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#9:
Me imagino a los islandeses diciendo: "¡Mirad a los españoles, que sufrieron una burbuja inmobiliaria y sin embargo han hecho un gran sacrificio y ya están recuperando su economía! Deberíamos tener gobernantes como los españoles" 
#5:
Relacionada: Islandia: ¿Recuperación gracias a rechazar la austeridad? ¿Seguro?
Es crítica similar a lo que se está diciendo ahora, pero le acusan hasta de "propaganda": Islandia: ¿Recuperación gracias a rechazar la austeridad? ¿Seguro?/c7#c-7
Está de moda lo de inventarse realidades alternativas y acusar de propagandista o enemigo traidor al que no las comparte
Publicado hace 9 años por
malditascully
a
cienciasycosas.com
Es crítica similar a lo que se está diciendo ahora, pero le acusan hasta de "propaganda": Islandia: ¿Recuperación gracias a rechazar la austeridad? ¿Seguro?/c7#c-7
Está de moda lo de inventarse realidades alternativas y acusar de propagandista o enemigo traidor al que no las comparte
#10:
#6 A esto lo discutí desde hace tiempo (y mira el blog enlazado en #5), fue uno de los mitos creados durante el 15M y que consideraba mentira pura y dura. Se llegó hasta el punto de llamarle "Plaza Islandia" a la Plaza España en Palma (de Mallorca).
Recuerdo una cena con "personalidades del 15M [*]" después de unas charlas del 15M en Palma. Les dije que me parecía un engaño el mito de Islandia, la respuesta de uno de ellos, que tenía escritos muchos artículos sobre el 15M: Toda revolución necesita mitos.
[*] Entiéndase también por cantamañanas que se apuntaron como intelectuales del 15M pero que se enteraron de él unos cuantos dias después.
Recuerdo una cena con "personalidades del 15M [*]" después de unas charlas del 15M en Palma. Les dije que me parecía un engaño el mito de Islandia, la respuesta de uno de ellos, que tenía escritos muchos artículos sobre el 15M: Toda revolución necesita mitos.
[*] Entiéndase también por cantamañanas que se apuntaron como intelectuales del 15M pero que se enteraron de él unos cuantos dias después.
#12:
#6 Supongo que de los primeros momentos de la crisis islandesa. Es como cuando por aquí se alababa a Hollande y se decía todas las maravillas que iba a hacer:
El programa electoral de Hollande da envidia
Los pilares del programa de Hollande
Lo que hace el gobierno socialista francés en 56 días
(esta se descartó por errónea)
Que bueno es Hollande, que maravilla, que de izquierdas y que guapo. A ver si en España podemos tener otro igual. O montar una coalición de izquierdas de base que lo haga.
Después llega la realidad, que si tienes un déficit alto no puedes hacer políticas de gasto, que subir mucho los impuestos es delicados porque hay fuga de capitales, que no puedes meter a un político o a un banquero en la cárcel por ser un mal gestor, bla, bla, bla.
Y toda esa revolución se queda en recortes más suaves y acciones judiciales cosméticas y poco más.
¿Por qué se sigue difundiendo las maravillas de Islandia y ya nadie habla de lo chachipiruli que es Hollande? Porque Francia es uno de los principales países de la UE, casi todos los medios tienen un corresponsal en París y por tanto nos enteramos que lo de Hollande quedó en un bluff.
Islandia es un país que equivale a una provincia española, donde ningún medio tiene una corresponsalía y que apenas pinta nada en la política internacional. Con lo cual, apenas se habla de él y menos si la noticia es que no hay noticia, que tampoco ha cambiado gran cosa.
Y por eso, creo, de vez en cuando siguen viéndose por ahí historias exageradas de una revolución islandesa que nunca fue para tanto.
El programa electoral de Hollande da envidia
Publicado hace 11 años por
Hiawatha
a
escolar.net
Los pilares del programa de Hollande
Publicado hace 11 años por
Izaga
a
elobservador.com.uy
Lo que hace el gobierno socialista francés en 56 días
Publicado hace 11 años por
--82622--
a
ecorepublicano.blogspot.com.es
Que bueno es Hollande, que maravilla, que de izquierdas y que guapo. A ver si en España podemos tener otro igual. O montar una coalición de izquierdas de base que lo haga.
Después llega la realidad, que si tienes un déficit alto no puedes hacer políticas de gasto, que subir mucho los impuestos es delicados porque hay fuga de capitales, que no puedes meter a un político o a un banquero en la cárcel por ser un mal gestor, bla, bla, bla.
Y toda esa revolución se queda en recortes más suaves y acciones judiciales cosméticas y poco más.
¿Por qué se sigue difundiendo las maravillas de Islandia y ya nadie habla de lo chachipiruli que es Hollande? Porque Francia es uno de los principales países de la UE, casi todos los medios tienen un corresponsal en París y por tanto nos enteramos que lo de Hollande quedó en un bluff.
Islandia es un país que equivale a una provincia española, donde ningún medio tiene una corresponsalía y que apenas pinta nada en la política internacional. Con lo cual, apenas se habla de él y menos si la noticia es que no hay noticia, que tampoco ha cambiado gran cosa.
Y por eso, creo, de vez en cuando siguen viéndose por ahí historias exageradas de una revolución islandesa que nunca fue para tanto.
#1:
No dejes que la realidad estropee unos bonitos titulares.
#17:
#11 Se dejo caer a los tres bancos principales y se salvo al central.
Y en España se dejó caer a un montón de bancos (las cajas) y se salvó al banco público fruto de la fusión de cajas (Bankia).
Es distinto porque la estructura bancaria de España es muy distinta a la de Islandia, al estar nosotros en zona euro. Para tampoco difiere mucho. Se dejó caer a un montón de bancos y se salvó solo al más grande y porque dependía del estado.
Algunos de los banqueros culpables han ido a la cárcel
En España hay muchos banqueros, empresarios y políticos juzgados, condenados y encarcelados. Y una buena lista de imputados a la espera de juicio.
Se juzgo al anterior primer ministro y se le encontró culpable de negligencia.
Sería lo único esencialmente distinto. Pero pobre Zapatero, tampoco le vamos a meter en la cárcel, que ya bastante tiene con lo suyo.
Aunque si te fijas, el presidente que causó la crisis económica de Islandia tiene ahora un cargo público de importancia, mientras que ZP está semi-retirado y apartado de la política. Casi que lo de ellos es peor.
Y en España se dejó caer a un montón de bancos (las cajas) y se salvó al banco público fruto de la fusión de cajas (Bankia).
Es distinto porque la estructura bancaria de España es muy distinta a la de Islandia, al estar nosotros en zona euro. Para tampoco difiere mucho. Se dejó caer a un montón de bancos y se salvó solo al más grande y porque dependía del estado.
Algunos de los banqueros culpables han ido a la cárcel
En España hay muchos banqueros, empresarios y políticos juzgados, condenados y encarcelados. Y una buena lista de imputados a la espera de juicio.
Se juzgo al anterior primer ministro y se le encontró culpable de negligencia.
Sería lo único esencialmente distinto. Pero pobre Zapatero, tampoco le vamos a meter en la cárcel, que ya bastante tiene con lo suyo.
Aunque si te fijas, el presidente que causó la crisis económica de Islandia tiene ahora un cargo público de importancia, mientras que ZP está semi-retirado y apartado de la política. Casi que lo de ellos es peor.
#8:
"¿Sabéis a quiénes votaron los islandeses en las elecciones de abril de 2013? Al Partido de la Independencia y al Partido Progresista, la coalición que legisló la privatización de los bancos y que gobernó el país de 1995 hasta 2007. Se los echó del gobierno y cuatro años después se los volvió a votar. Y a día de hoy, tienen el control de la instituciones." Desolador. Luego dicen que el ser humano es lo más jajajaj.
#64:
#61 A mí ya me lo decían en Holanda en 2012: "España está recuperándose, que lo dicen los periódicos y la TV"; "Este Presidente lo está arreglando, que lo han dicho en la TV un economista holandés".
En realidad, todo se reduce a qué destina el dinero el país:
- Tapar el agujerako de años de disparates financieros europeos: BIEN.
- Ayudar a los ciudadanos que pagan los impuestos religiosamente a no notar de forma tan salvaje los efectos de la crisis financiera: MAL, ROJOS, EL GOBIERNO POPULISTA, VAN A JODER LA ECONOMIA, NO QUIEREN PAGAR A LOS POBRES BANKEROS.
Una prensa cojonuda y de información muy veraz, la europea.
En realidad, todo se reduce a qué destina el dinero el país:
- Tapar el agujerako de años de disparates financieros europeos: BIEN.
- Ayudar a los ciudadanos que pagan los impuestos religiosamente a no notar de forma tan salvaje los efectos de la crisis financiera: MAL, ROJOS, EL GOBIERNO POPULISTA, VAN A JODER LA ECONOMIA, NO QUIEREN PAGAR A LOS POBRES BANKEROS.
Una prensa cojonuda y de información muy veraz, la europea.
#42:
"En 2012, un equipo internacional de psicólogos, dirigidos por Stephan Lewandowsky, de la Universidad de Australia Occidental, publicó un estudio sobre los procesos que rigen la propagación de información falsa en nuestra sociedad, ya sea de forma voluntaria o inadvertida.
Según el estudio, cuando una información contiene una carga emocional importante para cierto número de personas, éstas no dudarán en compartirla con sus allegados sin pasarla por filtro alguno de pensamiento crítico que evite la rumorología. La popularidad de una noticia no depende entonces de su contenido de verdad, sino de la respuesta afectiva del público, de la capacidad de un rumor para provocar sentimientos de alegría, enfado, indignación, esperanza, refuerzo de creencias, etc.
Según señala el estudio de Lewandowsky y compañía, nos basamos en cuatro cuestiones para tragar la información y digerirla con gusto:
1. ¿Es la información compatible con lo que creo?
2. ¿Es coherente la historia?
3. ¿Procede la información de una fuente creíble?
4. ¿Creen otras personas lo mismo?
En otro estudio de la citada universidad australiana –éste publicado en 2014– se va un poco más allá y se concluye que, incluso cuando una noticia ha sido desmentida, el rumor continúa propagándose como si nada entre aquellas personas a las que la noticia reafirma en sus ideas preconcebidas, negándose así a aceptar el desmentido."
http://www.thecult.es/tercera-cultura/manipulacion-informativa-e-ignorancia-rumbo-a-la-distopia.html
Según el estudio, cuando una información contiene una carga emocional importante para cierto número de personas, éstas no dudarán en compartirla con sus allegados sin pasarla por filtro alguno de pensamiento crítico que evite la rumorología. La popularidad de una noticia no depende entonces de su contenido de verdad, sino de la respuesta afectiva del público, de la capacidad de un rumor para provocar sentimientos de alegría, enfado, indignación, esperanza, refuerzo de creencias, etc.
Según señala el estudio de Lewandowsky y compañía, nos basamos en cuatro cuestiones para tragar la información y digerirla con gusto:
1. ¿Es la información compatible con lo que creo?
2. ¿Es coherente la historia?
3. ¿Procede la información de una fuente creíble?
4. ¿Creen otras personas lo mismo?
En otro estudio de la citada universidad australiana –éste publicado en 2014– se va un poco más allá y se concluye que, incluso cuando una noticia ha sido desmentida, el rumor continúa propagándose como si nada entre aquellas personas a las que la noticia reafirma en sus ideas preconcebidas, negándose así a aceptar el desmentido."
http://www.thecult.es/tercera-cultura/manipulacion-informativa-e-ignorancia-rumbo-a-la-distopia.html
#55:
#50 Por dios, estáis enfermos. Es un libro autoeditado financiado via Verkami y absolutamente independiente. El odio os ciega, chavales. Escribo en catalán, castellano e inglés. Y cuando escribo en catalán lo hago porque me sale de los santos cojones. Basta ya de odio por razones de origen o lengua. Dais absoluta vergüenza (las personas que opinan como tú).
Comentarios
Me imagino a los islandeses diciendo: "¡Mirad a los españoles, que sufrieron una burbuja inmobiliaria y sin embargo han hecho un gran sacrificio y ya están recuperando su economía! Deberíamos tener gobernantes como los españoles"
#9 ¿La estamos recuperando?
#20 se refiere a que es un bulo igual.
#9 Yo vivo en Noruega y algunos Noruegos me dicen.. "España ya va bien... no?"
#61 A mí ya me lo decían en Holanda en 2012: "España está recuperándose, que lo dicen los periódicos y la TV"; "Este Presidente lo está arreglando, que lo han dicho en la TV un economista holandés".
En realidad, todo se reduce a qué destina el dinero el país:
- Tapar el agujerako de años de disparates financieros europeos: BIEN.
- Ayudar a los ciudadanos que pagan los impuestos religiosamente a no notar de forma tan salvaje los efectos de la crisis financiera: MAL, ROJOS, EL GOBIERNO POPULISTA, VAN A JODER LA ECONOMIA, NO QUIEREN PAGAR A LOS POBRES BANKEROS.
Una prensa cojonuda y de información muy veraz, la europea.
Relacionada: Islandia: ¿Recuperación gracias a rechazar la austeridad? ¿Seguro?
Islandia: ¿Recuperación gracias a rechazar la aust...
cienciasycosas.comEs crítica similar a lo que se está diciendo ahora, pero le acusan hasta de "propaganda": Islandia: ¿Recuperación gracias a rechazar la austeridad? ¿Seguro?/c7#c-7
Está de moda lo de inventarse realidades alternativas y acusar de propagandista o enemigo traidor al que no las comparte
#6 A esto lo discutí desde hace tiempo (y mira el blog enlazado en #5), fue uno de los mitos creados durante el 15M y que consideraba mentira pura y dura. Se llegó hasta el punto de llamarle "Plaza Islandia" a la Plaza España en Palma (de Mallorca).
Recuerdo una cena con "personalidades del 15M [*]" después de unas charlas del 15M en Palma. Les dije que me parecía un engaño el mito de Islandia, la respuesta de uno de ellos, que tenía escritos muchos artículos sobre el 15M: Toda revolución necesita mitos.
[*] Entiéndase también por cantamañanas que se apuntaron como intelectuales del 15M pero que se enteraron de él unos cuantos dias después.
#10 Me suena a cuando por aquí se dice Podemos nos "devuelve la ilusión"
#10 #6 Agradezco el artículo, pero también recuerdo que esa mentira supuso un rayo de esperanza por aquel entonces a los españoles. Pensar que en algún lugar los chorizos habían acabado en la cárcel, por lo menos a mí me dio más fuerzas para luchar aquí contra los criminales que nos gobiernan.
#78 El problema es que si fundamentas tus esperanzas en una mentira, cuando la mentira se descubre se carga tus esperanzas.
#80 bueno mi comentario no pretendía justificar la mentira, sólo dar una opinión. Pero ya que sacas el tema, ¿puedes ponerme algún ejemplo de lo que hablas? Me refiero a que si se descubre una mentira, se carga tus esperanzas. Puedes llevar razón o no, supongo que dependerá del caso.
#83 Es mi experiencia personal, ahí es difícil ponerte ejemplos. Pero lo he visto muchas veces, por ejemplo con relaciones que se basan en mentirijillas y vuelan por los aires cuando se descubre (aunque ya tengan varios años de rodaje).
Supongo que sí que dependerá del caso, pero si tu estrategia de indignado se basa en que hubo un caso de éxito y luego resulta que era mentira... Es como lo que está pasando ahora con la gente que creía que los de Podemos eran seres de luz impolutos y virginales que venían con una varita mágica a arreglar España: pues ostión que se meten y vuelven a pensar en no votar.
#84 Si te entiendo, pero imagina que a ti te dicen que puedes conseguir algo, o llegar a algo, y como razón te dicen una mentira que desconoces, pero esa mentira te da fuerzas para conseguir tu meta. Cuando por fin alcanzas tu objetivo, te dicen que lo que te sirvió de inspiración era mentira. En ese momento, ¿pasaría algo malo? Yo creo que no.
Lo de Podemos no creo que tenga nada que ver. Es una caza de brujas abierta y sin miramientos.
#83 Cuando Maradona hacía campañas anti-droga. O Michael Jackson resultó que era pederasta.
#86 Imagínate que tú estás enganchado a la droga, y que tu ídolo Maradona te anima a que salgas como salió él. Entonces tú luchas por salir y sales. Luego al cabo del tiempo ves que él mintió. Pues hombre, te jode porque es tu ídolo, pero tú has conseguido salir de la droga. Y él no. Tú has ganado, ¿no te parece?
#87 Pues a lo mejor, si tu ídolo ha vuelto a probar, pues pruebas tú también un poquito. Total, si lo hace Maradona, será que no es para tanto.
#88 Mira, ahí me has pillado.
#5 El patrón se repite muchas veces y siempre en las mismas bocas.
1- Los que dicen una y otra vez que salir del euro nos vendría muy bien
2- Los que dicen que todo lo que ha crecido la deuda pública es por el rescate bancario
3- Los que repiten el mantra del dinero del BCE al 7% cuando solo duró unas semanas y hace 3 años que dejó de ser así
4- Los que dicen que los políticos tendrían que ganar 1.000€ y así solo irían los que tengan vocación.
Y muchas otras mentiras que no se cansan de repetir los palmeros de los mentirosos. Cuanto daño ha hecho Podemos a toda esta gente.
Pero seguro que Democracia Real Ya, Asamblea Virtual y demás grupos que tanto han repetido estas mentiras ahora se harán eco de este artículo para que sus seguidores tengan toda la información.....
Pero seguro que lo hacen.............
#21 La de mentiras que no se cansan de repetir y van en sentido contrario y también salen siempre de las mismas bocas da para otra lista bastante larga.
#58 Me parece muy bien, pero eso no quita para que lo que he puesto yo sean mentiras que ciertos políticos repiten para engañar a la gente y ganar su voto.
#62 Estamos hablando del sueldo, no del poco o nulo trabajo que hacen.
Los políticos tienen que reformar de arriba a abajo su forma de trabajar. Mas transparencia y mas resultados haría que las cosas mejoraran bastante, pero también hay que darles un sueldo acorde con la responsabilidad ejercida, y para eso tienen que cobrar un sueldo mayor del que cobran ahora.
Y el ejemplo de NH es de traca, un estado donde históricamente todos los políticos han pertenecido a familias ricas, que es exactamente lo que pasaría si se lleva a cabo la gilipollez de reducir los sueldos.
Deja de mezclar cosas para manipular los resultados del debate por que se te pilla muy fácil.
#68 Exactamente igual que las otras, curioso eh?
#68 Y el ejemplo de NH es de traca, un estado donde históricamente todos los políticos han pertenecido a familias ricas, que es exactamente lo que pasaría si se lleva a cabo la gilipollez de reducir los sueldos.
Será porque las familias pobres no quieren presentarse a políticos.
Aquí la gran mayoría de los políticos cobran un disparate, no hablemos ya de sueldos vitalicios, dietas, ayudas de segundas residencias... y son TODOS de rancio abolengo y de familias Bien. A sus fortunas personales y sus enchufes en todas partes (cajas de ahorros, bancos, multinacionales...), encima súmales el sueldo de Señor que se llevan al mes.
Y total, para acabar simplemente firmando o bien lo que les digan los bankeros y directivos de las multinacionales locales o bien lo que les diga Bruselas == Berlín. Porque ya sabemos todos que hacer cualquier otra cosa que no sea lo que piden los bankeros y el IBEX o Bruselas y Merkel es populismo, demagogia, socialismo y blablablablabla... Pues pa eso no se necesitan ni políticos ni Senados ni Congresos con doscientos amamantados. Pones a un par de "familias ricas" que se lleven bien con Los Mercados y fuera, ¿no?
#21 Los que dicen que los políticos tendrían que ganar 1.000€ y así solo irían los que tengan vocación.
¿Y qué problema hay con eso?
En New Hampshire, EEUU, el Estado que aplica el Liberalismo económico de derechas a rajatabla sin saltarse ni una coma, los políticos cobran mucho menos de 1.000 euros al mes y además los despachos son a puerta abierta, de modo que en cualquier momento que se te ponga en la punta del ciruelo puedes ir a hablar con el Gobernador, el Señor Diputado o quien te dé la gana para tener un intercambio de opiniones, simplemente llamando a la puerta.
Sin embargo, a mí lo de los Diputados que van a decir soplapolleces y a hacer bulto porque El Partido tiene 150 escaños y hay que poner a 150 hijos de puta apesebrados ahí para que apreten el botón durante las votaciones, eso me suena a Soviet Supremo más que a las "democracias" que cacarean los putos políticos de mierda. Lo de los sueldos vitalicios, los cementerios de elefantes como el Senado, el choteo de los Eurodiputados y sus 48 horas de trabajo al año... eso me suena también más a North Korea y Queridos Líderes que a democracias reales.
Y todo pagado de los putos impuestos. Y anda que se bajan el sueldo las sanguijuelas esas. Qué va... cada vez más y más.
Pero bueno, cada uno es muy libre de pensar lo que le salga del capullo. Si tú crees que un Soviet Supremo, pero aplicando políticas de derecha económica, es algo guay, con sus privilegios, sus consortes, sus caravanas de coches oficiales, sus hoteles de lujo... pues no hase farta disir nada más.
#5 Creo que a esa entrada se la está votando negativo porque procede de ése blogger en cuestión, viejo conocido de muchos en menéame para mal o para bien (aunque inactivo, creo). Y no digo que sea justo o injusto, de hecho yo no he votado ese envío ni positivo ni negativo. Pero me parece obvio que su autoría ha influido en los negativos y que tú mejor que nadie lo sabes.
Y esto lo digo al margen de lo de Islandia, que por cierto siempre he sido muy crítico con la mitificación y la manipulación descarada que ciertos círculos de izquierdas han protagonizado en este tema.
Islandia: el juzgado declara inocente al ex primer ministro Geir Haarde/c36#c-36
Islandia: después del silencio, la mentira/c24#c-24
Que os veo venir.
No dejes que la realidad estropee unos bonitos titulares.
"¿Sabéis a quiénes votaron los islandeses en las elecciones de abril de 2013? Al Partido de la Independencia y al Partido Progresista, la coalición que legisló la privatización de los bancos y que gobernó el país de 1995 hasta 2007. Se los echó del gobierno y cuatro años después se los volvió a votar. Y a día de hoy, tienen el control de la instituciones." Desolador. Luego dicen que el ser humano es lo más jajajaj.
Bueno en realidad ni todo es verdad ni todo es mentira.
-Se dejo caer a los tres bancos principales y se salvo al central.
-Se juzgo al anterior primer ministro y se le encontró culpable de negligencia.
-Algunos de los banqueros culpables han ido a la cárcel
En lineas generales, creo que es mas de los que podemos decir nosotros.
#11 Se dejo caer a los tres bancos principales y se salvo al central.
Y en España se dejó caer a un montón de bancos (las cajas) y se salvó al banco público fruto de la fusión de cajas (Bankia).
Es distinto porque la estructura bancaria de España es muy distinta a la de Islandia, al estar nosotros en zona euro. Para tampoco difiere mucho. Se dejó caer a un montón de bancos y se salvó solo al más grande y porque dependía del estado.
Algunos de los banqueros culpables han ido a la cárcel
En España hay muchos banqueros, empresarios y políticos juzgados, condenados y encarcelados. Y una buena lista de imputados a la espera de juicio.
Se juzgo al anterior primer ministro y se le encontró culpable de negligencia.
Sería lo único esencialmente distinto. Pero pobre Zapatero, tampoco le vamos a meter en la cárcel, que ya bastante tiene con lo suyo.
Aunque si te fijas, el presidente que causó la crisis económica de Islandia tiene ahora un cargo público de importancia, mientras que ZP está semi-retirado y apartado de la política. Casi que lo de ellos es peor.
#17 Se les ha cambiado el nombre, a ver si vistiendo a la mona de seda deja de ser mona. El caso es que no nos damos cuenta de lo importante que es para la gente ver caer a los bancos cuya gestion ha sido desastrosa. La gente puede aceptar esas reglas del capitalismo en plan la ley "del mas competente", pero luego llega la ley de "demasiado grande para caer", coge a la ley "del mas competente" la viola, y se mea encima de ella. Y entonces es cuando nos damos cuenta de que esto es un puto juego amañado.
"en España hay muchos banqueros, empresarios y políticos juzgados," Si, como estos El Estado pagará unos 8 millones al ex director general de Novacaixa tras inyectar 2.500
El Estado pagará unos 8 millones al ex director ge...
elconfidencial.comComo se suele decir en estos casos, no son las consecuencias en si, es el gesto.
#17 "Y en España se dejó caer a un montón de bancos (las cajas) y se salvó al banco público fruto de la fusión de cajas (Bankia)."
Me parece que te equivocas, porque antes de existir Bankia el Estado había rescatado a media docena de entidades.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-30/cinco-anos-y-100-000-millones-despues-historia-del-rescate-de-la-banca-espanola_109053/
#17 Puesto que no respondes a los comentarios que te piden evidencias para apoyar tu comentario, y que tu comentario realiza afirmaciones extraordinarias y poco creíbles, deduzco que mientes, no sé si como un bellaco pero se le parece.
cc #46, #71
#79 Y yo deduzco que no sabes buscar en Google. Porque vamos, obtener ejemplos de banqueros, políticos y empresarios con problemas judiciales relacionados con la crisis es tan sencillo como hacer una búsqueda en internet.
#81 ¡Como mola eso de soltar un comentario de dudosa veracidad y que recaiga la búsqueda de evidencias en los demás! Eres incapaz de respaldar tus comentarios de inventor chapucero.
#17 En España hay muchos banqueros, empresarios y políticos juzgados, condenados y encarcelados. Y una buena lista de imputados a la espera de juicio.
"muchos banqueros..." juzgados, condenados y encarcelados?? por algo relativo a lo que llamamos "crisis"??
Podía aportar algunos nombres??
O es coña??
#11 "Se juzgo al anterior primer ministro y se le encontró culpable de negligencia."
Del artículo: "Ningún político ha ido a la cárcel. Se hizo un juicio en un tribunal especial y se declaró culpable al ex Primer Ministro Geir H. Haarde de negligencia, entre otros. Las costas judiciales, que ascendían 125 mil euros, las cubrió el Estado y, atención amigos, este hombre es desde el 1 de enero de 2015 el nuevo embajador de Islandia en, atención amigos, Estados Unidos. Gran castigo."
#18 Del articulo
"Se hizo un juicio en un tribunal especial y se declaró culpable al ex Primer Ministro Geir H. Haarde de negligencia, entre otros"
Y sigo diciendo que ya es mas de lo que podemos decir nosotros.
#22 Lo que han hecho ellos es como si nosotros gastásemos miles de euros en un "tribunal especial" para juzgar a Zapatero, le declarásemos culpable, y le "castigásemos" dándole un nuevo cargo con un buen sueldo.
Si eso me lo quieres poner como ejemplo de una mejora sobre lo que tenemos, el PPSOE debe de considerarte como un ciudadano ejemplar
Dejaos de lenguaje policorrectista de "juicios", "condenas", "culpabilidades",... ¿Este hombre pisó la cárcel? ¿Este hombre tuvo que pagar alguna indemnización?
Pues a menos que quieras poner a Islandia como ejemplo de demagogia, no veo que deban de ser un modelo a seguir.
#26 Ese hombre se sentó en el banquillo
Acaso eso no significa nada?
#33 "Ese hombre se sentó en el banquillo. Acaso eso no significa nada?"
Se sentó, no pagó nada y salió con un cargo en donde no debe de ganar poco.
Si. Significó que fue una pantomima.
Yo no quiero una pantomima en donde tirar dinero en lugar de resolver los problemas ¿tú si?
#36 Pues para mi lo de sentarlo en el banquillo fue un gesto muy bonito.
Aunque te admito que lo de que pagarle el estado el juicio, y luego darle un pedazo de cargo en el extranjero, estuvo feo.
Al final los nórdicos no son mucho menos manipulables que los latinos.
#39 "Al final los nórdicos no son mucho menos manipulables que los latinos."
Algún día nos daremos cuenta de que todos somos seres humanos y dejaremos de verlo desde una perspectiva racista.
No es cuestión de personas, sino de medios. A medida que tengamos más información, mejor educación y más capacidad de acción, más podremos evitar la corrupción.
Los que creen que los políticos alemanes (por ejemplo) son menos corruptibles que los nuestros son simplemente unos ingenuos.
#43 "Los que creen que los políticos alemanes (por ejemplo) son menos corruptibles que los nuestros son simplemente unos ingenuos."
Eso sin duda
Mogens Lykketoft presidente del parlamento danes https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/mogens-lykketoft-%
"No creo que ningún hombre sea bueno por naturaleza, si se quiere un sistema limpio se requiere de normas"
#22 Te agradecería que dejases de intentar manipular. Y mira, aquí tienes el gran éxito de la revolución islandesa:
On 3 October 2011, in response to a motion by the defence team to dismiss the case, Landsdómur voted to drop the two first charges against Geir Haarde, concerning "gross negligence" and "failure to have the financial risks assessed," but to continue with the case based on three remaining and lesser charges. [...] The trial began in Reykjavík on 5 March 2012. Geir Haarde was found guilty on one of four charges on 23 April 2012, for not holding cabinet meetings on important state matters.Landsdómur said Mr. Haarde would face no punishment, as this was a minor offence and the Icelandic State was ordered to pay all his legal expenses. Mr. Haarde decided, as a matter of principle, to refer the whole case to the European Court of Human Rights in Strasbourg where the matter is still pending.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geir_Haarde#Special_tribunal
En España, el ex-tesorero del partido del Gobierno se ha tirado año y medio en prisión. ¡Viva the Spanish revolution!
#29 Si, eso que dices del ex-tesorero es bueno, pero aun no hemos conseguido tocar a los presidentes.
"En 2012, un equipo internacional de psicólogos, dirigidos por Stephan Lewandowsky, de la Universidad de Australia Occidental, publicó un estudio sobre los procesos que rigen la propagación de información falsa en nuestra sociedad, ya sea de forma voluntaria o inadvertida.
Según el estudio, cuando una información contiene una carga emocional importante para cierto número de personas, éstas no dudarán en compartirla con sus allegados sin pasarla por filtro alguno de pensamiento crítico que evite la rumorología. La popularidad de una noticia no depende entonces de su contenido de verdad, sino de la respuesta afectiva del público, de la capacidad de un rumor para provocar sentimientos de alegría, enfado, indignación, esperanza, refuerzo de creencias, etc.
Según señala el estudio de Lewandowsky y compañía, nos basamos en cuatro cuestiones para tragar la información y digerirla con gusto:
1. ¿Es la información compatible con lo que creo?
2. ¿Es coherente la historia?
3. ¿Procede la información de una fuente creíble?
4. ¿Creen otras personas lo mismo?
En otro estudio de la citada universidad australiana –éste publicado en 2014– se va un poco más allá y se concluye que, incluso cuando una noticia ha sido desmentida, el rumor continúa propagándose como si nada entre aquellas personas a las que la noticia reafirma en sus ideas preconcebidas, negándose así a aceptar el desmentido."
http://www.thecult.es/tercera-cultura/manipulacion-informativa-e-ignorancia-rumbo-a-la-distopia.html
Hay que decirlo más.
Incluso se extendió el bulo de que iban a echar a Islandia del euro, algo completamente falso.
¿Y por qué los islandeses van a ser especiales?
Se podrán difundir bulos sobre ellos, igual que sobre cualquier otro tema. Para eso se ha inventado el periodismo 2.0
#2 No enfoquemos únicamente el tema en el emisor del mensaje, sino también en el receptor, en la ausencia generalizada de un lector crítico con lo que lee, aunque ello implique aceptar información que no satisfaga su ideología o ideas preconcebidas.
#45 Yo leo críticamente, pero el mensajero hoy día es vomitivo, aún con internet es complicado encontrar y contrastar información de forma seria, mientras el bombardeo de basura es A SATURACIÓN, el periodismo actual es de vergüenza.
A ver, que no hace falta repetirlo más: que islandeses, griegos y españoles somos la misma mierda.
#4 No compares. Quizás seremos mierdas, pero de tamaños muy diferentes.
No será una Islandia idílica, pero sigue habiendo diferencias:
"Son menos de diez los banqueros que han tenido sentencias de cárcel dictadas por la justicia islandesa. Hasta la fecha se han cumplido penas de nueve meses a tres años, siendo la estancia máxima de un año y tres meses (igual que en España, se reducen las penas por buen comportamiento, etc). Hace unos días el Supremo islandés sentenció a cuatro banqueros a penas que van de los cuatro a los cinco años y medio".
#15 Si. Las diferencias están en que sus principales bancos han quebrado, mientras que los nuestros (Santander, BBVA, CaixaBank) ni han quebrado ni han necesitado rescate.
Lo que si han sido rescatadas son cajas de ahorro públicas, pero ni entre todas fue un caso tan grave como el del rescate a su propio banco central.
En su caso ha habido más condenas por que ha sido más grave. Pero por dios, no lo pongamos como ejemplo a seguir.
Me mola mucho eso de "como periodista especializado en política y economía islandesa", pero mucho.
Islandia tiene menos habitantes que Vigo, joder. Es un puto pais totalmente irrelevante internacionalmente, sin historia, sin industria, sin nada que aportar al mundo, excepto la loca de los gatos esa llamada Biork.
No acabo de comprender tanta presencia en internet.Será que por su insoportable clima no tienen otra cosa que hacer.
Si mañana Islandia sufre una erupción volcanica y se hunde entera en el mar, seguiremos igual que estábamos.
#49 Björk
Casi no me.lo creo ver esta portada en Meneame.
Lo importante es, como llegaron esas mentiras al prime time y al imaginario popular. Si tan hartito que estás analiza eso.
Como se gestó esa campaña, como se desarrolló, como se implementó.
¿que otras mentiras como esas distribuyen los medios de masas mayoritarios o las redes de clones astroturfers?
Un, dos, tres responda otra vez
El "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" (y por eso necesitamos una devaluación interna)
...
http://www.jrmora.com/blog/2015/02/08/rectificacion/
Joder, ya era hora de que alguien lo dijera. Harto estoy de que me pongan a Islandia como ejemplo y que cuando digo que no ha sido tan diferente me miren como si no tuviera ni idea.
gracias@ericlluent por el artículo!, hace falta más gente como tú que ponga los puntos sobre las íes
#35 Sí, "sobretot" significa "sobre todo" y también "sobretodo" (la prenda de ropa). http://www.diccionari.cat/lexicx.jsp?GECART=0125851 ¡Gracias y saludos!
#73 En este caso, creo que es ignorancia sobre el tema y falta de tiempo para informarse sobre realidades de otros países. Por otra parte, estas entrevistas las "consigue" el gabinete de prensa de presidencia islandés, con lo cual supongo que los medios plantean entrevistas fáciles y oficialistas, puesto que Islandia no tiene ningún conflicto con España o Catalunya. Salut!
¿Y de dónde salieron esos bulos? ¿Malas traducciones o mala baba?
#6 Supongo que de los primeros momentos de la crisis islandesa. Es como cuando por aquí se alababa a Hollande y se decía todas las maravillas que iba a hacer:
El programa electoral de Hollande da envidia
El programa electoral de Hollande da envidia
escolar.netLos pilares del programa de Hollande
Los pilares del programa de Hollande
elobservador.com.uyLo que hace el gobierno socialista francés en 56 días
Lo que hace el gobierno socialista francés en 56 d...
ecorepublicano.blogspot.com.esQue bueno es Hollande, que maravilla, que de izquierdas y que guapo. A ver si en España podemos tener otro igual. O montar una coalición de izquierdas de base que lo haga.
Después llega la realidad, que si tienes un déficit alto no puedes hacer políticas de gasto, que subir mucho los impuestos es delicados porque hay fuga de capitales, que no puedes meter a un político o a un banquero en la cárcel por ser un mal gestor, bla, bla, bla.
Y toda esa revolución se queda en recortes más suaves y acciones judiciales cosméticas y poco más.
¿Por qué se sigue difundiendo las maravillas de Islandia y ya nadie habla de lo chachipiruli que es Hollande? Porque Francia es uno de los principales países de la UE, casi todos los medios tienen un corresponsal en París y por tanto nos enteramos que lo de Hollande quedó en un bluff.
Islandia es un país que equivale a una provincia española, donde ningún medio tiene una corresponsalía y que apenas pinta nada en la política internacional. Con lo cual, apenas se habla de él y menos si la noticia es que no hay noticia, que tampoco ha cambiado gran cosa.
Y por eso, creo, de vez en cuando siguen viéndose por ahí historias exageradas de una revolución islandesa que nunca fue para tanto.
#6 Un tanto viene de que la gente aparta un poco su sentido crítico si es una idea que le gusta.
#6 Supongo que los efectos de las no-tan-revolucionarias medidas aplicadas al inicio se magnificaron después, cuando las exportaciones subieron gracias a la rápida devaluación de la moneda y la economia se recuperó. No entiendo mucho del tema, pero el artículo da a entender eso. También da a entender que, debido a ello, se está formando una nueva burbuja inmobiliaria en el país.
OLI
"He escrito dos libros sobre el caso islandés (en catalán)..." entonces será que está "fartito" no "hartito".
¿Un periodista que escribe "sobretodo" en lugar de sobre todo? Mal empezamos.
#24 Corregido. Influencia del catalán, lengua en la que habitualmente escribo.
#27 ¿En catalán se escribe "sobretodo" y significa lo mismo que en castellano sobre todo? Pregunto porque no lo sé y entiendo que sea muy fácil la confusión.
Del artículo, me ha gustado y es bastante clarificador.
#67 Si este artículo te resulta difícil de leer, supongo que la sola idea de enfrentarte a un libro te producirá sudores fríos...
#70 Supongo que tu tienes problemas de comprensión lectora. Leo muchísimo, y por eso sé la importancia de las líneas entre párrafos.
Vaya, se cayó el mito...¿Entonces a quién tiene que seguir el rebaño?
Un buen artículo. De todas maneras en su momento aunque al final fuese una mentira, nos sirvió de alguna manera al pueblo, para despertar y ver que se pueden hacer las cosas de otra manera y sobre todo, ser más críticos con nuestros gobernantes. Ahora lo que está de moda es Grecia y son el nuevo "ejemplo" a seguir. Ojalá que esto no sea una mentira propagandística de un partido de buenas intenciones y que sí sea de verdad, el ejemplo a seguir.
Pero es que la verdad, si no hay guillotinas y tal, no llega a las portadas de meneame.
La gente solo escucha lo que quiere oír. Además si lo dice Internet es cierto (solo si es lo que quiere oír, en caso contrario es una conspiración)
Islandia, ese pequeño paraíso fiscal y financiero que se convirtió en un mito para el atunismo patrio.
#67 No te preocupes. De verdad. Claro que acepto las críticas, pero a veces uno lo vive como algo injusto dedicarse a trabajar un tema que, obviamente, no muy comercial y que le acusen de darse autobombo. Pero claro que acepto las críticas. ¡Saludos!
Un periodista que comienza un artículo con un "Parad de opinar". Manda cojones...
#52 ... Parad de opinar pare informarse y poder argumentar con fundamento. No es una invitación al silencio, es una invitación a pararse, documentarse y luego interpretar según el criterio de cada cual. Que haya gente que piense que Islandia es un ejemplo, si se basa en hechos contrastables, me parece genial, discutible, pero genial. El problema es opinar basándose en mentiras. De aquí la justificación del titular que, además, tiene una clara pretensión de informalidad.
#54 Disculpa la intrusión.
Lo has explicado muy claro, que tenemos todos memoria selectiva y de pez. ¿Escuchaste la entrevista-carícia en Catalunya Ràdio? ¿Qué crees que les pasa a los estrellones de la profesión? ¿Demasiado trabajo? ¿Desinterés? ¿Incompetencia?¿Clientelismo cínico?.
Salut!
¿Es este el post dónde un tipo vende sus libros?
#63 Sí, libros que no están en casi ninguna librería (cuatro en Barcelona), que están escritos en catalán y que básicamente vendo en conferencias que hago de forma gratuita. Exacto. Me has pillado.
#66 Disculpa si te he ofendido, pero lo primero que he leído (porque además realza) son los enlaces a libros. El resto ya ni me lo he leído, porque la verdad que personalmente no me ha parecido una gran carta de presentación.
Ojo, que es perfectamente legítimo y normal querer sacar cierto beneficio a artículos gratuitos, pero creo que en este caso era demasiado y demasiado junto.
PD: Si admites la crítica constructiva (y personal, puedes no estar de acuerdo) los párrafos después de "(hecho que no parece preocupar a nadie…):" me parecen demasiado largos. Demasiadas líneas juntas. Difícil de leer en mi opinión.
Siempre hay alguien a quien le interesa quedarse con una versión de la historia, y eso es lo que publicitan los media. Como si ésta fuera la única historieta que nos han vendido...
@ericlluent, se escribe sobre todo, dos palabras. De nada.
Dejad de contar mentiras sobre Islandia, Julio Verne el primero, porque nunca estuvo en ese país.
Interesante artículo que rompe muchos mitos. Enhorabuena.
muy buen artículo,menos opinión y mas información es lo que hace falta
Podrías escribir los libros en español en lugar de en un idioma minoritario para que puedan llegar a más gente. Pero claro supongo que así no te llevaras subvención o no te publicarán el libro gratis.
Ahora el artículo éste lo escribes en español porque como lo que quieres es difusión ya el catalán no te interesa.
Está claro que esto del catalanismo es una cuestión de interés más que ideológica para la mayoría.
#50 Por dios, estáis enfermos. Es un libro autoeditado financiado via Verkami y absolutamente independiente. El odio os ciega, chavales. Escribo en catalán, castellano e inglés. Y cuando escribo en catalán lo hago porque me sale de los santos cojones. Basta ya de odio por razones de origen o lengua. Dais absoluta vergüenza (las personas que opinan como tú).