más fácil el plan de estudios de lo que lo era antes de la reforma.

Y si piensas que no es cierto... le puedes preguntar a cualquier profesor universitario veterano si ha notado una incremento o un descenso en la calidad de los estudiantes que van llegando a la universidad.

[#44 Cabre13]

#35 Al final todo se reduce a "cualquier tiempo pasado fue mejor".

[#72 kumo]

#35 Lo que ocurre, desde mi punto de vista, es que la EGB no era nada especializada (muchas materias, muchas de memoria y ya) y las reformas posteriores intentan encauzar a los alumnos antes en cosas que les interesen más. Pero luego llegas a la universidad que sigue teniendo ese aire tan generalista y con tantas asignaturas troncales comunes que supongo muchos se sienten perdidos y como si el nivel hubiera bajado, mientras que si fuesen más especializadas quizás no se notaría tanto.

[#73 Desactivado]

#35 Curioso que seguimos estando al mismo nivel que cualquier otro pais....

Y ya no te metas a comparar por enmedio. Un niño aleman o suizo de 10 años sabe leer, sumar, y poco mas.

[#65 kuidao]

Yo de 4º recuerdo a un tal Don Luis, un verdadero hijo de puta, amante de soltar la mano cuando alguien le contrariaba. A mí me soltó un guantazo por persignarme con la izquierda. Era afortunado porque el jodío la tenía tomada con algunos pobres críos y no les pasaba ninguna. Y además un inútil. Iba siempre atrasado en le temario y como había dos cursos de 4º hacíamos juntos el mismo examen, con la putada de que muchas de las cosas del examen aún no las habíamos dado por culpa del imbécil de mi profesor. Bueno, entonces se llamaban maestros. Una mierda la EGB.

[#90 Desactivado]

5 colegios en oviedo, 1 en castropol y uno en Rubí, Cataluña.
Y oye, nada de lo que se menciona. Soy del 81 y cogí tooodo el sistema antiguo.
Pero bueno siempre hubo sitios y sitios.

[#21 harlam]

Y a los dos rombos de la tele: http://www.sindinero.org/blog/traumas-de-nuestra-infancia-los-dos-rombos-de-la-tele/