Vino, cerveza… y salud: no es ciencia, es marketing

Cuando la ley no permite la publicidad de las supuestas ventajas de las bebidas alcohólicas la industria busca la forma de colarnos el mensaje: crean informes basados en "estudios científicos" al amparo de fundaciones financiadas por las propias bodegas.

[#1 skaworld]

Otra mierda de noticia patrocinada por el lobbie del agua.

[#6 Desactivado]

#1 Como bien dice #5, una copia de otro blog.

[#12 Desactivado]

#6 Fallo mío. GraciasBBE por el aviso vía negativo (sin sengundas, merecido)

[#7 DeepBlue]

#1 Hala Agbar!

[#19 Desactivado]

#7 jajajaja que cabrón

[#20 opinator87]

#1 El agua es más peligrosa que el vino... se han documentado muchos casos de personas que se ahogan en el agua, barcos que se hunden en el agua, víctimas de riadas de agua, muertos por avalanchas de nieve (agua en estado sólido)... pero no se han dado casos iguales con el vino.

[#22 skaworld]

#20 Es más, ninguna gran historia comienza con "Estaba yo, bebiendome un vasito de agua cuando..."

[#23 perico_de_los_palotes]

#20 Ahogarse por caer en un barril y otro depósito de vino no es algo precisamente desconocido.

[#84 genba]

#23 Pero el que se ahoga en un depósito de vino se muere contento. El que se ahoga en agua no.

[#85 failure]

#20 Con el vino no sé, pero con la cerveza sí: https://es.wikipedia.org/wiki/Inundaci%C3%B3n_de_cerveza_de_Londres

[#87 opinator87]

#85 Equivalente a "muerte por kiki"

[#42 delawen]

#39 Vete con #1 a lobear a otro lado, a mi no me engañas:

http://www.dhmo.org/

[#86 Poom]

#1 Lo mejor es preguntarle a un cirujano ¿ Que pasa en la mesa de operaciones cuando cierras a alguien que bebía después de haberlo rajado ? Te dirá... Que no coagula bien

[#2 anxosan]

Amosaver... Si vendes basura y quieres venderla durante mucho tiempo y muy cara, tendrás que darle un envoltorio bonito y hacer que la gente sienta deseos de consumir esa basura (esto es aplicable a muchísimos ejemplos, no solo la Cruzcampo).

¿Qué queríais que los fabricantes de Alcohol fomentasen noticias realistas sobre su producto? ¿Cómo haces deseable algo a la gente diciéndole que les va a hacer envejecer más rápido, peor y además provocarles cáncer, cirrosis y problemas mentales?:

Una vez informado, uno puede decidir beber porque le guste, pero que no pongas excusas basadas en la salud; aquí algo de información:
El alcohol está vinculado a siete tipos de cáncer : El alcohol está vinculado a siete tipos de cáncer

El alcohol está vinculado a siete tipos de cáncer

No existe el consumo seguro de alcohol No existe el consumo seguro de alcohol [EN]

No existe el consumo seguro de alcohol [EN]

Detectan un vínculo entre consumo excesivo de alcohol, cancer y envejecimiento Detectan un vínculo entre consumo excesivo de alcohol, cancer y envejecimiento

Detectan un vínculo entre consumo excesivo de alco...

...

[#4 Paelladeldomingo]

#2 buena reflexión.

[#14 Desactivado]

#9 Según lo que se viene escuchando de los estudios científicos serios, el "con moderación" no exime de los efectos perjudiciales.
Mira el segundo enlace dado por #2:
No existe el consumo seguro de alcohol No existe el consumo seguro de alcohol [EN]

No existe el consumo seguro de alcohol [EN]

[#59 triturator]

#14 Lo que se apunta en el artículo es que la "moderación" y el "consumo responsable" son conceptos que no tienen sentido cuando hablamos de sustancias adictivas, como el alcohol.

[#16 Happo]

#2 Y al respirar nos oxidamos

[#77 Desactivado]

#16 No.

[#21 maria1988]

#2 Es como si yo me lío a hacer campañas a favor del tabaco porque reduce el riesgo de colitis ulcerosa, pasando por alto los muchos riesgos para otras enfermedades.

[#36 Maegruin]

#2 Cualquier cosa es potencialmente dañina para tu salud, solo tienes que valorar si tener un X % de posibilidades de tener un cancer te compensa estar toda tu vida bebiendo agua. Es que aunque hagas eso tampoco vas a tener garantizado que no vayas a sufrirlo o padecer alguna otra enfermedad grave.

En lo que si estoy de acuerdo es que se de siempre una información veraz y contrastada, luego basado en eso cada cual que valore si le compensa o no.

[#58 Mister_Lala]

#36 Si no bebes alcohol, no sé si vivirás más, pero sí que se te va a hacer más largo.

[#80 Desactivado]

#36 También puedes valorar si te compensa beber cervezas todos los días y morirte 20 años antes con problemas fisiológicos que no deberías haber tenido.

[#81 Desactivado]

#80 Dado que nadie sabe realmente ni como ni cuando va a morir, esa valoración es irrelevante. Cada uno con su cuerpo que haga lo que quiera

[#114 Desactivado]

#81 Yo no sé cuándo me voy a morir, pero sé que hay determinadas cosas que pueden acelerar ese proceso: fumar, beber alcohol, consumir cocaína, comer como un cerdo, no hacer jamás nada de deporte...

[#97 chemari]

#80 Vaaale, la beberé solo los fines de semana.

[#110 Maegruin]

#80 Mi abuelo se murió con 85 años y hasta pocos meses antes iba todas las tardes al bar a tomarse una copa de vino.

El que te diga que por tomarte una cerveza cada día vas a vivir 20 años menos te está mintiendo igual que el que te dice que el alcohol es bueno para la salud.

[#112 Mister_T]

#36 Y ojo con qué agua bebes, no vaya a ser abundante en cal y propicie la aparición de cálculos renales o algo así.

[#101 Aragnido]

#2 Como me jode que tengas razón, con lo buenos que están el vino y la cerveza

[#17 Desactivado]

El alcohol, si se descubriese ahora, no pasaría los controles de seguridad para ser legal su venta. Yo bebo cerveza y me gusta, pero soy consciente de que el alcohol entraña riesgos.

[#38 Ithilwen2]

#17 Hay cerveza 0,0

[#40 Desactivado]

#38 Eso es como decir que hay agua sin hidrógeno

[#62 Mister_Lala]

#40 La cerveza alhambra sin alcohol sabe igual que una cerveza normal. Es la única SIN que no sabe a mierda.

[#64 Desactivado]

#62 No la he probado pero si es Alhambra le daré el beneficio de la duda

[#120 EricDraven]

#38 - Póngame una cerveza, por favor
- La quiere sin alcohol?
- No, la quiero sin lactosa
- Señor, eso es absurdo
- Has empezado tú

[#13 Mariele]

El vino, incluso en cantidades pequeñas MATA. Fulminante. El futuro pasa por no beber, no fumar, comer cereales, aguantarse la pilila con un poquito de papel higiénico al mear y votar comentarios en positivo (solo) en Menéame.

[#61 Mister_Lala]

#13 Y por usar las tres conchas.

[#113 Mister_T]

#13 A mí esto me recuerda a quienes promovían la ley seca y abstemistas en general: se pasan el día protestando, pero al final nadie les hace ni caso porque a la mayoría le gusta tomarse algo de vez en cuando sin que venga alguien a llamarle alcohólico por tomarse una cerveza.

[#24 marihuanO]

Lo que si que es nefasto para la salud, es llevar una vida carente de vicios, pasiones, lujuria... Efectivamente, el alcohol, el tabaco y todo lo que te guste es nefasto para la salud. Prescindir absolutamente de cualquier placer también lo es.

[#31 Toxo_Gh]

#24 no es lo que dice el artículo, que viene a denunciar la mentira y manipulación de los capitalistas para vender más. Cosa nada sorprendente.

Pero siempre habrá filósofos del teclado que por no decir, no decís ni la hora.

[#63 triturator]

#24 Ahora va a resultar que para obtener placer es imprescindible beber alcohol.

[#75 Desactivado]

#63 es lo que les pasa a los adictos, es para tenerles pena sino fuera por lo gilipollas que se ponen defendiendo lo indefendible.

[#78 Desactivado]

#75 go to #51

[#119 EricDraven]

#24 no sé si lo dices en serio, pero sí he visto a mucha gente esgrimir ese argumento con toda la seriedad del mundo, y me hace pensar que el mundo se está yendo al carajo, se nos va completamente la cabeza... Resulta que un montón de gente solo es capaz de disfrutar tomando mil mierdas que distorsionan la percepción y destrozan la salud. Hemos perdido la capacidad de disfrutar teniendo una conversación, bailando, paseando por el campo, practicando deportes de equipo, deportes de aventura... Estoy seguro de que yo disfruto más subiendo y bajando cerros entre árboles acompañado de mi perro y mi chica o de unos colegas, que la mayoría en una noche de borrachera, y no sufro la resaca al día siguiente.

[#37 Desactivado]

Esto es como el que fuma hierba y está siempre con la excusa de "que es buena para la esclerosis múltiple" sin siquiera padecer la enfermedad.

Fuma y bebe lo que quieras, es tu cuerpo, pero no te engañes o peor, no trates de engañar a los demás.

[#18 CEOVAULTTEC]

Mientras el cuerpo tiene receptores del thc, carece de receptores para el etanol. La ebriedad alcohólica se produce por ataque directo a la célula. Ni la cantidad más ínfima de alcohol es buena para la salud.

*nota para la audiencia nazi-anal y la fiscalia de la opinión: cuando digo "etanol" no pretendo en ningún caso hacer apología del terrorismo.

[#29 KeyserSoze]

#3 ETAnol.... no digo más
cc/ #18

[#33 Desactivado]

#29 mmm ¿"Gora Etanol" sería enaltecimiento?

[#34 KeyserSoze]

#33 enaltecimiento del alcoholismo

[#11 Desactivado]

La verdad es que si quisiera beber fibra y vitaminas y todas esas zaranjadas me pediría un zumo, no una cerveza

[#15 Desactivado]

#11 Los zumos suelen quitar la fibra de la fruta, aunque mantienen los minerales y vitaminas... y el azúcar.

[#57 Desactivado]

#11 La fructosa del zumo es ETA. ¿No estás al día de la modas antiazucar?

[#60 Desactivado]

#57 Pero si todas las frutas tienen fructosa...

¿El GOMA2 que llevó a Carrero Blanco a lo más alto de su carrera también tenía fructosa?

[#105 Desactivado]

#11. Zumo de zarandajas de naranja.

[#69 RamonMercader]

¿Que va a ser lo próximo, que los cereales de "dieta" llevan azúcar a mansalva?, ¿Qué comer 5 piezas de fruta al día sumadas a dos hamburguesas del macdonals sigue siendo insano?

Sorprendido me hallo

[#83 pollo]

#69 Algunos necesitan que lo diga un "paper" porque el sentido común no les da para más. De donde no hay...

[#46 Desactivado]

#44 Es que el mundo no gira en torno a ti, hay gente que se cree esas mentiras y toma decisiones que de otro modo no haría, simplemente para que ciertas personas ganen más dinero.

[#47 Desactivado]

#46 Pues en sus manos está el ser inteligente y dejar de creerselas. Si me engañas una vez es culpa tuya; si me engañas otra, es culpa mia.

[#49 Desactivado]

#47 Sí, como leyendo información como esta.

[#50 Desactivado]

#49 Todos contentos pues

[#51 Desactivado]

#50 Sabes que es tan patético como la ignorancia? creerse moralmente superior a los demás.

[#52 Desactivado]

#51 ¿Como usted?

[#68 Desactivado]

#52 paradójica respuesta

[#30 Nobodyatall]

El alcohol mata, por eso ya casi no ves gente de 30 años por las calles, se han muerto todos a los 20 de tanto cubata de cazalla.

[#82 pollo]

#79 Da igual que no lo niegues si lo ignoras en una argumentación. Ya vemos los poderosos argumentos que tienes, que tienes que recurrir al insulto. ¿Lo haces también en persona o ya te han partido la cara?

Hazte mirar ese problema psicológico que tienes.

[#88 Desactivado]

#82 No, estoy esperando que vengas tú y me la partas si te atreves. Propio de los borrachos, beber y luego montar gresca.

[#89 Desactivado]

#88 ¿Montar gresca? Pero si es usted el que está insultando todo el rato, con sus alardes de superioridad moral e intelectual y llamando borracho a todo el mundo. Mejor borracho que un cretino intransigente, moralista y petardo como usted. Usted no es solo abstemio, es un abstemio militante, de los que ni beben ni dejan y van dando sermones. Un coñazo de persona, vaya.

[#90 Desactivado]

#89 Sí, y además violé a tu perro, que no se te olvide.

[#91 Desactivado]

#90 No tengo perro; a ver si se confundió con una rata.

[#92 Desactivado]

#91 ah pues te violé a ti, lo que pasa es que no lo recuerdas porque ibas borracho

[#93 Desactivado]

#92 O eso o es que es malo hasta para violar. No culpe al otro de no saber rendir.

[#94 Desactivado]

#93 pues me distes las gracias con gran satisfacción y ya sabes, lo niños y los borrachos nunca mienten

[#95 Desactivado]

#94 En fin, como veo que solo sabe insultar y alardear como un vulgar matoncillo de instituto, me voy a hacer cosas más interesantes. Avíseme cuando termine la ESO y le invito a unas cañas para celebrarlo. No se preocupe; si Froilán pudo, usted también.

[#96 Desactivado]

#95 paso, ya saqué el COU hace muchos años

[#109 Desactivado]

#96. Pues no te cundió mucho... aconsejo repetir, incidiendo en lo de la buena educación.
Un cursillo de dialéctica para aumentar la tolerancia a la frustración, y otro de buenas maneras y habilidades sociales tampoco sobraría.

[#100 Desactivado]

El artículo está bien, pero se echa en falta un trabajo más exhaustivo a la hora de investigar las publicaciones de las sociedades a las que señala como causantes del lobby. Hay un ad hominem implícito en esa parte: como tienes financiación de compañías que se benefician de tus estudios, necesariamente mientes.

Por otro lado, lo que se menciona acerca de la dieta mediterránea es verdad hasta cierto punto, pero en realidad existen estudios en ese sentido que sustentan los beneficios centrados en una dieta basada en esos alimentos:

http://www.predimed.es/

El estudio base se publicó en el New England en 2013, osea que tampoco es como para tomarlo a risa.

[#5 Ithilwen2]

Me parece que es un plagio de http://juanrevenga.com/2017/03/toda-la-verdad-tras-los-mensajes-salutiferos-del-consumo-de-vino-y-cerveza/
(Y yo me lo he tragado :-P)

[#10 BBE]

#5 No, no lo es. El artículo está firmado por el mismo autor " by Juan Revenga". El de su blog es una reseña que enlaza directamente al de saludabit.es.

[#9 fernan1989]

Hombre, puede que no sea beneficioso una copia de vino o una cerveza, pero desde luego tampoco es dañino o perjudicial para la salud. Con moderación una copa de vino o una cerveza pueden actuar con el mejor antiestrés que se puede encontrar en el mercado. Seguro que es más dañino beber una lata de cocacola que una copa de vino.

[#25 delawen]

#9 Seguro que es más dañino beber una lata de cocacola que una copa de vino.

¿Seguro? ¿Por qué? ¿Porque uno es "natural" y el otro es "químico"?

Vale, quizás la Coca Cola normal con su porrón de azúcar no sea el mejor ejemplo, pero coge un refresco de los que no traen azúcar ni calorías vacías, a lo mejor no está tan claro...

[#32 fernan1989]

#25 Si, he dicho cocacola por los azucares y la cafeína que tiene. Y aunque yo bebo cocacola a diario, pienso que más saludable es una copa de vino que una cocacola.

Ahora, un refresco como tu dices... si es posible que sea más saludable, no obstante, nadie va a sentir una mejoría notable por tomar refrescos, ni un empeoramiento por tomar una copa de vino.

[#39 Maegruin]

#25 El que no trae azucar lleva edulcorantes como el aspartamo que tampoco son recomendables. La cafeina tampoco es buena, y así con casi todo, al final llegas a la conclusión de que lo único sano es el agua.

[#121 piki.g.saraza]

#39 el aspartamo no es malo, son peor
Las manzanas
http://blogs.20minutos.es/el-nutricionista-de-la-general/2013/03/08/que-tienen-en-comun-las-manzanas-y-el-aspartamo-aditivo-e-951/

[#127 vacuonauta]

#39 el aspartamo es cancerígeno para las ratas xq tienen un proceso biológica especial en sus vejigas. No afecta a los humanos y se ha estudiado muuy a fondo.

[#55 Desactivado]

#25 ¿Uno de esos con edulcorantes que también provocan cáncer y obesidad?

[#126 delawen]

#55 ¿Uno de esos con edulcorantes que también provocan cáncer y obesidad?

Sí, en comparación con un vino de esos con alcohol, que provocan enfermedades hepáticas, daños cerebrales, úlceras, cáncer de boca y garganta,...

Por eso digo, que si nos ponemos a comparar, tampoco está tan claro si un refresco es menos sano que el vino. Habría que empezar a sumar estadísticas de efectos secundarios.

[#8 ElPerroDeLosCinco]

Me da igual. I want to believe!

[#73 pollo]

#71 La gente ya consumía alcohol antes de la publicidad de la industria. Miles de años antes de hecho.

No sé yo si estás para hablar de los atrasos de los demás si ignoras un hecho tan obvio.

Deberías ir al psicólogo, ya que parece que tienes ciertos problemas de autoestima y autocontrol.

[#79 Desactivado]

#73 Y a mi me parece que tu madre bebió ingentes cantidades de alcohol en el embarazo, que te provocó evidentes limitaciones cognitivas.
¿he negado yo que la gente lleve miles de años consumiendo alcohol?.
da igual, vete a pastar un rato.

[#27 Desactivado]

El ibuprofeno o la cocacola son tóxicos y se anuncian por tv con publicidad engañosa..

[#41 erthed]

#27 "...El ibuprofeno o la cocacola son tóxicos..."
Citation needed. ¿Estás seguro que en dósis normales son tóxicos?. Y recalco lo de dósis normales, porque en exceso hasta el agua es tóxica. Y no es lo mismo tóxico que insano (que la coca cola lo es).

[#122 piki.g.saraza]

#41 la Coca-Cola zero zero no

[#129 Desactivado]

#41 No te matan directamente solo te van envenenando despacio,para que sigas consumiendolo años. Cuando estés jodido te venderán otro tóxico como el omeprazol.

[#72 pollo]

#70 Lo que os lo tenéis que mirar sois los que creéis que estáis descubriendo América en una pecera o que esto va a convencer a alguien de que se deje de tomar una cerveza las escasas veces que sale por ahí.

[#76 Desactivado]

#72 Ese es tu problema de retrasado, que no sabes entender que nadie intenta convencer a nadie de nada, solo que cada cual haga lo que quiera sabiendo lo que hay.

[#99 Maestro_Blaster]

Ya estamos con las farmafias y las empresas malísimas que pagan estudios para decir que sus productos son buenos...

Ya estamos con gente que no tiene ni puta idea de quién investiga, como se investiga, como se publica, y ni que decir tiene de como interpretar unos resultados o conlusiones...

Conspiranoicos por doquier

[#103 JesusMei]

#99 conspiranoico el artículo muy poco. Ds datos bastante exactos con nombres y apellidos.
Hoy en portada está también lo de Florentino que al fin y al cabo es similar a esto, unos manipulan los medios que en la práctica son de ellos y los otros manipulan los laboratorios/médicos.
Todo por conseguir la publicidad que les interese

[#118 capitan__nemo]

#99 Los publicarán a proposito ofuscados como la factura eléctrica. Que hagan una buena traducción, así nos enteramos todos.

[#56 fayser]

Entendido el mensaje. Yo seguiré matándome de vez en cuando. No tengo interés en vivir 100 años amargado.

[#74 Desactivado]

#56 Que triste y patético es estar convencido de que sin alcohol la vida tiene que ser amarga de necesidad, eso solo lo puede pensar un alcohólico no reconocido.

[#116 fayser]

#74 Ni tanto ni tan calvo. Sencillamente la gracia de la vida es que cada uno haga lo que más le guste. A mi tomarme una cerveza bien fresquita me sienta estupendamente, igual que comer con un buen vino, o tomarme un gyn tonic de vez en cuando en la sobremesa... y si eso me quita vida me trae totalmente sin cuidado. Y no, no es por alcoholizarme, si fuera por eso me metería un coñac para desayunar todas las mañanas, y no es el caso.

[#26 HyperBlad]

Yo he visto la pinta que tiene la cerveza de la foto y ya no voy a poder seguir leyendo hasta tomarme una.

[#48 danibombadil]

yo creía que los "estudios científicos" iban a misa.

[#98 JesusMei]

Yo recuerdo una entrevista en la que el hijo de rivera (estrella galicia) aprovechaba la entrevista para manifestar que lo beneficiosa que era para la salud beber todos los días de 1 a 2 litros de cerveza (mejor si era su marca claro)

[#102 RamonMercader]

#98 y los médicos recomendaban fumar en los anuncios en su época. Si no les pones limites cuando te quieras dar cuenta están sacando cerveza especial para lactantes.

[#28 pollo]

"Vino, cerveza… y salud: no es ciencia, es marketing "

...y excepto a los neopuritanos, a nadie más le importa una mierda.

[#35 Desactivado]

#28 Exacto. Del puritanismo religioso hemos pasado al puritanismo postmoderno de que todo lo que hagamos tiene que ser ecológico, saludable, feminista, animalista y multiétnico. El caso es hacernos sentir culpables por ser humanos y gastarnos dinero para salvar nuestras almas pecadoras.

Yo lo dicho: sé que la cerveza no es saludable, y no me importa. Si quisiera beber algo saludable, solo bebería agua (y menudo aburrimiento)

[#43 Desactivado]

#35 Se trata de que la información sea realista y que la gente decida libremente ¿o te parece mejor que se mienta con lo de "saludable"?, parece que a algunos os cuesta entender de que va la crítica.

[#44 Desactivado]

#43 No es que no lo entienda; es que me da igual. Ya sé que es mentira, y no hace falta ser un genio para darse cuenta. La gente que dice esas tonterías de que "es saludable" tira más de autoengaño que otra cosa.

[#66 triturator]

#35 Pero aquí critica a eso de "los médicos recomiendan una copa de vino en la comida, que es buena para la salud", porque es mentira, y porque es una engañifa de los fabricantes de vino, que se han montado un tinglado de fundaciones para saltarse la ley que les prohíbe hacer publicidad.

A mí me parece algo digno de denunciar.

[#67 Desactivado]

#66 No he dicho que no se deba denunciar; solo que a mi, particularmente, me da igual, porque ya lo sé, y creo que cualquier persona con dos dedos de frente debería saberlo.

[#45 Desactivado]

#28 Como os jode a los "neoborrachos" que simplemente se informe objetivamente aunque no te quiten tu derecho a destrozarte el hígado libremente.

[#53 Toxo_Gh]

#45 no sé por qué se molestan tanto por que critiquemos a la industria del alcohol. Nadie les prohibe seguir siendo unos borrachos...

Será por que de unos años a esta parte, habían recuperado cierto estatus devla mano del sibaritismo.

[#65 pollo]

#45 Yo tomo una cerveza muy de vez en cuando. Aparentemente soy un neoborracho.

Esto cada vez está más lleno de niñatos estúpidos que no saben distinguir otra cosa que blanco o negro.

La gente ya sabe lo que hace el alcohol desde hace siglos. Y la gente que lo consume lo va a seguir haciendo porque lo hace por gusto, al igual que la gente va a seguir usando el coche a pesar de que puedan tener un accidente o hace deporte a pesar de que puede tener una lesión.

No sois más listos por mucho que creáis que leer artículos con la palabra "ciencia" en el titular os mejora la inteligencia. Eso está claro que no tiene remedio en vuestro caso.

[#70 Desactivado]

#65 el que se pica ajos come, y picarse porque se informa (que no prohibe) de lo prejudicial del alcohol es para hacérselo mirar.

[#71 Desactivado]

#65 pero que tipo de retraso en la comprensión lectora tienes, este artículo critica las mentiras que cuenta la industria disfrazadas de estudio científico , precisamente para contrarestar que (y te cito) La gente ya sabe lo que hace el alcohol desde hace siglos.

[#108 Desactivado]

#65. Lo has clavado. Es un hiperradicalismo del todo o nada que mueve a la carcajada. Andan llamando borracha a gente que consume alcohol ocasionalmente. Pero vamos, como si fuese a diario, me iba a dar igual.

No pueden ser más que cuatro adolescentes (aunque iba a emplear otro término más ofensivo).
Sabe dios qué entenderán estos por alcoholismo severo... debe ser rojo, con cuernos y rabo.

Pero pasa en todos los ámbitos, como la fiebre animalista, la vegana, antitaurina etc etc.
Son binarios, como de hilera de interruptores: esto es bueno o es pérfido que te pasas, no hay graduación ni términos medios.
Muy ultravioleta todo.

[#54 elquesomasque]

#28 "a nadie más le importa una mierda" waaa sabes lo que pasa en la mente de toda la gente? Es fascinante.

[#3 Desactivado]

Es ciencia, ciencia y ciencia.
Éstos son ETA.