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#2:
Yo, como maestro, si me dicen que la evaluación no sirve para nada, es decir, aunque un alumno lleve nueve pendientes tiene que pasar por decreto pues hay un máximo de repeticiones, pues no evalúo a nadie y ya está. Que me obliguen a detectar problemas de aprendizaje, plantear propuestas de actuación, evaluar el trabajo diario, exámenes, libretas, actitud... Para que luego eso no importe puesto que por ley, todos tienen que pasar y promocionar, pues no le veo ningún sentido. Y luego sancionan a un profe porque ponía dieces a todo el mundo... Pero si el lo mismo eso que el café para todos que quieren que sea la educación. Y gratis 
#4:
#1 La educación es una profesión muy antigua, tan antigua que surgió con la primera sociedad humana y ahora llegan una serie de burócratas, desde sus sillones de los ministerios y se ponen a filosofar de como tienen que funcionar las clases, pero como bien dice en el artículo, prioriza el tapar el fracaso escolar que se está produciendo, el tapar las lagunas que hay en aprendizaje de matemáticas y comprensión lectora para meter la ideología de turno.
#3:
"Mi sensación es que lo que se quiere con esta reforma es maquillar el altísimo fracaso escolar que tenemos."
Y de paso disimular el mal hacer y proceder de una gran parte del profesorado. El profesorado debería ser evaluado en su desempeño, esto beneficiaría al alumnado y al buen profesorado. Pero parece que los disimuladores son una amplia mayoría.
Y de paso disimular el mal hacer y proceder de una gran parte del profesorado. El profesorado debería ser evaluado en su desempeño, esto beneficiaría al alumnado y al buen profesorado. Pero parece que los disimuladores son una amplia mayoría.
#5:
#3 una cosa no quita la otra. Y te digo más. Años atacando al profesor no ha hecho que la educación mejore, sino lo contrario. Igual es que ahí no está el quid de la cuestión. Igual es que los padres también tienen que ver. Y el esfuerzo personal. Yo a mi padre también le decía que el profe me tenía manía o que no explicaba bien. Lo que me contestaba era déjate de excusas y estudia. Por cierto, el profesorado no es culpable de que en su carrera la formación sea una mierda e implica seudo teorías como la de las inteligencias múltiples y los estilos de aprendizaje.
#12:
#9 tú entra en un aula y me cuentas. Cualquier destreza pedagógica se viene abajo cuando el Christian de turno te dice que no ha dormido porque ha estado con el wasap hasta las 2 de la mañana, Manuel se levanta continuamente de la mesa y no para quieto porque le han diagnosticado con TDAH (que pase el día encerrado en su cuarto delante de la Play no tiene nada que ver, claro) y Valentina se te pone a llorar porque su madre tiene un novio nuevo que no le cae bien.
De verdad, cuanto más desconoce uno la realidad educativa y social, que van de la mano, más tonterías dice.
De verdad, cuanto más desconoce uno la realidad educativa y social, que van de la mano, más tonterías dice.
#1:
"Querer valorar todo por rúbricas, diarios de aprendizaje, comentarios personales, hojas personalizadas de competencias e indicadores adquiridos... lleva a la burocracia, y a generar toda una cantidad de papel que no es útil ni para el alumno, ni para el maestro ni para la certificación de los aprendizajes. ¿Significa esto que apueste porque todo se valore con exámenes y notas cuantitativas? No, ya que tampoco sería útil. A mi juicio, debiera de haber:
- Unas evaluaciones estandarizadas a final de curso o de ciclo de los saberes fundamentales y de las principales áreas.
- Unos objetivos y contenidos de aprendizaje esperados por cursos, claros y concretos. Para atender a aquellos alumnos que estuvieran por debajo, se pondrían todos los medios posibles.
- Evaluación calificadora. El 25% de las actividades, a mi juicio, debieran de ser de calificación.
- Evaluación formativa. El 75% de las actividades debieran de ser formativas. Por autoevaluación, coevaluación, etc."
- Unas evaluaciones estandarizadas a final de curso o de ciclo de los saberes fundamentales y de las principales áreas.
- Unos objetivos y contenidos de aprendizaje esperados por cursos, claros y concretos. Para atender a aquellos alumnos que estuvieran por debajo, se pondrían todos los medios posibles.
- Evaluación calificadora. El 25% de las actividades, a mi juicio, debieran de ser de calificación.
- Evaluación formativa. El 75% de las actividades debieran de ser formativas. Por autoevaluación, coevaluación, etc."
Comentarios
Yo, como maestro, si me dicen que la evaluación no sirve para nada, es decir, aunque un alumno lleve nueve pendientes tiene que pasar por decreto pues hay un máximo de repeticiones, pues no evalúo a nadie y ya está. Que me obliguen a detectar problemas de aprendizaje, plantear propuestas de actuación, evaluar el trabajo diario, exámenes, libretas, actitud... Para que luego eso no importe puesto que por ley, todos tienen que pasar y promocionar, pues no le veo ningún sentido. Y luego sancionan a un profe porque ponía dieces a todo el mundo... Pero si el lo mismo eso que el café para todos que quieren que sea la educación. Y gratis
#2 aquí otro como tú. Es tan desalentador.
Al profesor lo sancionaron con razón, otra cosa son estos políticos que le darían una medalla de oro.
#2 como maestro eres un asalariado y si eres de la educación pública (no lo sé) tu nómina viene en gran parte de los fondos sociales europeos, y te pagan para aprobar y que promocionen, ese es tu trabajo
Puedes estar indignado de que sea así, puede no gustarte tu trabajo como a otros tantos españoles, pero es lo que hay, para eso te pagan
#50 en realidad me pagan para que cumpla la constitución española. Eso es lo que he jurado, vengan de donde vengan los fondos.
#50 La nómina de un maestro no sale de los fondos sociales europeos y a un maestro no se le paga para aprobar, ni para que promocione nadie. Estás totalmente equivocado.
"Mi sensación es que lo que se quiere con esta reforma es maquillar el altísimo fracaso escolar que tenemos."
Y de paso disimular el mal hacer y proceder de una gran parte del profesorado. El profesorado debería ser evaluado en su desempeño, esto beneficiaría al alumnado y al buen profesorado. Pero parece que los disimuladores son una amplia mayoría.
#3 una cosa no quita la otra. Y te digo más. Años atacando al profesor no ha hecho que la educación mejore, sino lo contrario. Igual es que ahí no está el quid de la cuestión. Igual es que los padres también tienen que ver. Y el esfuerzo personal. Yo a mi padre también le decía que el profe me tenía manía o que no explicaba bien. Lo que me contestaba era déjate de excusas y estudia. Por cierto, el profesorado no es culpable de que en su carrera la formación sea una mierda e implica seudo teorías como la de las inteligencias múltiples y los estilos de aprendizaje.
#5 ¿Pedir lo que ya se hace en los países avanzados hace décadas es un ataque? No hombre no, no es un ataque. Es lo que hacen en los países avanzados. Que lo consideres un ataque dice mucho.
#8 ¿en qué país del mundo se está haciendo igual que en España?
#10 En los subdesarrollados. Ya que preguntas.
Shanghái, Singapur, Hong Kong y Japón, quienes encabezan el más reciente informe del Programa Internacional para la Evaluación de Estudiantes (PISA), para el que la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) compara el desempeño en matemáticas, ciencia y lectura de medio millón de alumnos de 15 años en 76 países. Clasificación en la que México, donde se han producido las violentas protestas, ocupa el lugar 54.
En Shanghái, como en el resto de la República Popular China, existe un complejo sistema destinado a medir la calidad de sus profesores. En este país asiático la evaluación es obligatoria desde 2005 para todos los maestros, quienes deben someterse a ella cada año.
Se lleva a cabo en cada centro escolar, y tiene en cuenta no solo los resultados académicos de los alumnos, sino también las iniciativas pedagógicas que el maestro pone en marcha, las contribuciones a sus colegas y su relación con los padres de los alumnos y con las organizaciones comunitarias.
Asimismo, el maestro debe trazar su propio plan para el curso, que será revisado por el director o el subdirector en tres momentos del año.
De la misma manera, en Japón cada maestro establece sus objetivos junto con el vicedirector y el director al principio del año, y al finalizar el curso evalúa hasta qué punto los ha alcanzado. En Hong Kong las escuelas también llevan a cabo evaluaciones anuales, que luego son revisadas entre cada tres y seis años por el gobierno.
En Finlandia (número seis en el ránking y primer país europeo en el mismo), desde siempre una auténtica referencia a nivel educativo, también se evalúa a los profesores, aunque de una maneras más informal, ya que el finés es un sistema educativo basado en la confianza. Igualmente en Alemania, Francia y Reino Unido se llevan a cabo pruebas de evaluación periódicas a los profesores de primaria y secundaria. En América Latina el país que lleva más años evaluando a sus maestros es Chile por lo que no es casualidad que sea el país de la región con mayor calidad educativa según la OCDE, ocupando el número 48 de la lista de 76 países evaluados.
Con todos estos datos no debe de sorprender que los países que cierran la clasificación, Marruecos, Honduras, Sudáfrica y Ghana, apenas realicen 'control de calidad' alguno sobre sus docentes.
La situación en España
¿Y que ocurre en España? En nuestro país, el número 27 del mundo por la calidad de su sistema educativo según la OCDE, los maestros de primaria y secundaria deben de seguir un programa de formación continua a partir de cursillos anuales cuyas enseñanzas deben aplicar en el aula para después ser evaluados por el propio centro y por los padres de los alumnos a través de las AMPAS (Asociaciones de Madres y Padres de Alumnos).
Sin embargo los maestros españoles no deben de pasar una prueba periódica como tal. Algo, que por ejemplo sí que considera oportuno Javier Fernández Galvín. director de Educación Infantil y Primaria del Colegio Fundación Caldeiro, centro religioso concertado situado en Madrid. "Yo sí estaría dispuesto a pasar una prueba periódica que evalúe la formación del profesor y de la enseñanza que imparte. Creo que sería beneficioso para los alumnos, que es lo que realmente importa, y para la educación que reciben porque redundaría en la mejor preparación del profesor", asegura Fernández Galvín.
España, sin embargo gasta más proporcionalmente en la escuela pública que Alemania y Japón, dos países del 'top ten' del informe de PISA. El gasto destinado en nuestro país para la educación pública representa el 10,86% del presupuesto del Estado y de media se destinan al año unos 5.641 euros a cada alumno.
#15 me has hablado de tres países en lo que el profesorado, o cobra una pasta, como en Japón, o tiene una reputación insuperable, anterior a todas estas medidas. No es aplicable ningún ejemplo. ¿Quieres a los mejores? Paga bien, buenas condiciones, buena formación... Y después de eso criticamos a los malos. Sin buena formación, sin buenas condiciones, sin reconocimiento... Pero qué quieres...
#20
Ahora el problema es el sueldo.
Sigues lanzando balones fuera y poniendo de escusa a los demas.
No tienes vergüenza.
#22 excusa es con x.
Tengo vergüenza pero esta no me impide decir las cosas claras.
No he dicho que el problema sea el sueldo, era parte de una enumeración. No confundas la parte con el todo, ni la x con la s.
#22 Tú, de comprensión lectora andas cortito.
#4 #20 ¿Entonces podemos inferir que el problema no es tanto evaluación si o no, si no definir buenos fundamentos?
#31 también, pero no evaluar es peor que hacerlo, al menos si quieres saber hasta donde han llegado los que aprenden. Parte del aprendizaje es poner a prueba lo que has aprendido. Por cierto, evaluar mejora la adquisición de competencias y contenidos, cosa que nunca se menciona y es importante.
#38 Si no es al alumno ¿A quién le importa verdaderamente hasta donde ha llegado el alumno si no es para un objetivo utilitarista ajeno al propio alumno? ¿Se puede asumir desde la educación que el alumno es un fin en si mismo?
#42 go to #47
#36 go to #47 ... quizás el problema es que, aun siendo la base de nuestra civilización, todavía no se entiende con la suficiente profundidad el "solo se que no se nada" socrático.
#53 al que le enseña. El fin es que el alumno adquiera conocimientos y no sea un subproducto de persona, sí.
Sí, pero yo go ande me da la gana, Roybati
Nada no sé, pues sé que no sé nada.
#71 En serio ¿Eres maestro? Porque me empiezas a preocupar... las personas nunca somos subproductos, que lo diga uno con el palillo en la boca sujetando el cubata tiene sentido, pero que lo diga un maestro... es indicativo de la educación que tenemos.
#79 si te inventas lo que digo, es por dos cosas: o no entiendes, o manipulas. Cuál es la tuya?
Don Palillo, supongo...
#82 #81 Pedazo de nivel que demuestras. Si eres maestro, eres una buena prueba de como está nuestra educación.
#85 te he dado bien
Y tú flojico, ¿no?
Maestro malo
#86 En teoría el maestro debe mantener la compostura, porque si no acaba pensando como un niño tonto, es evidente que es tu caso, háztelo mirar.
#87 si te he dado por todos lados te aguantas hijo mío. Y aprende algo, no repitas patrones porque te funcionan a veces con gente que no tiene ni idea.
#88 Me has dado por todos lados, claro que si... Quieres un chupa chups por lo bien que lo has hecho?
#89 y no levantas cabeza
Si quieres bajo el nivel. ¿Multiplícate por cero? ¿Así bien?
#90 Maravilloso... Espera, esta es buena
Bota, rebota que en tu culo explota.
... En serio, creo que pasas demasiado tiempo con niños... O eres asi, en todo caso, háztelo mirar
#91 ya sabía yo por qué lodazales morabas
#92 Lo dices porque he dicho culo
#93 no me refiero a eso por lodazal. Joder no das una. Suelta el vermú ya!!!!
#96 Ya me extrañaba, porque lo tengo pristino.
#97 algo menos
#53 La evaluación también ayuda a saber si la metodología docente está funcionando o no. Mejorar la metodología ayuda al aprendizaje del alumno.
#15 vaya zasca documentado y argumentado que le acabas de pegar a #20. La especialización de la excusa y el llanto te va a atacar de inmediato.
De hecho le ha eXcocido porque se ha girado a morder.
Por cierto en #29 das mucho con el quid. Las injerencias políticas y la educación como arma de adoctrinamiento nos ha traído hasta aquí desde hace más de cuarenta años.
Y ya si avanzamos a la educación superior, entre nepotismo y holgazanería docta estamos como estamos.
Por cierto gracias por la info y tu espíritu crítico.
#45 menos mal que ha llegado el cheriffff a la ciudad
Lee mi respuesta hombre, igual ni te escuece. Países donde:
Se paga mucho al maestro.
Se le respeta.
La sociedad les valora.
Tienen mucha autonomía.
Los padres asumen que sin educación en casa no hay éxito en la escuela.
Les exigen.
Si te quedas solo con lo último... Estás haciendo trampas
O eso o tampoco tienes ni idea de educación, como el otro.
#45 Por mucho que tengas razón, soltar "vaya zasca" destroza cualquier critica constructiva.
#72 #20 No creo que lo que está diciendo #3 sea incompatible con tus quejas, la verdad.
Creo firmemente que todos, absolutamente todos los profesionales, deben ser evaluados y recompensados en función de su desempeño laboral. Esto es algo que, desgraciadamente, no es habitual con trabajadores públicos.
Sin embargo, poner el foco en el profesorado es empezar la casa por el tejado. Estamos diciendo que no somos capaces de evaluar a los alumnos, ¿vamos a evaluar a los profesores?. ¿En base a qué?
#72 si, si. Di lo que quieras, pero eXcocerte te eXcoció.
#15 El mayor problema no es la preparación del profesorado, si no, todo lo contrario, que no le dejan hacer su trabajo y que para el alumno todo vale y no los suspendas que luego se traumatizan.
#29 pero si ya te dicen que los traumatizas (algunos profesores y padres) si llevan tarea para casa (que suele ser por holgazanear y pasarse la clase de risas) imagínate por por suspender o repetir.
#15 Claro, porque la única diferencia entre España y el resto de países que mencionas, es que no se evalúa lo suficiente al profesorado. En el resto de características somos exactamente iguales, así que es la única explicación posible.
Si no fuéramos tan similares a Japón, Singapur, Finlandia, Alemania, cualquiera podría decir que pueden influir otros factores sociales y culturales, pero suerte que nuestros valores son los mismos, el mercado laboral es idéntico, el civismo, la responsabilidad, la honestidad... Todo igual, menos que aquí en España no se les aprietan las tuercas lo suficiente a esos profesores golfos y vagos, máximos responsables de nuestro decadente sistema educativo.
Malditos profesores, constantemente cambiando las leyes educativas, bajando el nivel, infantilizando al alumnado y siendo merecedores de los constantes ataques verbales e incluso físicos de los que suelen ser objeto. Ellos son los culpables del elevado ratio de alumnos por aula, de la falta de interés del alumnado, de la poca educación que llevan de casa muchos de ellos.
Por cierto, haciendo de profesor, ya que has copiado por completo un artículo, podrías al menos poner la fuente. No te preocupes, que ya lo hago yo esta vez:
https://www.lainformacion.com/asuntos-sociales/evaluan-formacion-maestros-sistemas-educativos_0_928408038.html/
#8 si quieres que se forme al profesorado mejor, el objetivo es quien forma, no quien recibe una mala formación. De hecho es al revés. Los docentes luego tenemos que formarnos debido a las carencias con las que salimos, así que debería ser elogiada nuestra actitud para mejorar cada día, no al revés. Y te aseguro que los cursos que ofrecen las administraciones son pestilentes y los dan siempre personas afines a sindicatos, partidos... Culpa del último mono no es.
#11 si quieres que se forme al profesorado mejor, el objetivo es quien forma, no quien recibe una mala formación.
Tu argumento se puede emplear también en los alumnos, el objetivo es quien forma, osea, el profesorado, no quien recibe una mala formación.
#44 si estamos mal formados no podemos bien formar.
#8 no es cuestión tampoco de formar. Los mejores no quieren ser maestros, porque ser maestro es jodido. Pasa lo mismo con los médicos, ya no quieren ser médico de familia, porque el panorama está fatal, con faltas de respeto y agresiones. Al final, lo que pasa dentro de un aula se planta fuera y no se puede cambiar si no se cambia lo de fuera. En esos países que dices el respeto al profesorado es máximo y es la causa de que luego en las escuelas quieran estar los mejores, no al revés.
#8 en esos países que mencionas:
Se paga mucho a los docentes.
Se les tiene un gran respeto y consideración.
La sociedad les valora.
Tienen mucha autonomía.
Los padres asumen que sin educación en casa no hay éxito en la escuela.
Se implican las familias en la educación de sus hijos.
Se promueve desde casa la lectura y la cultura del esfuerzo.
Se invierte mucho en educación.
Se invierte mucho en formación al profesorado.
Y... les exigen y evalúan, sí.
Pero si solo dices lo último... estás haciendo trampas ¿no?
#75 Veo que sigues con tu técnica de "lanzar balones fuera y poner siempre de excusa a los demás".
Necesitas Mejorar
#83 no, te lo lanzo directamente a ti diciéndote que no cuentas toda la verdad. Eso viene a ser lo mismo que mentir. No mientas. Y no te piques y me votes negativo
#5 Por cierto, el profesorado no es culpable de que en su carrera la formación sea una mierda e implica seudo teorías como la de las inteligencias múltiples y los estilos de aprendizaje.
Pum! Que dureza de afirmación. Porque la inteligencias múltiples tiene un pase pero llamar seudo teorías a los estilos de aprendizaje...
No digo que haya que seguir a un autor u otro, pero creo que los estilos de aprendizaje ayudan al alumnos, solo hay que ver las metodologías que facilitan el aprendizaje de segundas lenguas.
#46 los estilos de aprendizaje no existen. Si existieran, que no existen, sería imposible su aplicación en el aula por menos de 5 profesores simultáneos.
https://culturacientifica.com/2017/03/06/dejad-propagar-mito-los-estilos-aprendizaje/
https://www.alejandraavila.com/neurociencia-y-el-mito-de-los-estilos-de-aprendizaje/
#62 Gracias por los enlaces, me han resultado muy interesantes :).
#5 y sin embargo lleva razón cuando parte del profesorado lo ve todo flower power. Anda que no he chocado veces con compañeros así.
Por otro lado, en mi opinión (por lo que veo) debería existir la especialidad de matemáticas en el cuerpo de maestros.
CC/ #3
#51 algunos lo ven flower power, la mayoría no lo vemos así y partimos de la realidad del aula, no de un libro o una conferencia.
Hasta sexto yo creo que no hace falta, pero sí que haya una asignatura más y específica.
#54 antiguamente yo tampoco creía que hiciese falta. Hoy en día sí, veo muchas carencias en el profesorado con las matemáticas.
Y la mayoría no lo vemos así, pero tengo la sensación que cada vez hay más flower power en el profesorado.
#59 yo las he aprendido en clase, no me enseñaron lo que iba a enseñar en la carrera. Es de juzgado de guardia.
#69 pues yo, que soy un egresado de 2014, alucinas la cantidad de gente que es negada y ahí está, dando clase de matemáticas.
#3 Al profesorado lo están evaluando continuamente, no digas nada sin tener ni idea de lo que hablas. ¿Tú eras de los que el profesor me suspende porque me tiene mania?
#7 No juegues a adivinar, se te da muy mal.
#9 tú entra en un aula y me cuentas. Cualquier destreza pedagógica se viene abajo cuando el Christian de turno te dice que no ha dormido porque ha estado con el wasap hasta las 2 de la mañana, Manuel se levanta continuamente de la mesa y no para quieto porque le han diagnosticado con TDAH (que pase el día encerrado en su cuarto delante de la Play no tiene nada que ver, claro) y Valentina se te pone a llorar porque su madre tiene un novio nuevo que no le cae bien.
De verdad, cuanto más desconoce uno la realidad educativa y social, que van de la mano, más tonterías dice.
#12 Si la descalificación es tu último recurso, vuelves a retratarte.
#14 no te he descalificado. Me parece una verdadera prueba de ignorancia hablar desde el desconocimiento. Veo que te ofendes, eso significa que estás muy lejos de la realidad educativa y no has entrado en un aula hace años.
#16 ¿Tachar mis argumentos de tonterías no es descalificar? Y para colmo insites llamándome ignorante.
"estás muy lejos de la realidad educativa y no has entrado en un aula hace años"
Vuelves a errar. Lo facil ahora seria recurrir al insulto como haces tu, pero no me rebajo a tu nivel de patio de colegio.
#17 pues hijo mío si estás en las aulas no se nota. Lo primero que dicen los estudiantes de prácticas es que lo que hay no se parece nada a lo que les han contado. ¿Eso es culpa del formado o del que forma? Si los críos se portan fatal, no tienen capacidad de atención, se ponen a hablar y no escuchan, te dicen que da igual lo que les digas que ya han repetido una vez y no pueden repetir más... ¿es culpa del que enseña? ¿En serio? Quitar toda la responsabilidad al que aprende es cargarse la educación, porque al final en la vida tienes el resultado de tus esfuerzos y eso es lanzar balones fuera y poner siempre de excusa a los demás.
#18 me estás votando negativo comentarios en los que simplemente opino. Veo que tengo razón, escuece.
#19 NO, te voto negativo en los comentarios que me insultas. Para eso sirve el voto negativo.
Así que no tienes razón y ademas empleas medios sin lógica para llegar a conclusiones absurdas Sr. Falaz. Muy didáctico.
#23 no te he insultado en ningún comentario. Pon el insulto.
#24 ¿Otra vez quieres que te lo ponga? En #17 te lo expliqué.
#27 errar no es insultar. Si crees que me equivoco eso no significa que te esté haciendo nada malo. Ofenderte tampoco significa que te haya insultado.
#27 No has explicado una mierda, porque lo único que haces es decir cómo lo hacen los demás.
¿Estas muy metido en las aulas?
¿Que opinas de la labor actual de inspección educativa cuando es consultada por el alumnado?
CC #26
#40 mi opinión sobre los inspectores es mala, directamente. Lo mejor que hacen es no molestar demasiado. Jamás he visto a un inspector entrar a las aulas de un colegio. Perdón, sí, una vez. En 15 años y bastantes centros por los que he pasado. Una.
Están para revisar los papeles de un centro, lejos, muy lejos, de la realidad educativa.
El alumnado no puede consultar a la inspección, que yo sepa... La cadena sería padres, tutores, equipo directivo e inspección, pero demandada por la familia, no por el alumno, que tiene otras vías.
#41 La pregunta en realidad no era para ti, era para el que está tan cerca de las aulas.
No me esperaba que contestases tu.
Mi mujer es profesora de secundaria, este año lo va a dejar.
Inspección educativa como tú dices, viene demandada por la familia, a instancias del alumno, casi siempre.
Y ahora mismo la respuesta oficial es darle la razón al alumno y santas pascuas.
Si el profesor se ha desviado de la programacion aunque sea un poco, y suele ser cosa habitual, ya está ganado.
#43 así es. Los inspectores prefieren evitar problemas y les dan la razón con extrema facilidad.
#18 "Si los críos se portan fatal, no tienen capacidad de atención, se ponen a hablar y no escuchan, te dicen que da igual lo que les digas que ya han repetido una vez y no pueden repetir más... "
Lo único que haces, en tus propias palabras es "lanzar balones fuera y poner siempre de excusa a los demás". Cuanta hipocresía.
#21 al revés, indico unas realidades que no se cambian con más formación al profesorado, sino con más educación. Eso es lo que viene de casa.
#21 ¿El profesor es ahora responsable de que los alumnos acudan al centro sin el más mínimo respeto por la figura del profesor, sin respetar normas de convivencia básicas y sin ningún interés por aprender?
¿El hecho de enumerar esos problemas ya implica que "pones de excusa a los demás"? Es tan absurdo como responsabilizar a todos los parados de no encontrar trabajo en un país como España, con una tasa de desempleo de algo más del 12%, o culpar a alguien de familia en riesgo de exclusión de no saber integrarse por sí mismo en la sociedad, al pobre de serlo y no saber salir de su pobreza, pero no a las familias que no se responsabilizan de la educación de sus hijos, o a los alumnos de sus resultados académicos... Todo correcto, sí señor.
#18 Algunos, muy locos ellos, creen que si en lugar de empezar a evaluar desde los 6 años se promueve el aprendizaje de forma natural se evitarían esos problemas. Pero están muy locos, la competencia entre los niños a través de la evaluación es lo que funciona, desde siempre, como dice #4... Si nos limitamos a analizar como funcionaba el aprendizaje en la cuna de nuestra civilización; en la entrada de la academia de Atenas había una frase que decía "No entra nadie que no sepa geometría". La distinción entre humanidades y ciencias es propia del utilitarismo propio de la modernidad que se desarrolla a partir de la revolución industrial. La evaluación actual en la educación es consecuencia de la evaluación de los productos industriales, mecánica pero el ser humanos, por si no nos hemos dado cuenta, es orgánico. Vuelvo a la escuela de Platón, resulta que la organización de la escuela no era jerárquica, sus miembros investigaban en común y vivían como un grupo de iguales, como sucede actualmente en cualquier entorno que quiera ser creativo y no "industrialmente" productivo. Ni Sócrates ni Platón cobraban honorarios a los alumnos. Platón no creía en la información escrita, porque no está viva, porque no se puede contestar, la enseñanza se basaba en debates, que no se que tiene que ver esto con la absurda memorización sin crítica que todavía se sufre en la enseñanza. El que a partir de esto infiera que estoy en contra de la memoria, es que no tiene criterio, precisamente porque se ha educado en el sistema actual. ¿Dónde está la formación en dialéctica en la educación actual? ¿Cuándo y donde se promueve en nuestra enseñanza la libertad de pensamiento?
#47 está estudiado que el aprendizaje de destrezas que no son naturales no se adquiere de forma natural. Efectivamente, los que piensan al contrario pueden ser locos, porque no atienden a la evidencia científica.
Esas palabras son geniales. Y no todo el mundo las entiende
No, la evaluación no viene de la revolución industrial. Siempre se ha evaluado al que aprende. Tampoco se inventaron los exámenes en una época en la que los niños trabajaban, sin pasar por el colegio.
Claro que aprendían entre iguales, porque ya eran competentes en sus desempeños, requisito sin el cual el autoaprendizaje o aprendizaje por descubrimiento no funciona. A la academia de Platón entraban adultos, no críos en edad de aprender a escribir, cosa que es imposible aprender por descubrimiento o investigación.
La enseñanza no, el saber, que no es lo mismo. Y el debate tiene sentido cuando se sabe, no cuando se ignora. Cuando no sabes, escuchas.
En las etapas inferiores los críos debaten y exponen en público y hacen escritos en los que razonan sus opiniones. Todo eso promueve la dialéctica y la libertad de pensamiento. Yo ha hablado sobre monarquía o república en sexto de primaria en un debate preparado y moderado por ellos.
#60 Antes de seguir leyendo, me tienes que explicar que es para tí: el aprendizaje de destrezas que no son naturales
#61 académico.
#68 ¿Escolástico?
#67
Soy voluntario en la fundación Senara apoyando a niños de entre 9 y 12 años con problemas de adaptación. Lo cuento porque ayer precisamente tuvimos una reunión en la que se nos pidió que promoviéramos la fundación. Por supuesto no tiene nada que ver con el trabajo de un profesor fulltime, que debe ser durísimo tal y como está la educación y como se gestiona por los políticos, yo estaría muy quemado porque lleva mucho tiempo siendo una situación inaceptable. En ese sentido, mucho ánimo.
#76 bien, hablas de oídas y los toros desde la barrera. Mucho mejor eso que la evidencia científica y la experiencia docente, sin duda
¿El palillo pa cuándo?
Ánimos, ninguno hace falta, pero callarse la boquita si no sabéis lo que decís, sería un buen principio
#78 Entonces la evidencia científica y la experiencia docente te justifican para decir tonterías. Así razonas con tus alumnos? Todavía no te ha mandado ninguno a freir puñetas? Seguro que sí, confiesa.
#80 tonterías es lo que decís los que no tenéis experiencia ni conocimientos, pero citáis frases de libros con el palillo en la boca.
Fritanga para la mesa tres, el señor de los palillos.
#60 NO PUEDOOOOO... no puedo hablar con alguien que incluye en su argumento la evidencia científica en los términos en los que tu lo haces. ¿Eres maestro? Sin duda que eres un buen ejemplo del nivel que tenemos y así se entienden las consecuencias.
#64 siempre acabas atacando, aunque tardas más. Te veo flojo.
Pues no hables de la evidencia, pero tampoco de las teorías de quienes no pisan el aula.
Bajemos al ring. ¿Hace cuánto qué no entras en un aula? Pues ya está.
#60 "No, la evaluación no viene de la revolución industrial. Siempre se ha evaluado al que aprende. Tampoco se inventaron los exámenes en una época en la que los niños trabajaban, sin pasar por el colegio."
Antiguamente y durante siglos y siglos se usaron otros sistemas, como el escolástico, con el sistema de lectio, quaestio y disputatio. Fomentaba la dialectica y otra forma de aproximarse al apredinzaje. Los exámenes con calificación son un invento reciente, fruto del aumento de población escolarizada, ya que los métodos de enseñanza antiguos no están pensados para una educación de masas.
#16 Tu lógica no tiene desperdicio
Esta es buena
Me parece una verdadera prueba de ignorancia hablar desde el desconocimiento.
BRAVO!!!
#35 es que lo es. Si hablas desde el desconocimiento eres un ignorante, no un sabio.
#7 Pues si como dices el profesorado esta siendo evaluado continuamente, a lo mejor hay que cambiar la forma de evaluarles.
Yo soy más de las que cree que la situación de la educación en este pais se debe a más de un factor.
-La calidad del profesorado.
-La poca implicación de los padres en la educación de sus hijos(Aveces por dejadez de esos padres otras veces por circunstancias socioeconomicas de esos padres)
y algunas causas más que me da pereza escribir.
Pero no creo ni que el profesorado tenga toda la culpa de lo mal que va la educación ni que no sean parte del problema algunos de ellos.
#3 Los profesores ya hacen y corregen los examenes de los alumnos a los que enseñas y puede ponerse la nota que quieran. Alta para hacer ver que tienen buenos resultados o baja algun alumno por motivos injustificados.
A mi opinion se deberia probar a examinar a los alumnos por otros diferentes de quienes les enseñan. Si fuese el mismo equipo que va evaluando por los centro. Los resultados serian mas representativos de la evaluacion. Un 6 valdria lo mismo da igual el centro o el profesor.
Los examinadores vistos los resultados, podrian indicar en que centros se enseña mejor objetivamente y con numeros.
Los examenes estarian menos contaminados por manias y favoritismos. Incluso se puede cambiar nombre por un ID anonimo.
Los profesores se quitarian tiempo de preparar y corregir examenes y lo podrian usar para atender a sus alumnos.
Es mas eficiente preparar un examen para x1000 examinados, que hacer un examen por cada 20 alumnos.
El problema seria evitar copiar si se se hacen en distintos momentos o hacerlo a la vez todos los centros si se quiere evitar informacion de quien lo habia hecho antes.
la revalida fue un examen muy criticado. Además de hacerse fuera del centro, se evaluaba en un momento del año o muy pocos.
Un unico examen supone mas riesgo de no ser representativo y menos oportunidad de corregir los fallos para la proxima.
Es normal que haya quejas.
"Querer valorar todo por rúbricas, diarios de aprendizaje, comentarios personales, hojas personalizadas de competencias e indicadores adquiridos... lleva a la burocracia, y a generar toda una cantidad de papel que no es útil ni para el alumno, ni para el maestro ni para la certificación de los aprendizajes. ¿Significa esto que apueste porque todo se valore con exámenes y notas cuantitativas? No, ya que tampoco sería útil. A mi juicio, debiera de haber:
- Unas evaluaciones estandarizadas a final de curso o de ciclo de los saberes fundamentales y de las principales áreas.
- Unos objetivos y contenidos de aprendizaje esperados por cursos, claros y concretos. Para atender a aquellos alumnos que estuvieran por debajo, se pondrían todos los medios posibles.
- Evaluación calificadora. El 25% de las actividades, a mi juicio, debieran de ser de calificación.
- Evaluación formativa. El 75% de las actividades debieran de ser formativas. Por autoevaluación, coevaluación, etc."
#1 La educación es una profesión muy antigua, tan antigua que surgió con la primera sociedad humana y ahora llegan una serie de burócratas, desde sus sillones de los ministerios y se ponen a filosofar de como tienen que funcionar las clases, pero como bien dice en el artículo, prioriza el tapar el fracaso escolar que se está produciendo, el tapar las lagunas que hay en aprendizaje de matemáticas y comprensión lectora para meter la ideología de turno.
#4 en ningún país del mundo te dejan promocionar sin haber adquirido las competencias básicas o sin apoyos para que las consigas. Aquí cogemos lo peor y lo mezclamos. Pasas sin saber y pasas sin apoyo para que sepas.
#4 ¿Quieres decir que la educación ha sido siempre la misma? Creo que te has columpiado un poco ¿No crees?
#34 en realidad, sí. Antes se hacían cosas solo porque funcionaban que ahora se han evidenciado con estudios como válidas. Piensa un momento en lo siguiente, el cerebro humano es igual ahora que hace un millón de años. La tecnología ha cambiado, pero cómo aprendemos no. Tener un dispositivo nuevo no implica una mejora en el aprendizaje, lo que implica una mejora es entender cómo aprendemos. Aprendemos mejor las mates después de movernos, por ejemplo, no con aplicaciones o pantallas. Aprendemos mejor a expresarnos si estudiamos gramática también, no si la eliminamos. Somos más críticos y reflexivos si tenemos conocimientos profundos...
#4 La educación y la pedagogía ha evolucionado bastante, me parece a mi que eso que llamas "filosofar" también puede ser actualizar los sistemas educativos esos nuevos conocimientos.
Un poco cuñao tu comentario, sin acritud.
#4 Burocrátas progres. De izquierdas.
Como siempre, la izquierda hundiendo al pueblo y a la gente en la miseria. Ahora, destrozando la educación.
Gracias PSOE/Podemos-IU y votantes.
#4 correcto, la educación es muy antigua, pero resulta los conocimientos que se piden ahora en la ESO son muy superior al conocimiento que ha habido durante la mayor parte de la historia, no es comparable, un discípulo de Aristóteles podía conocer prácticamente todo el saber existente y en muchas materias no llega ni a primaria , ahora hay muchas más cosas que aprender y hay que priorizar
#99 ¿Tú sabes lo que es la ESO y las materias que se imparten?
La diferencia con la época de Aristóteles es el carácter obligatorio de la ESO, porque hay mucho cretino que no le interesa lo que le cuentan, pero la diferencia es que ahora tienen que titular, si o si, y que no se note la diferencia entre unos y otros.
#4 pero la pedagogía como ciencia es muy joven, educamos a millones de personas desde hace apenas un siglo.
#4 ¿"burócratas", dices? No, no son burócratas. Son maquilladores de estadísticas.
#1 El problema de la política general, es que lo que se mide se puede usar como dato y argumento, así que les encanta tapar los problemas cambiando baremos o forzándolos, y sobre todo, permite dar rédito político a corto plazo y seguir manteniendo/aumentando su capital politico. Cómo pasa con las políticas identitarias.
#1 O dejar que cada profesor tenga su método que le permita obtener una calificación final estándard.
¿Por qué homogeneizarlo todo hasta la saciedad?
De donde sacáis esta mierda de artículos de gente que no conoce nada más que el sistema estupido que utilizan?
Para ver si un estilo de educación o evaluación te sirve en el mundo real o para aprender no hace falta una carrera. Todo el mundo puede hablar desde su propia experiencia.
¿Cuál es el objetivo de la formación?, el principal es prepararte para trabajar el día de mañana y si lo puedes enfocar en algo que te gusta mejor que mejor.
El problema que veo con los exámenes es que muchas veces se basan en saber hacer ese tipo de examen, hacer los ejercicios de una forma, entender ese tipo de enunciados y en memorizar. Que está bien aprender a hacer cosas nuevas, pero con ese sistema, no se asienta el conocimiento como debiera y tampoco se enseña a darle un uso práctico más allá de vomitarlo una vez por trimestre.
Además con las nuevas tecnologías, el acceso a la información es mucho más amplio y rápido. Por lo que se puede adquirir mucho más conocimiento con menos tiempo si se tienen los medios adecuados.
Yo echo en falta más exposiciones tanto individuales como en grupo, fomentar el trabajo colaborativo, tener tareas a largo plazo con milestones o que haya trabajo del alumno con un tutor que le ayude a utilizar sus fortalezas y a mitigar sus debilidades.
Me encantaría que de alguna forma se pudiese saber en los comentarios de esta noticia quien tiene formación pedagógica y quien no.
En los artículos sobre medicina, informática etc. Se ve a la legua quien es programador, médico, biólogo... A veces porque lo dicen, otras veces por la terminología que usan pero sobre todo porque solo se atreven a hablar los que saben, los que tienen formación y/o experiencia en el sector.
Pero cuando hay una noticia sobre educación (o sobre justicia) madre mía... Se llena de gente que sabe exactamente como son y cómo tienen que ser las cosas.
Da pereza hasta ponerse a rebatir con seriedad porque tienes que luchar primero contra los propios prejuicios del sector, después contra las ideologías y después intentar matizar un montón de conceptos.
Y esto va tanto para las posturas a favor y en contra.
#39 También habría que saber que es la falacia ad verecundiam. De hecho incluso en la comunidad científica, hay "expertos" que la pifian estrepitósamente. O si vamos a lo que conozco, aún me estoy descojonando de los "expertos" que dijeron que iba a bajar el precio de las unidades SSD, hasta igualarse a los discos duros, e incluso diciendo que iban a estar por debajo (euro por GB).
Y no, las notas no sirven para nada, salvo para demostrar que en un momento determinado has a aprobado un examen, o has hecho un trabajo determinado (o lo has suspendido, y tampoco indica nada). Además que la mejor forma de evaluación, es la evaluación continua del trabajo diario. Por eso de todas las formas, y aunque la más dura, que vi de evaluaciones es la que se hace en los ciclos formativos más técnicos. Donde el trabajo diario era una buena parte de la nota. Básicamente esto a que tú, puedes aprobar cincuenta exámenes teóricos, y luego no saber agarrar un destornillador (como se vé, por lo que hacen, ciertos ingenieros de diseño industrial)
Esto sin hablar de dos cosas; La primera que en muchxs colegios e institutos, especialmente, el profesorado, la dirección, consejo escolar,... no se enteran de los problemas personales, físicos, y sobre todo, psicológicos, sean trastornos o enfermedades mentales... ¿por ejemplo sabéis lo que significa tener T.D.A.H? Básicamente, entre otras cosas el T.D.A.H impide concentrarse con facilidad. Entonces si un alumno saca un 4, después de haber estudiado un montón, deberíais preguntaros algo, no sé. Porque en toda mi época de estudiante, salvo pequeñas menciones, ni a mis compañerxs ni a mí, nos preguntaron nada, de nuestro estado psicológico. Y añado, también es normal, cuando tenían el bullying delante de las narices y no lo veían. Como en buena parte, sigue sin verse.
Otra cosa más, las clases no deberían ser como un velatorio, donde solo una persona habla, y el resto da el pésame. Deberían ser, más amenas, constructivas, interactivas,... sea con más o menos uso de la tecnología (que no muerde la tecnología, de hecho a veces es imprescindible)
Hablando de la persona que habla, sí, para saber explicar, no vale con vomitar lo que leas en un libro. O decir como escuché a profesores a veces "lo pone en el libro". De nuevo los mejores profesores que tuve, fue en los ciclos que hice, la mayoría no necesitaba libro alguno para explicarnos todo. Lo sabían como un cirujano de gran experiencia, no necesita mirar el libro de "Anatomía de Gray" (sí el libro real, que da el título a la serie, creado por Henry Gray) para saber operar.
Esto todo por una parte. Luego tenemos otra, que es lo que hay antes. Y es gente que no tiene ni idea, que es un simple funcionario, que no es profesor, ni experto en educación, haciendo Currículos profesionales, temarios... Por ejemplo volviendo a los ciclos formativos, tú no puedes empezar dando código binario, sin saber que es un código y un sistema de enumeración. De la misma forma que no puedes empezar dando puertas lógicas, si no sabes lo que es el Álgebra de Boole, y sus propiedades. Tampoco puedes montar un circuito y que funcione, sin saber antes la Ley de Ohm, y un largo etc.
Saludos.
Depende de la asignatura, pero asignaturas como por ejemplo matemáticas, yo lo calificaría puramente por exámenes y punto, o sabes multiplicar o no sabes, es algo objetivo y fácilmente comprobable, después que interpreten la nota como quieran, que tiene un 4 en matemáticas pero después hace todos los trabajos, tiene buena actitud y se esfuerza pues que se tenga en cuenta como se quiera, pero poner otra nota me parece "falsear" las notas, deberían reflejar la evaluación de tu conocimiento. Que añadan otra sección de calificaciones que sea motivación, constancia y esfuerzo o cosas así.
La ESO es una guardería, lamentablemente. Es en lo que la hemos convertido.
¿Soy el único que ve como una auténtica locura que hayan cambios importantes cada muy pocos años? ¿Cómo quieren mejorar un sistema basado en hipótesis si ni llegan a finalizar ninguna de las que hacen?
Que si ahora inglés, que si ahora no, que si ahora pasan todos, que si ahora es mejor algo práctico y menos memorizar, que si ahora... Joder, que ni hay datos objetivos iniciales por los que tirar adelante una propuesta (siempre es politiqueo) ni finales.
Dicen que cualquier tiempo pasado fue mejor... pero... ¿soy el único que tiene la impresión de que con cada reforma, la educación acaba peor?