Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
Otro más que habla de violaciones sean en grupo o no y que deja claro que sólo los hombres violan. Después se corona poniendo a las mujeres que participan en las violaciones como victimas y en peligro de ser ellas violadas. Lo de siempre...
#5 los hombres también son violados por *mujeres. Incluso en las guerras no solo mueren, también son violados por otros hombres. El tema de hacer 1 prisionero y darle por culo entre unos cuantos es "normal". Por poner 1 ejemplo, el primer enlace que me sale en google: http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120827_congo_violacion_arma_guerra_milicias_ig.shtml
*According to the Center for Disease Control’s national survey on sexual violence, more than 5 million men in the United States have been “made to penetrate” someone else in their lifetime, whether by coercion, intimidation, or because they were incapacitated. In a largely overlooked study focusing exclusively on college males, 51.2 percent of participants reported experiencing a least one incident of sexual victimization, including unwanted sexual contact (21.7 percent), sexual coercion (12.4 percent) and rape (17.1 percent). Of course, most men assume they’ll be ostracized for reporting such emasculating violations, so the real numbers are likely at lot higher.
http://www.vocativ.com/underworld/crime/hard-truth-girl-guy-rape/
#5 los hombres también son violados por *mujeres. Incluso en las guerras no solo mueren, también son violados por otros hombres. El tema de hacer 1 prisionero y darle por culo entre unos cuantos es "normal". Por poner 1 ejemplo, el primer enlace que me sale en google: http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120827_congo_violacion_arma_guerra_milicias_ig.shtml
*According to the Center for Disease Control’s national survey on sexual violence, more than 5 million men in the United States have been “made to penetrate” someone else in their lifetime, whether by coercion, intimidation, or because they were incapacitated. In a largely overlooked study focusing exclusively on college males, 51.2 percent of participants reported experiencing a least one incident of sexual victimization, including unwanted sexual contact (21.7 percent), sexual coercion (12.4 percent) and rape (17.1 percent). Of course, most men assume they’ll be ostracized for reporting such emasculating violations, so the real numbers are likely at lot higher.
http://www.vocativ.com/underworld/crime/hard-truth-girl-guy-rape/
#5:
#1 A mí una cosa que me acojona mucho de todo esto es que hay hombres que consideran que una violación, ya sea individual o grupal, no es para tanto. Que los hombres mueren en guerras todos los días, y que eso sí que es jodido; es decir, comparan dos cosas no comparables para quitarle hierro a las secuelas de una víctima de violación.
Tanto a los muertos como a las víctimas de violación se les deja claro que ni su cuerpo, ni su voluntad, ni su individualidad y conciencia, ni su existencia tienen importancia alguna; la diferencia es que muchas víctimas de violación no mueren y tienen que vivir sabiendo esto, que me parece horroroso y terrorífico. Y repito que no encuentro que sean situaciones muy comparables.
Tanto a los muertos como a las víctimas de violación se les deja claro que ni su cuerpo, ni su voluntad, ni su individualidad y conciencia, ni su existencia tienen importancia alguna; la diferencia es que muchas víctimas de violación no mueren y tienen que vivir sabiendo esto, que me parece horroroso y terrorífico. Y repito que no encuentro que sean situaciones muy comparables.
Comentarios
Terrorífico, pero conviene leerlo, para saber qué se puede hacer al respecto.
#1 A mí una cosa que me acojona mucho de todo esto es que hay hombres que consideran que una violación, ya sea individual o grupal, no es para tanto. Que los hombres mueren en guerras todos los días, y que eso sí que es jodido; es decir, comparan dos cosas no comparables para quitarle hierro a las secuelas de una víctima de violación.
Tanto a los muertos como a las víctimas de violación se les deja claro que ni su cuerpo, ni su voluntad, ni su individualidad y conciencia, ni su existencia tienen importancia alguna; la diferencia es que muchas víctimas de violación no mueren y tienen que vivir sabiendo esto, que me parece horroroso y terrorífico. Y repito que no encuentro que sean situaciones muy comparables.
Otro más que habla de violaciones sean en grupo o no y que deja claro que sólo los hombres violan. Después se corona poniendo a las mujeres que participan en las violaciones como victimas y en peligro de ser ellas violadas. Lo de siempre...
#5 los hombres también son violados por *mujeres. Incluso en las guerras no solo mueren, también son violados por otros hombres. El tema de hacer 1 prisionero y darle por culo entre unos cuantos es "normal". Por poner 1 ejemplo, el primer enlace que me sale en google: http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120827_congo_violacion_arma_guerra_milicias_ig.shtml
*According to the Center for Disease Control’s national survey on sexual violence, more than 5 million men in the United States have been “made to penetrate” someone else in their lifetime, whether by coercion, intimidation, or because they were incapacitated. In a largely overlooked study focusing exclusively on college males, 51.2 percent of participants reported experiencing a least one incident of sexual victimization, including unwanted sexual contact (21.7 percent), sexual coercion (12.4 percent) and rape (17.1 percent). Of course, most men assume they’ll be ostracized for reporting such emasculating violations, so the real numbers are likely at lot higher.
http://www.vocativ.com/underworld/crime/hard-truth-girl-guy-rape/
#8 Por supuesto que los hombres también pueden ser víctimas de violaciones. No sé dónde he dicho yo que no. Cuando he hablado de víctimas de violación no he dicho que hablara exclusivamente de mujeres.
Es un tema que me interesa y lo he investigado razonablemente. Tanto las víctimas como los perpetradores son de ambos sexos. Lo que puede variar es la proporción. Ocurre lo mismo con los casos de abusos sexuales a menores; las mujeres también los cometen, pero por lo general el perfil de abusador se relaciona con el varón.
Me he limitado a comentar que mucha gente (y en mi experiencia son todos hombres) sigue considerando que una violación, si la víctima sobrevive, es una cosa menor y que no debería afectarle a ningún nivel, porque hay gente a la que matan (y eso es muchísimo peor). Incluso he llegado a leer que un hombre violado tiene más derecho a trauma que una mujer violada, porque "la mujer está biológicamente preparada para la penetración, mientras que el hombre no lo está". Palabras textuales.
#9 Pues yo es la primera vez que oigo a alguien que solo conoce a hombres disculpar las violaciones. Yo en mi entorno casi eso ni existe y si existe da lo mismo el género, hay mucha insustancial también.
El debate interesante es el que se suscitó aquí una vez ante una denuncia falsa de violación (muchas) que a la que denuncia en falso se la condene con la misma pena que pretendía colocarle al hombre de turno, lo cual no ocurre pese a que directamente va a destrozarle la vida entera. Una chica dijo que prefería ser violada a ser tío y recibir una denuncia falsa, lo cual comparto puestos a elegir entre un mal y un mal mucho mayor.
#12 A ver; que para mí no es lo mismo disculpar una violación, con los motivos que sean, que considerar que una víctima de violación no tiene ningún problema serio. Una cosa es decir: le estuvo bien, por ir provocando (doy fe de que hay algunas mujeres que todavía piensan eso), y otra muy distinta es decir: que te violen no da para trauma ni para sufrimiento psicológico. Que es lo que yo estoy diciendo, y en cuanto a esto, los comentaristas eran siempre hombres.
Lo que comentas de las denuncias falsas de mujeres que se arrepienten a posteriori de haber echado un polvo consentido, pues sí, ocurre también.
Por otro lado, que una mujer diga que prefiere ser violada a ser hombre y recibir una denuncia falsa me parece, sinceramente, hablar por hablar, asumiendo que nunca la hayan violado y que, por tanto no sabe lo que es. Hay muchos tipos de violación y se suele pensar que las violaciones a mujeres ocurren en callejones oscuros, con desconocidos, y a punta de navaja. Y no es así.
#9 "Me he limitado a comentar que mucha gente (y en mi experiencia son todos hombres)"
Mucha gente ¿cuanta es en porcentaje? y ¿donde se ha hecho el estudio? (en distintos lugares el resultado puede variar)
Disculpa, pero este tipo de mensajes nos duelen a ciertos hombres. No te digo con ello que esté mal. Simplemente que hiere sentimientos. Con ello la gente se pone a la defensiva y reacciona buscando justificarse.
Si yo dijese "Muchas personas presentan falsas denuncias de violación (y en mi experiencia son todas mujeres)" ¿A caso no lo verías como un comentario innecesario e hiriente?
Si lo que vas a expresar después es el significado que tiene eso, con el objetivo de buscar una solución derivada del hecho de que sean hombres, es una proposición válida. Pero sin ello, no veo el motivo de andar destacando el sexo de quienes lo hacen.
En resumen: ¿Que objetivo buscas al destacar el sexo de quienes dicen eso?
#14 ¿Qué porcentaje? Estoy hablando de mi experiencia y como comprendéras no he hecho ningún estudio. No he dicho que toda la gente que piensa esto sean hombres, he dicho que yo sólo se lo he oído decir a hombres; y si lo comento no es para molestar o incomodar, sino porque me parece que detrás de ese tipo de concepciones hay otras cosas, que creo que son difíciles de explicar, pero voy a intentarlo; lo malo es que éste es un problema complejo, con muchos matices.
Creo que los hombres y las mujeres tienen conceptos distintos de lo que es una violación, por motivos evidentes: culturales, psicológicos, sexuales, emocionales... Como ya he dicho, tanto violadores como víctimas son de ambos sexos, y se puede dar todas las combinaciones posibles, pero ocurre que según las estadísticas, una mayoría enorme de víctimas son mujeres; lo que pasa es que no sabemos hasta qué punto las cifras son fiables, porque es cierto que hay denuncias falsas, y porque estoy segura de que hay muchos hombres que no denuncian, (también mujeres, aunque quizá en proporción sean más los hombres que no denuncian, supongo que por una cuestión social). En todo caso, creo que la cifra de víctimas va a ser siempre mayor del lado de las mujeres, y no sé si también hará falta que explique por qué pienso esto, pero me temo que mientras los hombres tengan más testosterona y las mujeres más estrógeno, así va a ser la cosa.
Bien; a las mujeres se las educa para que tengan miedo, porque por norma general son más débiles que cualquier varón promedio; esto significa que son presas potenciales y, por tanto, han de andarse con mucho ojo para que no las violen. Te aseguro que la mayoría de las mujeres que van solas, de noche, por una zona poco transitada, van pensando en que no las violen. Y algunas también lo piensan en situaciones mucho menos peligrosas.
También se las educa, aunque desde hace unas décadas esto está cambiando, y menos mal, para que consideren que su sexo es una especie de milagro irrepetible, que sólo está destinado a seres ideales (prícipes azules), y cuyo honor y pureza hay que defender con la vida.
Estos son sólo algunos conceptos que se graban a fuego en la mente de cualquier mujer, desde niña. Y aunque una no esté de acuerdo con ellos, están ahí, presentes. Dudo que los hombres tengan este tipo de preocupaciones, si bien es cierto que tienen otras, y creo que este es el principal motivo por el que creo que son más hombres que mujeres los que consideran que una violación tampoco es para tanto. Obviamente, ellos no han sido victimas de una violación. Si lo hubieran sido puede que pensaran diferente, o puede que no; también depende mucho de la situación en la que uno se vea envuelto. A efectos psicológicos no me parece lo mismo que te viole un desconocido en una callejón, a punta de cuchillo, a que tu novio te obligue a tener sexo con él aun cuando tú te has negado rotundamente por el motivo que sea (sin necesidad de violencia explícita).
Y si intercambias los papeles de mi comentario no, no me parece innecesario ni hiriente. Lo considero sencillamente lo que a ti te ha tocado vivir, y me planteo si acaso detrás de esa experiencia tuya puede haber algo que la explique, y procuro buscar explicaciones y descubrir si tu experiencia personal es relevante o no por lo que concierne al tema del que se habla. Porbablemente mi experiencia sea irrelevante, pero bueno, ahí lo dejo, y no lo hago para culpabilizar al género masculino; de hecho, como ya he comentado más arriba, me parece que los hombres bastantes problemas propios tienen ya.
#15 "pero me temo que mientras los hombres tengan más testosterona y las mujeres más estrógeno, así va a ser la cosa."
Se que te parecerá increíble, pero algunos hombres no tenemos ni necesidad de tener sexo. Tener testosterona no es escusa, ni la causa de que las cifras sean mayores o menores.
"Bien; a las mujeres se las educa para que tengan miedo"
Quienes educan a las mujeres son en su mayoría mujeres: Los maestros son mujeres en un 80%, y las madres tienen en la educación un papel tan importante como los padres, al menos.
¿Quieres no educar en el miedo? Pues dime ¿Que educa menos en el miedo? ¿Decir que muchos hombres son malos, o explicar que solo lo son una minoría muy pequeña? ¿Decir que una violación es peor que ir a la guerra, o reconocer que una mujer violada sigue siendo una persona perfectamente válida? ¿Decir que los hombres no tienen este tipo de preocupaciones, o admitir que cualquiera siente miedo en una calle solitaria por la noche?
"Y si intercambias los papeles de mi comentario no, no me parece innecesario ni hiriente."
Repito, explícame por que es necesario (a parte de por educar a las mujeres en el miedo).
Y a mi me hiere. A ti te parecerá que no, y a otros hombres quizás tampoco les hiera. Pero estos son mis sentimientos y merecen tanto respeto como los que tenga cualquier otro ser humano. Si necesitas decirlo por algún motivo, tendré que aguantar. Pero de hacerlo sin motivo, sabiendo que hace daño, no veo en que beneficia a nadie.
#16 No me parece increíble que algunos hombres no necesiten sexo; es un hecho que me consta. Algunas mujeres tampoco tienen esa necesidad. Lo que ocurre es que la mayoría de los hombres sí que tienen esa necesidad de sexo, y actualmente los hombres asexuales o que renuncian voluntariamente al sexo son minoría.
El resto de tu comentario creo que va dirigido a desmontar una serie de cosas que yo no he dicho en ningún momento:
Quienes educan a las mujeres son en su mayoría mujeres: Los maestros son mujeres en un 80%, y las madres tienen en la educación un papel tan importante como los padres, al menos.
Ya. ¿Y? Te repito que no intento culpabilizar a los hombres ni santificar a las mujeres.
¿Que educa menos en el miedo? ¿Decir que muchos hombres son malos, o explicar que solo lo son una minoría muy pequeña? ¿Decir que una violación es peor que ir a la guerra, o reconocer que una mujer violada sigue siendo una persona perfectamente válida? ¿Decir que los hombres no tienen este tipo de preocupaciones, o admitir que cualquiera siente miedo en una calle solitaria por la noche?
Ni idea de qué me quieres decir con esto, a menos que estés insinuando que yo he afirmado alguna de esas cosas que planteas en tus preguntas.
Repito, explícame por que es necesario (a parte de por educar a las mujeres en el miedo).
Creía que ya te lo había explicado; me he limitado a exponer mi experiencia, sin emitir juicios de valor. No pretendo culpabilizar a los hombres, sino entender por qué suceden determinadas cosas. Si esto te duele, no es responsabilidad mía, me temo.
#17 "Lo que ocurre es que la mayoría de los hombres sí que tienen esa necesidad de sexo"
Y la mayoría de las mujeres también. Pero no es por la testosterona (obviamente, las mujeres no tienen mucha y tienen necesidad también), sino por influencia social.
"El resto de tu comentario creo que va dirigido a desmontar una serie de cosas que yo no he dicho en ningún momento: "
Igual que tu planteaste muchas otras cosas de las que yo no hablé.
"Creía que ya te lo había explicado; me he limitado a exponer mi experiencia, sin emitir juicios de valor"
Si. Pero eso no es una necesidad ¿Me estás reconociendo entonces que hiciste incapié en que eran todo hombres sin haber necesidad ninguna?
Es como si yo dijese "todas las veces que me han intimidado por la calle fueron gitanos". Puede ser verdad, por que solo me ha ocurrido una vez, pero no hay necesidad de incidir en que son gitanos y entendería que esa referencia innecesaria a un gitano le pueda doler.
Pues, de nuevo, la referencia al sexo, cuando no hay necesidad, a quien pertenece a ese sexo le puede doler.
#18 Y dale.
Te das cuenta de que el hecho de que te duela mi comentario se debe a que de alguna manera te sientes aludido (aunque yo no haya aludido a nadie en concreto), y ves que no es responsabilidad mía, ¿no?
Demuéstrame que el impulso sexual es un constructo socio-cultural y no una necesidad biológica imprescindible para la supervivencia de la especie.
Por lo demás, es evidente que por más que te explique mis motivos te niegas a intentar entenderlos, así que no voy a seguir discutiendo contigo de este tema.
#19 "Te das cuenta de que el hecho de que te duela mi comentario se debe a que de alguna manera te sientes aludido"
Claro que si. Soy hombre. Si hablas de los hombres es normal que me sienta aludido.
"y ves que no es responsabilidad mía, ¿no? "
En el sentido de que no has hecho nada malo, eso es cierto. Pero creo que no es malo que las personas indiquemos aquello que nos duele. Se que seguramente tratarás de evitar hacer algo que haga daño a la gente si puedes.
"Demuéstrame que el impulso sexual es un constructo socio-cultural y no una necesidad biológica imprescindible para la supervivencia de la especie. "
Lo es. Pero tanto para hombres como para mujeres. Pero también es un constructo socio-cultural a partir del momento en que la gente presume de sus parejas.
"Por lo demás, es evidente que por más que te explique mis motivos te niegas a intentar entenderlos, así que no voy a seguir discutiendo contigo de este tema."
No me has explicado ningún motivo. El que especificases que todos eran hombres, hasta donde he visto, era innecesario.
"Sencillamente, me interesan mucho los temas relacionados con la sexualidad y las relaciones humanas, por eso me planteo todo este tipo de preguntas y problemas, porque intento observar y entender los conflictos. "
A mi también. Por eso estoy aquí discutiendo contigo. Verás, creo que hay una imagen muy equivocada sobre los hombres, dando por hecho su masculinidad. El problema no es que las mujeres crean eso, sino que los propios hombres lo creemos, y por tanto nos mantenemos así. Yo mismo lo creía así hasta hace cosa de un año.
Para una persona como yo esto es una tortura. Siempre he sido bajito y débil, pero lo más importante: nunca he querido ser fuerte. Podría haber entrenado mis músculos, e incluso en épocas creí tener que hacerlo por ser hombre. Pero iba en contra de mi. No quiero competir tampoco, ni quiero destacar en mi trabajo, ni conseguir éxitos. No quiero poder. Más bien al contrario, quiero ser vulnerable.
¿Sabes que el 23% de los hombres escogen personajes femeninos jugando al WoW? Solo un 7% de las mujeres hacen lo opuesto, para que te hagas una idea. Hay mil teorías, que si es por machismo, por "verle el culo" al personaje,... todas ideas que encajan en el concepto de que el hombre siempre es masculino. Sin embargo yo tengo la mía propia: que muchos hombres necesitan expresar su lado femenino.
Puedes echarle un vistazo a mi blog si quieres. Seguramente creas que lo mio es un caso excepcional. Pero piensa que hace tan solo un año yo me mantenía en la uniformidad masculina que se me presuponía. El problema es que al dar por hecho que lo otro es la única opción, muchos hombres nos mantenemos en el rol que creemos que nos corresponde.
Por eso me hacen tanto daño los comentarios que existen en discriminar por sexo (discriminar en el sentido de diferenciar el sexo). Por que insisten en el mensaje de que el sexo es importante en estas cuestiones, y nos mantienen pegados a unas ideas preconcebidas.
"Y eso es todo. De verdad no quisiera que quedara mala sangre entre tú y yo :-)"
Por supuesto que no. El que algo me duela no es más que cosa mía, y no me parece mal que tu expreses lo que sientes. Al contrario, lo malo sería que lo ocultases.
#21 Hay algo que no entiendo: ¿Si tan distinto te sientes a los estereotipos, por que te importan tanto los estereotipos en primer lugar?
#22 Por que hasta hace un año o poco más me los creía. Y creo que puede haber más gente en mi misma situación, que no encaje pero que lo asuma como inevitable.
Además de que la gente asume de mi y de otras personas estereotipos, haciendo presunciones que al fin y al cabo me dañan, y dañan a otros.
Creo que a medida que se muestren más formas de ser, más personalidades distintas, la gente aprenderá a no amoldarse, y a mostrar mayor empatía.
#18 Y otra cosa, para que no te vayas con la impresión de que no te he escuchado o de que no tengo empatía: si lo que he dicho te ha dolido, lo siento, de veras, pero el hecho permanece inalterable, y yo sigo sin considerar que los hombres seáis malos. Sencillamente, me interesan mucho los temas relacionados con la sexualidad y las relaciones humanas, por eso me planteo todo este tipo de preguntas y problemas, porque intento observar y entender los conflictos.
Algunas de mis experiencias no sirven para aportar luz a mi búsqueda, otras sí, y las comparto porque creo que tiene que haber más gente que, como yo, se pregunte cómo funcionamos los humanos.
Y eso es todo. De verdad no quisiera que quedara mala sangre entre tú y yo
Yo las violaciones en grupo es que no las entiendo. Asumo (qué remedio) que hay locos por ahí que atacan y violan a mujeres. Pero que varias personas se pongan de acuerdo en hacer algo tan terrible, y que ni uno solo de ellos lo impida o denuncie, es que no me entra en la cabeza ¿Qué clase de gente es esa?
#6 Lee el artículo. En realidad no es un fenómeno tan complejo, al menos a nivel psicológico.
#7 Ya lo había leído y sigo sin aceptarlo.
#10 Mis disculpas, pues, por asumir a lo loco
El otro día, en el camping de abajo, en Blanes se cepillaron a una guiri entre cinco. No hay detenciones, no hay investigación, todo son rumores... Es lo que pasa cada verano (Dice la pasma)
#2 Si dices que se la cepillaron das a entender que fue consentido, me parece. Si la violaron, la violaron, no se la cepillaron. Entonces, ¿se sabe si la violaron o si fue consentido? Porque cambia la cosa.
#2: Paso de creerme rumores. Si es cierto, espero que denuncie. La última vez que me contaron una "noticia" de esas aterradoras resultó ser un bulo. Si fuera cierto, el camping tendría ya una mala fama de narices. Espero que sea mentira... ya te digo, la última vez que me creí algo así (de dos familiares cercanos que encima juraron haberlo visto en la tele) era mentira.
Y sí, #3 tiene razón. La violaron o fue sexo consentido, sería cosa de saberlo.