Para empezar debo decir que el artículo no me parece tan revisionista o blanqueador como he oido decir. En el primer párrafo califica a Bandera de "fascista". Pero sí merece unas precisiones, porque lo que dicen algunos intelectuales sí que bordea el blanqueamiento.
Pero si han levantado estatuas por toda Ucrania del nazi hijo de puta ese (hay que decirlo más). Por mi se pueden ir a la mierda todos los que apoyan a esta gentuza que adora a los nazis. La moda de matar judíos vuelve a Europa financiada por tus impuestos. Sé que es dle artículo al que hace referencia pero es tan descarado como le quitan importancia...
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¿Una foto?
Pero si han levantado estatuas por toda Ucrania del nazi hijo de puta ese (hay que decirlo más). Por mi se pueden ir a la mierda todos los que apoyan a esta gentuza que adora a los nazis. La moda de matar judíos vuelve a Europa financiada por tus impuestos. Sé que es dle artículo al que hace referencia pero es tan descarado como le quitan importancia...
#2 un nazi encarcelado por los nazis? Un poco raro
#3 Ni que fuera el primero:
Röhm fue detenido por orden expresa de Hitler el 30 de junio de 1934 en el Hotel Hanselbauer en Bad Wiessee, y confinado en la Prisión Stadelheim. Mientras tanto, el caudillo nazi se deshizo de sus opositores internos en la llamada «noche de los cuchillos largos». Gran parte de esos opositores pertenecían o a las SA o a la llamada «ala izquierda» del NSDAP, como los hermanos Otto y Gregor Strasser.
Adolf Hitler, pasada la tensión del episodio, sopesó un tanto la situación de su ex camarada y trató de alguna manera de salvarle la vida, en virtud de los pasados y leales servicios prestados por este. Sin embargo, Hermann Göring y Heinrich Himmler lo convencieron de la inutilidad de su defensa. Hitler le ofreció la posibilidad de un suicidio honroso, ofreciéndole una pistola por intermedio de un mensajero; pero Röhm no aceptó, le respondió con el mensajero que si lo quería muerto lo matara él mismo. Por lo cual fue asesinado a balazos por dos agentes de las SD, Theodor Eicke y Michael Lippert, en su celda, a los que recibió con los puños en alto y actitud de pelea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm
#4 Siempre lo comento cuando sale este tema, así que allá va:
La llamada "ala izquierda" del NSDAP eran los fascistas de verdad. Los de la "tercera vía". Los que unían una ideología social muy conservadora con unas propuestas económicas intervencionistas más propias de un partido de izquierdas. Claro está, a los grandes empresarios que apoyaban al "otro" NSDAP eso de los recursos nacionalizados y control estatal sobre la economía como que no les venía bien, así que el amigo Adolfo tuvo que purgar de raíz esa parte del partido para ganárselos. Tras la "noche de los cuchillos largos" el NSDAP dejó de ser un partido "fascista" (entiéndase a la manera clásica) y se quedó solamente como ultraderecha.
#3 Si lo has leído, el autor afirma que no lo encarcelaron por nazi, sino por participar en el asesinato de unos rivales que también eran aliados de los nazis.
#10 No, no lo ha leído.
#3 Una cosa que tienen los nazis es que, entre otras, son nacionalistas. Si lo que un nacionalista considera "nación" contraviene lo que otro considera "nación" entonces a hostias entre ellos. Por ejemplo, no creo que se lleven muy bien actualmente los nazis rusos con los nazis ucranianos. Pero ya he dicho que vale con ser solo nacionalista. Por poner otro ejemplo, los nacionalistas españoles y los catalanes no se llevan muy bien.
PD: En este caso se llevaron bien hasta que uno quiso Ucrania y el otro no.
#3 Nazis peores que los nazis los hubo, ya no lo digo por este hijo de puta si no por grupos como la ustasha
https://allthatsinteresting.com/ustase
https://es.wikipedia.org/wiki/Ustacha
El sadismo empleado por los ustaši sorprendió a los mismos nazis y quedó patente en un informe de la Gestapo a Heinrich Himmler, fechado el 17 de febrero de 1942, que certificaba
El aumento de actividad de las bandas [rebeldes] se debe principalmente a las atrocidades cometidas por las unidades Ustaši en Croacia contra la población ortodoxa. Los ustaši han cometido sus actos de una manera bestial, no sólo contra los hombres, sino especialmente contra ancianos, mujeres y niños indefensos. El número de ortodoxos que los croatas han masacrado y torturado sádicamente hasta la muerte es de aproximadamente trescientos mil.
#3 no lo encarcelaron por no ser nazi.
#3 que no te sorprenda, a este nazi de la foto lo mató el mismísimo Hitler
#3 https://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cuchillos_largos
#3 Un nazi encarcelado por los nazis por matar otros nazis.
#2 Zelensky es judío
#6 y en el mundo actual no hay más nazi que un judío sionista.
Aunque desconozco si Zelensky es sionista o no, solo quiero decir que hay millones de judíos muy nazis.
#7 Si consideras que un judío sionista es nazi, que significa nazi en ese contexto?
#14 nazi = supremacista racial que no le importa exterminar al resto de "razas".
Los judíos sionistas de Israel llevan décadas exterminando a los palestinos y convirtiendo su territorio en campos de concentración (ya que algunas zonas están/estuvieron rodeadas de "territorio israelí" y no podían salir de ahí).
#21 Puedes enviarme algunos enlaces donde pueda aprender mas sobre esos supuestos campos de concentración nazis construidos por los judios sionistas?
#29 No exactamente lo que decía pero aquí te dejo una noticia detallando un campo de concentración donde metían a los palestinos en el Sinaí ocupado: https://elpais.com/internacional/2021-07-30/israel-deporto-hace-50-anos-a-cientos-de-palestinos-a-campos-de-concentracion-en-el-sinai.html
Luego tienes noticias en la misma página de la ONU donde dicen que Israel no deja salir a los palestinos de la franja de Gaza (en el caso de la noticia a palestinos que trabajaban para la ONU, imagino que para el resto será aún peor) https://news.un.org/es/story/2008/01/1123951
#29 Mezclas churras con merinas por ignorancia.
Lo de los nazis eran campos de exterminio, no campos de concentración.
Los campos de concentración no tienen como intención el genocidio de aquellos a quienes "concentran" los de exterminio si.
Y esto no hace buenos a los campos de concentración, simplemente son cualitativamente distintos.
Por otra parte, el exterminio sistematico no se produce solo en campos de exterminio.
Israel lleva décadas ocupando territorio palestino progresivamente, expulsando a los palestinos de sus hogares y de su tierra, haciendo mas discriminatorias y restrictivas las leyes en israel que se aplican a los no-judios, dificultando la mobilidad de la poblacion palestina y si en muchas ocasiones asesinandoles a sangre fria.
Es lo que tiene un estado cuyo objeto y fin es la ocupación total y EXCLUSIVA de un territorio.
#40 Esto... te has leído el hilo antes de contestarme? yo solo he preguntado por unos "campos de concentración" de los que se estaba hablando, no soy yo quien ha traído nada de esto al debate, así que si quieres llamar ignorante a alguien, que sea a quien se ha expresado en esos términos, y no he sido yo.
Yo no se si Israel hace nada de eso que dices, solo se que un usuario ha hecho unos afirmaciones, a las que yo he contestado con preguntas, y tu me has llamado ignorante, sin que yo haya afirmado absolutamente nada.
Es decir, que un usuario habla de un fenómeno/concepto, yo le pido mas información, y tu me llamas ignorante. Todo muy normal.
#29 Palestina es el campo de concentracion
#45 entiendo
#21 Tu propia definición es incoherente con el sionismo, que consiste en una mera conquista de un territorio "sagrado/histórico" comprándolo o, si se niegan, echando violentamente a quien allí vivía.
Al sionismo le importa una mierda quien vivía antes en la región. Simplemente la quieren para ellos.
Por tanto, no sabes ni lo que es un nazi ni tampoco eres coherente con tus propias definiciones.
#50 una mera conquista de un territorio
A quien se lo conquistan? A una población que directamente es negada por los invasores. Invasores que ni tan siquiera reconocen que haya un ente "palestino".
Hablamos de un estado autodefinido como judío (ni laico, ni aconfesional, judío) en el que hay de facto una situación de appartheid.
Decir que son nazis es una exageración. Decir que tienen elementos fascistizados, belicistas, supremacismo racial (codificado), ...no
#55 Eso ya es otro tema. Y tampoco.
Yo solo puntualizo que el sionismo y el nazismo son distintas cosas.
#50 ¿en qué es incoherente mi definición? ¿acaso no son supremacistas raciales que quieren echar y/o exterminar a los que llevan siglos viviendo allí? Tú mismo lo estás diciendo... Al sionismo le importa una mierda quien vivía antes en la región. Simplemente la quieren para ellos.
¿Que los nazis hacían muchas más cosas que los sionistas no hacen? Pues vale, estoy generalizando, pero en el supremacismo racial y el exterminio/expulsión de los que no les gusta son iguales.
#61 Veo que eres incapaz de ver la diferencia entre
1) supremacista racial que no le importa exterminar al resto de "razas"
2) le importa una mierda quien vivía antes en la región. Simplemente la quieren para ellos.
De hecho es muy distinto. Es religioso. Por ejemplo, si tu te conviertes al judaísmo, puedes irte a Israel y nacionalizarte.
El nazismo se parece a la actual situación de Rusia, ahí vemos elementos comunes.
#62 no, no es un tema religioso, es sobretodo racial. Aunque te "conviertas" al judaísmo no te van a aceptar. La religión judía va ligada a la "raza" y de hecho solo te consideran judío si tu madre es judía, si solo lo es tu padre entonces "pierdes la raza".
https://es.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%ADsmo#%C2%BFQui%C3%A9n_es_jud%C3%ADo?
Además que si nos ponemos puristas el nazismo se puede asemejar a una religión en varios aspectos, sobretodo en el seguimiento ciego de la doctrina "del profeta".
#68 Como he dicho, si te conviertes al judaísmo, te admiten. Y también admiten a familiares. (1)
Intentas hacer la cuadratura del círculo: hacer encajar dos cosas distintas por cojones. No funciona.
Y todo para intentar justificar la invasión rusa. Todo para intentar justificar un movimiento muy similar al de la Alemania nazi, con la voltereta de que Zelenski es judio pero los judíos son muy nazis porque hay sionistas que matan palestinos. Todo muy complicado.
(1) https://es.elmaliah.com/post/qui%C3%A9n-puede-obtener-la-ciudadan%C3%ADa-israel%C3%AD
#70 ¿pero qué dices, chaval? Yo no estoy justificando nada que hagan los rusos. Los culpables de las guerras son quienes las inician.
Y aunque obviamente haya razones más o menos justificadas yo no las estoy defendiendo.
#14 creo que la gente malusa nazi como sinónimo de supremacista racial o etnico.
#28 Eso es una definición de nazi muy generosa, que se aplica de forma sesgada y arbitraria según convenga.
#30 Exacto. Y pasa con más palabras desde hace años. Por eso los debates se vuelven extraños.
#6 Y si por un extraño efecto histórico viviera Bandera hoy mismo, no habría durado mucho como presidente de Ucrania
#8 Lo que da una idea de lo mucho que ha cambiado Ucrania desde los años 40, a pesar de toda la gente empeñada en lo contrario.
#6 Interesante.
Cuéntanos más.
#6 ¿Y?
#6 Entonces debe ser un ser de luz de forma automática.
#15 No iba por ahí mi comentario. Me refería a que veo dificil que un presidente judío apoye grupos que quieren matarlo. Otra cosa es que este neo-nazismo ya no sea antisemita y el target del odio sea otro.
#25 Zelensky es un actor, y hace el papel por el que le pagan.
#6 Leí hace poco por aquí un artículo sobre lo conveniente que es que Zelensky sea judío para disimular toda la carcunda nazi de ucrania.
#19 Los nazis de Ucrania son como los islamistas de Oriente Medio seguramente. Una herramienta de uso para los servicios de inteligencia de otros paises como USA. Es fáctible lo que comentas. Incluso el neo-nazismo puede que ya no sea antisemita y el target de odio se pueda reciclar hacia otros objetivos etnicos. A saber...
#6 Zelensky es como si Santiago Segura fuera presidente de España.
#26 Como si Ronald Reagan hubiera sido presidente de los E.U.
#6 Por haber, hay hasta nazis negros. Por ejemplo, tienes a Putulukeso
#32 Hostia! No lo conocia. Le echaré un ojo a este personaje: https://everipedia.org/wiki/lang_en/joao-bruno-putulukeso
#6
La ideología nazi de Alemania en la 2aGM tiene algunas premisas como la superioridad de unas razas sobre otras. En el caso de la Alemania nazi, la raza aria es superior al resto, con especial inquina a la raza judía, que no era la única inferior (gitanos, negros, y no ya razas, sino alemanes con taras físicas y mentales, etc.). Estas razas deberían de servir a la raza superior y/o desaparecer.
El uso de "nazi" se ha extendido a todo el que defienda que hay una raza superior o, dicho de otra forma, hay razas o grupos de personas inferiores. Es el caso de Ucrania y su relación con los ucranianos de origen ruso.
Por eso se puede decir que los judíos sionistas son nazis, como acortamiento de la fórmula "aplican ideología nazi". Obviamente no odian a los judíos. Odian a otra raza/grupo. Pero la fórmula se mantiene. Desean que desaparezcan, en este caso.
Y al final de todo, nada mejor que un judío al frente de un estado fascista para que no se note que el estado es fascista, ¿no?
#37 Muchos de los soldados nazis que en la 2AGM fueron llevados a campos de prisioneros en EEUU se sorprendían de lo racistas que eran los americanos ¡tenían retretes distintos para blancos y para negros!
#42 Es que esta teoría de la superioridad de la raza, hay quien dice que los nazis lo aprendieron de los americanos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia_en_Estados_Unidos
#42 Tambien tenian a los nativos americanos en
campos de concentracionreservas indias. En Estados Unidos habia mucha gente simpatizante de Hitler. Pearl Harbor los escondio debajo de la manta.https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20201226/6144161/amigos-estadounidenses-hitler.html
#6
Y en Voz hay un negro Nazi.y eso no hace de Vox menos fascista, racista y Nazi.
Que hayan tontos útiles no quiere decir nada.
#6 Zelensky, ante todo es un pelele.
#2 #56 Tenéis toda la razón del mundo. Creo que podemos estamos de acuerdo en que la gentuza violenta que admira masivamente a asesinos de masas del siglo XX no puede tener cabida en una sociedad civilizada. Y todos debemos luchar contra ella.
Las guerras de la historia de Rusia: ¿Por qué la popularidad de Stalin está en ascenso?
Ultimamamente, Stalin más popular que Putin en Rusia
Joseph Stalin: por qué a tantos rusos les gusta el dictador soviético
Los rusos nombran a Stalin la figura "más destacada" de todos los tiempos
¿Verdad?
#66 Stalin es un heroe de la clase trabajadora.
Aqui, en Rusia, en China y en peru.
Ni asesino en masas ni pollas en vinagre.
#72 ¡Exacto! ¡Uno de los tipos que más comunistas ha matado es un héroe de la clase trabajadora!
https://en.wikipedia.org/wiki/Excess_mortality_in_the_Soviet_Union_under_Joseph_Stalin
#75 Alguien parte de una dirigencia que acabo con el monstruo nazi, a un coste humano impensable.
Si, heroe de la clase trabajadora.
La retórica llorona burguesa me la conozco, igual enganhas a ninhos de tres anhos que te lean o a ignorantes adoctrinados, pero poco mas.
Y lo del personalismo estúpido y acientifico lo dejamos para otro dia, que con loa doctrinado que estas dudo que seas capaz de digerirlo.
PD: Que te inventes que nazis ejecutados en gulags son "comunistas" tela marinera.
PD2: Absolutamente a favor de que se hiciera todo lo posible para acabar con los quintacolumnistas antes de la 2 guerra mundial. por eso entre otros motivos se gano. Algo que aprendimos de la guerra de Espanha, donde la quinta columna se rebeló y apoyada por nazis y fascistas italianos extermino a la clase obrera.
#78 Alguien parte de una dirigencia que acabo con el monstruo nazi, a un coste humano impensable.
¿A qué dirigencia te refieres? ¿Al politburó del que formaba parte en 1924, con Bujarin, Zinóviev, Kamenev, Rykov, Tomski y Trotski? Porque esos murieron todos antes de la URSS entrara en la segunda guerra mundial. Asesinados por Stalin.
¡Debe ser que los miembros del Politburó no eran comunistas!
Por cierto, lo de acabar con el monstruo nazi ¿fue antes o después de –Ribbentrop_Pact#Secret_protocol repartirse Europa Oriental con él? ¿Y fue antes o después de intentar entrar en el –Soviet_Axis_talks Pacto Tripartito para ser aliado de ese monstruo nazi? A millones de muertos soviéticos les gustaría saberlo.
PD: Que te inventes que nazis ejecutados en gulags son "comunistas" tela marinera.
¡Exacto! ¡El politburó de la URSS estaba lleno de nazis! ¡Todos lo eran menos Stalin! ¡La Unión Soviética era nazi!
#80 Asesinados por Stalin.
Asesinados por Stalin eh? Cogió un pico y venga, pico en la cabeza a cada uno!
No, juzgados y encontrados culpables el sistema judicial sovietico los condeno. A condenas bien distintas.
A la rata traidora de Troski se le dio billete en Méjico, por colaboracionista nazi. Bien hecho.
¿fue antes o después de repartirse Europa Oriental con él?
Que todos los amntras burgueses me los se. De verdad que ya los he contestado uno pro uno en esta pagina y con mucho mas detalle. No, no se repartieron nada. Despues de ANHOS presionando a occidente para un frente unido contra los nazis y de que occidente se negase a este y a su vez firmase tratados semejantes con los nazis la URSS tomo la decision correcta de firmar un pacto de no agresión con los nazis y asi evitar que occidente lanzase al tercer reich hacia la propia urss cuando esta no estaba preparada. Esto permitio que la URSS se preparase y en ultima instancia acabase con los nazis. Y si, claro que se definian esferas de influencia en el apcto de no agresion. Como se definieron tras la derrota nazi.
¿Y fue antes o después de intentar entrar en el Pacto Tripartito para ser aliado de ese monstruo nazi?
Buen intento, pena que quien le diese boileto a 4/5 de las tropas nazis fueran los sovieticos.
¡Exacto! ¡El politburó de la URSS estaba lleno de nazis
Eres bobo? No se ni pa que pregunto.
Que tienen que ver traidores que ANTES de la guerra estan intentado dar un golpe de estado (colaboracionistas en muchos casos)
Con los nazis ajusticiados en el gulag (la mayor parte de ellos durante la guerra)? Eres bobo?
#83 Asesinados por Stalin eh? Cogió un pico y venga, pico en la cabeza a cada uno!
No, juzgados y encontrados culpables el sistema judicial sovietico los condeno. A condenas bien distintas.
A la rata traidora de Troski se le dio billete en Méjico, por colaboracionista nazi. Bien hecho.
Entonces Hitler no es culpable de genocidio, porque él no mató personalmente a ningún judío. ¡Intentas justificar a Stalin y terminas justificando a Hitler!
Y qué decir de los comunistas ejecutados por Hitler. ¡Todos fueron encontrados culpables por el sistema judicial nazi!
Que todos los amntras burgueses me los se. De verdad que ya los he contestado uno pro uno en esta pagina y con mucho mas detalle. No, no se repartieron nada.
https://www.dipublico.org/8626/pacto-germano-sovietico-de-1939/
#83 Creo que olvidas a Vasily Mikhailovich Blokhin, la mano ejecutora de Stalin (nunca mejor empleado ese termino). ¿A sus victimas también las juzgó sistema judicial soviético?
#72 Ahí has dejado clarinete que tu eres el fascista. Si no crees qye Stalin es un fascita es lógico que apoyes el fascismo.
Buen y razonado artículo aunque ahora saldrá el comité de actividades antiucranianas a tirarlo. Desde el punto de vista histórico está bastante bien fundamentado
#1 Pues tu comentario no está tan bien razonado. Porqué el comité de actividades antiucranianas tiraría un artículo que no hace más que darles la razón?
#17 El artículo original les daría la razón (Oh, véis como Bandera no era un nazi), el que comenta sobre ello no les da la razón
#18 Ya, pero lo que tirarían aquí en menéame sería la versión comentada, no la blanqueada original.
#20 Efectivamente, a eso me refería
#18 A ver que nos aclaremos... El Comite de Actividades antiucranianas no seria los que estan EN CONTRA (anti!) de Ucrania? Porque iba alguien que esta contra Ucrania querer un articulo donde se blanquea a Bandera?
Yo como #17 me he perdido.
#67 Yo llamo comité de actividades antiucranianas a modo de homenaje al comité de actividades antiamericanas al grupo más o menos organizado que defiende al gobierno ucraniano sin permitir la menor disensión u opinión crítica al respecto
#69 Ahora ya se entiende.
Ves como nos perdiamos algo.
#1 Más de una hora y media desde que fue subido y ni un solo voto negativo. ¡Lo mismo que pasa con todos los envíos que dejan en mal lugar a los rusos!
¡Menudo comité de actividades antiucranianas más chungo tenemos en MNM!
#23 ya hay un voto negativo! Aquí te dejo una foto del famoso comité de actividades antiucranianas!
#43 Falso. El de la foto es de la oficina de actividades anti-Ucrania. ¡Un disidente!
#43 ¡Disidente!
(Hay que decirlo más)
#1 Sólo dos negativos.
A la OTAN le da lo mismo si eres nazi, israelita o seguidor de cthulu mientras seas anti-rusia / anti-china.
Lo jodido es que nos traten de tomar el pelo a la poblacion cuando los medios de comunicacion nos venden de manera encubierta la glorificacion de nazis.
La marvelización de bandera es un reflejo de la sociedad que estamos creando. Para unos, un "héroe nacional", para otros "un fascista asqueroso". Creo que este fenómeno de convertir todo en "super buenos" y "super malos", como en Marvel, se estudiará en el futuro.
De hecho, hace tiempo que me pregunto: ¿cuando dicen "blanquear" a que se refieren? Sinceramente, me interesaría bastante comprenderlo.
Te acusan de "blanquear" cada vez que intentas razonar sobre algo, en lugar de repetir las consignas de algún movimiento o partido. Hay unos "pensadores" institucionales que alimentan a través de las redes a sus seguidores, y "blanqueador" es todo aquel que no recite canónicamente los pensamientos del partido o del grupo.
De hecho, en mi caso, ha hecho que pierda el interés por debatir depende que temas por aquí, por que la gente no te acusa de estar mal informado, ni te aporta nuevos datos, simplemente te acusan de "blanquear" y no queda muy claro lo que te están queriendo decir, pero es evidente que te están atacando a ti, y no a tus argumentos.
Por si alguien está leyendo mi comentario y le está hirviendo la sangre: tengo claro que Bandera no era ningún angelito, ni un héroe libertador, como digo, considero a esa postura ridícula y marveliana.
el monotema de meneame Nazis, fascistas, Bandera ahora qué si es un Nazi qué no lo es, en la situation actual esto deberia ser lo menos importante , un individuo de hace casi 100 años
#39 Diselo al estado apoyado por la OTAN, la UE y el estado espanhol. Que le tiene como orgullo nacional, le construye estatuas y le dedica desfiles y conmemoraciones.
Igual el hecho de que un pedazo de mierda NAZI sea referente de dicho estado es muy relevante, a pesar de que los de la antipolitica y la ignorancia intenten vender lo contrario.
Luego te sale la "Pobre familia ukraniana" desplazada en espanaha, en las noticias de tve, en un lacrimogeno reportaje y resulta que salen en el reportaje con fotos de este nazi de mierda, con soles negros nazis en su ropa y con simbolos de divisiones nazis colgados en su arbol.
Vaya! Va a ser que saber algo de historia tiene mas importancia de lo que parece!
#56 lo digo en meneame, aparte de Putin y su maquinaria propagandistica , Bandera le importa a muy poca gente por mucho qué le deis bombo en meneame
#57 Le importará a poca gente porque hay mucho ignorante suelto. Y mucho adoctrinado
Los comunistas llevamos denunciando a los Banderistas y al nacionalismo ukraniano decadas.
Que tu te piensas que los demas conocimos a Bandera cuando lo conociste tu. O la propaganda rusa...
#77 afortunadamente tanto comunistas como fascistas cada vez quedan menos, lo qué mas pena da es ver personas qué se creen educadas e informadas tragarse las consignas de los propagandisras sovieticos y ahora de los rusos sin rechistar y repetirlas hasta la nausea
#56 Yo lo que tengo es gente conocida de la zona rusoparlante, gente rusoparlante, que su tuvo que ir de Ucrania y vio como los rusos se cargaban la ciudad donde vivían.
Por cierto, Zelenski también es rusoparlante. Judío rusoparlante. Y no es su culpa que invadieran Ucrania.
En todas partes hay algún fascista, en España por ejemplo hay un estado que nace del franquismo ¿y? es repugnante que arrasen con un país, pongamos España, y que vengan unos a tratar de justificar la Invasión con que si Franco, que si había nazis, que si el monumento de los caídos o que si el rey lo puso el fascista de Franco.
Eso es irrelevante comparado con destruir un país para ganar unos metros. Cada país que solucione sus problemas, que todos tenemos.
Máxime cuando el país invasor es mil veces mas fascista.
#60 Yo lo que tengo es gente conocida de la zona rusoparlante, gente rusoparlante, que su tuvo que ir de Ucrania y vio como los rusos se cargaban la ciudad donde vivían.
Y? Que estamos en la era pre-cientifica donde el boca a boca es fuente de razón o como funciona ela rgumento?
En todas partes hay algún fascista
Sin duda, pero en la mayoria de las partes el heroe nacional no es un fascista. El estado no integra a fascistas en als fuerzas armadas, se legisla para ilegalizar y perseguir a todos los aprtidos comunsitas, etc.
Y yo no he justificado un carajo. No te inventes cosas que no he dicho. Yo he dicho que Ukrania esta plagada de nazis. Cosa que los propios medios occidentales denunciaban antes de la invasion. El resto te lo has inventado tu , a falta de capacidad para lidiar con mis argumentos.
#76 Si, repites el discurso falso ruso de "Ucrania está llena de nazis".
Ucrania no tiene más fascistas que cualquier otro país de su entorno.
No tienes argumentos, simplemente exageras y diabolizas a Ucrania, poniendo una lupa encima deformando la situación, porque los pro-rusos así lo han hecho. Además cargas contra los medios occidentales por no repetir las mentiras y exageraciones.
Un poco de frialdad y sensatez no vendría mal.
#81 Si, repites el discurso falso ruso de "Ucrania está llena de nazis".
Loco, literalmente estas IGNORANDO los argumentos.
Ni es falso. Ni es ruso.
Ukrania si está plagada de nazis.
Ucrania no tiene más fascistas que cualquier otro país de su entorno.
Mientes, ningun pais de su entorno:
a) integro a unidades nazis en su ejército
b) prohibio los partidos comunistas y persiguió a su militancia
c) emplea como simbolos estatales a colaboracionistas nazis tan fascistas como estos.
No tienes argumentos
Claro que tengo argumentos, la cuestión es que los ignoras. Yo te doy hechos concretos que prueban el problema nazi que tiene Ukrania y tu que haces? Respondes que no, que no tiene un problema
diabolizas a Ucrania
No, esto no va de diablos, Esto va de nazis. Nazis campantes como pedro por su casa.
porque los pro-rusos así lo han hecho.
Que no te inventes lo que defiendo. En vez de ignorar lo que digo e inventarte lo que defiendo lee lo que digo. No soy pro ruso. Me opongo firmemente al imperialismo ruso. La invasión NO está justificada a mi parecer. Eso no cambia una realidad clara y comprobable, el problema nazi que hay en Ukrania.
Un poco de frialdad y sensatez no vendría mal
Totalmente de acuerdo. La minima para ser capaz de leer los argumentos de la persona con la que discutes y de responder a estos y no a cosas que uno se inventa. Fijate que yo he contestado uno por uno a lo que has dicho. Ni me he inventado lo que has dicho ni lo he ignorado.
poniendo una lupa encima deformando la situación
La lupa no la puse yo, la lupa la ponian todos los medios occidentales despues del propio Maidan. El papel de los nazis en el propio Maidan hizo que fuese clara su influencia. Luego la legislacion anticomunista y antisindical ha hecho el resto.
#89 Un par de preguntas. Si Ucrania está tan llena de nazis como tú dices. ¿Cuantos diputados y/o ministros abiertamente nazis hay en Ucrania? ¿Qué porcentaje de voto tuvieron los nazis en las últimas elecciones?
#56 ¡Completamente de acuerdo! Es lo mismo que yo le decía a los hippies del "No a la Guerra" en 2003: "!qué Saddam Hussein es un asesino y torturador que ha empezado dos guerras! ¡Ha gaseado civiles! ¡Dos millones de personas han muerto pos su culpa!". Y nada, ellos manifestándose en contra de la invasión de Irak, blanqueando a ese dictador totalitario de Saddam Hussein.
Menos mal que después de todos estos años por fin he encontrado a un alma gemela en este nido de rojos de MNM. ¡A mis brazos, amigo neocón!
#65 Que si quiere bolsa senhora!
Yo ni he dicho que apoye la invasion , ni he dicho que apoye a Putin, pero tu no tienes problema en inventarte lo que yo ni digo ni defiendo.
#74 ¡No me lo puedo creer! ¡Eres uno de esos hippies que apoya a los ucranianos, con todos los nazis que hay allí! ¡Y seguro que apoyabas a Irak en 2003, con Saddam Hussein al frente!
¡No me lo puedo creer!
#82 Vas a seguir inventandote movidas?
#84 Entonces, ¿apoyabas o no apoyabas a Irak frente a la invasión americana? ¿Y apoyas o no apoyas a Ucrania frente a la invasión rusa?
¡Sácame de dudas!
#87 Duda le llamas a inventarte movidas?
Sacame de dudas? Siempre te inventas peliculas para no atender a lo que la otra persona te dice o simplemente estas siento estupidamente deshonesto en esta ocasion?
Yo no apoyo a nazis en ninguna situación. Tampoco apoyo el imperialismo en NINGUNA situación.
Harto me teneis con vuestro simplismo y vuestras falsas dicotomías.
#90 No has contestado a mis preguntas. ¿Son demasiado difíciles para ti?
#94 Claro que las he contestado, pero a diferencia de lo que te pasa a ti yo tengo una vida =)
Y cada vez que contesto a alguna de tus patranhas sacas mas patranahas. Y dado que tu capacidad para inventar nuevas patranhas es infinita y mi paciencia para educarte no lo es....pues ya sabes cual es el resultado
#90 Y si estás en contra de los nazis, imagino que estarás en contra de los nazis rusos que están invadiendo Ucrania, ¿no? Como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
Lo Rayista lo dijimos hace tiempo, Zozulia puro Nazi.
#24 Puto, puto nazi.
poco conocéis Europa del este.
Hay sitios donde al llegar me han preguntado si soy judío, directamente.
Ojalá me los estuviera inventando.
Vete a Hungría o Polonia. En algunos sitios es para flipar, los sitios más xenófobos que he visto.
Vete a o un partido de fútbol en esos sitios. O súbete a un tren con hinchas. Da miedo.
Es como tener los ultras del futbol espanol de los 90 pero 10 veces más en número y complemente normalizado.
Y luego los jóvenes que vienen, totalmente huecos, manipulables y en lugar de ragetton respiran xenofobia.
Rusia, Ucrania y las partes más orientales de los países del este de Europa... Son más o menos lo mismo.
Una mezcla de xenofobia homófoba con holigans y barbies poligoneras.
#99 totalmente, hablando con mis amistades polacas de cerca de la frontera con Ucrania la Antigua galitzia era fascinante lo mucho qué mencionaban a los judios negativamente , lo mas que llamaba la atencion era qué practicamente no tenian judios de vecinos, pero constatemente hablaban de la conspiracion judia
Está fatal escrito el hilo...
que consiste en una mera conquista de un territorio "sagrado/histórico" comprándolo o, si se niegan, echando violentamente a quien allí vivía.
Lebensraum
Hay una cosa divertida respecto a los nazis modernos. Dicen que los ucranianos (o los israelíes sionistas, no confundir con judíos o israelíes normales) no son nazis por no tener campos de exterminio ...
A ver almas de cántaro. Los campos de exterminio fueron la pataleta de Hitler cuando vio la guerra perdida allá por el 42 tras Stalingrado cuando vio que ya no podía ganar y dijo "pues ahora mato a todos los judíos" Aunque el antisemitismo en la época muy común, el odio y destrucción desatado contra ellos a partir de ese momento no tuvo precedentes.
Antes de la solución final había campos de trabajo con unas condiciones terribles, guetos, deportaciones, asesinatos (muuuuchos) pero al judío se le dejaba morirse solo siempre que no lo vieran. Les puteaban, asesinaban, robaban, pero sin desviar muchos recursos a ello. Para ellos era como insectos a eliminar, pero no sé molestaban en "buscar el nido para erradicarlos de raiz" (suena a burrada, pero lo es)
Cuando se monta la industria de matar que se llevó por delante a millones de personas es a partir del 42. Y por cierto esa industria de la muerte consumió un montón de recursos del Reich que no se dedicaron a la guerra. Hasta esa época seguramente el mayor número de víctimas habían sido los prisioneros del ER que murieron varios millones en manos alemanas.
Así que por mucho que los excusen, los nazis eran nazis ANTES y DESPUES de los campos de exterminio.
#73 Stalingrado se rindió en febrero de 1943.
Los einsatzgruppen empezaron a asesinar civiles judíos en la URSS en junio de 1941.
El pistoletazo de salida de la Operación Reinhard, el exterminio de los judíos en Polonia, fue la Conferencia de Wannsee, en enero de 1942.
En este universo, la causa precede al efecto, y no al revés.
Sería fascista, pero sabía gestionar.
Mi aplauso por el post, la verdad muy completo.
es posible que haya articulistas que tengan una imagen distorsionada de lo que fue Bandera, pero lo que sí parece casa vez más claro es que en la progresía española se trata de blanquear a toda costa a la población ucraniana, para hacerlos pasar por víctimas del malvado Putin. Ellos sí saben bien quién fue Bandera. Los únicos ucranianos que he visto renegar del nazismo son los que étnicamente son rusos, y esto no hay cuento que lo cambie.
Stalin no es un fascista y es tan soberanamente estupido e ignorante decir que lo es que de verdad que hasta me da lastima.
No, yo no apoyo al fascismo en ninguna de sus formas.
No, Stalin no era un fascista, cosa que los fascistas que fueron derrotados por millones tenían clarisimo. Aunque un meneante ignorante no lo tenga claro en 2023.
Joder, y el muy ganhan de los cojones me mete el ignore. La madre que me pario cuanto paleto hay suelto #_91
Increible muchacho, increible