Hace 4 años | Por powernergia a instructables.com
Publicado hace 4 años por powernergia a instructables.com

Instrucciones de montaje para un prototipo de ventilador DIY. Esto podría ser útil en una pandemia de gripe aviar. Construido con componentes comúnmente disponibles. Si se produjera una pandemia, los hospitales no podrían simplemente salir y comprar todos los ventiladores que necesitan

Comentarios

skaworld

#25 "Hay que saber leer"

Vale, como sabes que esa bomba no insufla virutillas metales pesados o aerosoles directo al pulmon, como sabes que el flujo de aire es correcto o la presión o el caudal, como sabes que no hay envenenamientos en la camara de compresion, que tipo de plásticos estériles se utilizan para el grado médico...

Es mas ¿Quien es el que ha diseñado el cacharro y que conocimientos tiene de ciencia medica?

Lo que intento decir y parece que si "joder, hay que explicarlo todo" es que no soy medico, no se que me huelo que tu tampoco, y hay que andarse con muchisimo ojo porque lo que tu crees que ayuda, igual a un tipo con insuficiencia respiratoria lo mata aún mas rapido por intoxicación y eso si es una realidad como un piano

Amenophis

#27 Conoces el concepto "Vida o muerte". ¡Claro que puede ser contraproducente! Pero en un caso extremo con esto puede que mueras o puede que no, es un cacharro sin garantías. Sin esto mueres sí o sí. Yo lo tengo claro.

Ahora bien ¿Que el peligro es que haya gente que lo fabrique y lo use no como último recurso?... Sí, existe ese peligro. Pero mejor que exista el aparato a que no haya opción alguna.

skaworld

#34 Yo tengo muy claro que si no puedo llevar al abuelo al hospital intentaré seguir todas las recomendaciones oficiales y estaré pendiente de ellas, no me voy a poner a rebuscar por sitios no oficiales a ver que se le ocurre a la gente porque eso es la receta para el desastre seguro.

#31 En ese caso, igual tambien te interesa aplicarle flores de bartch y homeoterapia, porque en el fondo tienes exactamente las mismas garantias que el cacharro este...

Cordura.

m

#35 Que sí, hombre que sí. Pero que habla de ventiladores para hospitales en todo caso.

Cordura e inteligencia colectiva... vamos a morir.

a

#31 Pero como último, último, último recurso. Si se está muriendo a chorro.

No vayas a hacer como aquel que se metió en un programa supervivencia y se quería comer un lagarto nada más haber terminado de desayunar.

O aquel que le dijo a su suegra: "Hay que sacrificarla", "Pero si yo me encuentro perfectam...", "No, no, es imprescindible".

JohnSmith_

#27 Joer!, os la cogeis con papel de fumar eh!.

Tienes razon en absolutamente todo lo que dices, este aparato puede resultar ser una ruleta rusa mas que un tratamiento ... pero coño!, si me dan a elegir jugar a la ruleta rusa con 5 balas o con 4 ... me quedo con la pistola con cuatro balas!.

Abaumanii

#13 es interesante, no entiendo de producción ni ingeniería, pero no se si es viable desarrollar un dispositivo así en semanas, lo dudo, y si conoces a cualquier ingeniero que trabaje en dispositivos médicos sabrás que siempre se va sobre seguro y muy lento con las certificaciones, como ya he dicho no quieres unas máquinas que hagan más daño que ayuda, ventilar a un crítico no es ventilar a alguien que se intuba para operar de apendicitis

Starfucks

#22 Tienes que dejar de hablar con tanta vehemencia por mucho que seas médico: están en todo el mundo desarrollando cosas así ahora mismo, no creas que sabes lo que sucede en todas partes en todo momento.

Leí en reddit ayer a un contratista americano al que el gobierno ha puesto a trabajar produciendo en masa el respirador lowcost que habia diseñado para países subdesarrollados. Tenía el proyecto ya hecho y aprobado por las autoridades sanitarias y ahora ya están produciendo.

Al salir del curro busco el hilo y te lo dejo aquí.

Abaumanii

#32 gracias por enseñarme a comportarme en redes sociales y gracias anticipadas si cuelgas el enlace, siempre es interesante.
Ahora creo que me vuelvo al mundo real, donde no voy a usar dispositivos en mis pacientes sin garantías de no reventarlos (por cierto, sigue habiendo Servos de los años 90 en los armarios y almacenes de muchas UCIs, antes de tener que improvisar).

e

#32 ¿Enlace por favor? No es que a mi me parezca un disparate. Al contrario me parece que es una información para tener cerca...

Starfucks

#50 Lo estoy buscando, el tipo comentaba en un hilo que su empresa ya se habia puesto a producir respiradores y enlazaba a la web de su proyecto pero ahora mismo no encuentro demasiado.

De todos modos, despues de buscar he encontrado algunos proyectos similares de respiradores lowcost más profesionales https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405896318333214

r

#10 Tengo entendido que a pesar de comportarse dichos pacientes como un distress respiratorio, a la hora de ventilarlos tienen pulmones poco restrictivos e incluso responden bien a medidas como el prono, cuando otros distreses agudos no suelen hacerlo, según testimonios de colegas italianos y de compis intensivistas.

Y de todas formas, esos ventiladores cuanndo el problema es principalmente de difusión por el tema de neumonía, sin fuente de oxígeno puro, no servirán para una mierda, a no ser que tengáis tomas de oxígeno en vuestras casas al lado de la vitro

Abaumanii

#16 cierto lo de las tomas de oxígeno en casa
Respecto al patrón ventilatorio restrictivo... tú ten a un paciente 20 días con presiones en vía aérea de más de 30mbar (porque sino palma, no por gusto) y ya verás como acaba restrictivo, como piedra pómez... si no se ha visto tanto es porque no llevamos tanto tiempo de pandemia... y hay que tener en cuenta la prevalencia de EPOC y situación pulmonar basal en nuestro medio (mientras no se llegue a hacer triaje estricto como en Italia).
Creo que esto de los respiradores DIY genera más miedo por la situación a la gente, no me parece útil para nada más.

S

#16 Yo no entiendo como vivis la gente... como animales? lo logico es tener toma de oxigeno en el salon, dormitorio y baño... ademas de placas solares y un pozo con una potabilizadora no?

M

#10 el problema ds la impotència que sientes cuando ves que a tu padre, por ejemplo, lo dejan en un pasillo abandonado con un número, que indica que no vale la pena que sobreviva. Cualquier prueba absurda te parecería más interesante que dejarlo morir en un pasillo.

Abaumanii

#46 planteas un dilema ético importante, el de si está bien hacer el paripé de cara a la galería con medidas fútiles sabiéndolo de antemano para que los familiares se queden más "tranquilos" pensando que se hace algo... en mi modesta opinión y experiencia la gente prefiere la sinceridad y el ser honestos respecto al pronóstico de sus seres queridos en vez de hacer un circo y patada para adelante a ver si libras.
De todas maneras en una situación tan difícil no se puede ser objetivo con tus seres queridos, así que entiendo perfectamente lo que dices.

M

#55 cuando van maldadas yo diría que no te hacen ni el paripé, especialmente si te dejan en el pasillo es imposible fingir. Espero que no pase, pero preocupa.

p

#8 Entiendo que esta solución seria para cuando en el hospital no tengan suficientes recursos y decidan que no eres digno.

skaworld

#12 Te medicarias con medicinas hechas en tu propia casa con una mezcla de quimicos sacados de internet de un sitio no verificado?

Pos esto es exactamente lo mismo, un poco de sentido comun y experimentos con gaseosa.

Sio mañana la OMS o el CSIC o el ministerio de sanidad o el departamento de sanidad de la UE recomiendan fabricarse el cacharro pos entonces oye, ya tienes una fuente mas o menos fiable, mientras esto no se de, dejad trabajar a los profesionales que pa eso estan

StuartMcNight

#18 Totalmente de acuerdo y por eso he votado yo negativo.

Si tenemos a gente en videos que se va a comprar al supermercado con la cabeza dentro de bolsas de plastico sin agujeros (se les va hasta medio asfixiados en el video)... imaginate las ideas de bombero de alguien que se fabrica esto y se lo enchufa en casa.

skaworld

#20 ¿Y? Desgraciadisimo el caso, y habrá un montón

¿El cacharro este habira ayudado? El problema es que no se si si o si no, ¿Lo sabes tu? ¿Asumirias la responsabilidad de que si es no, es probable que mates a bastante gente recomendando el uso en un estado critico (pacientes con insuficiencia) de un bicho que empeora la situacion?

m

#30 Pues no lo sé, pero si no puedes llevar al abuelo al hospital.....

StuartMcNight

#6 Hombre... pues antes de enchufarlo a una maquina que nadie ha testeado y que lo pueda matar directamente... si, seguire llevandolo al hospital y si me piden que le de a la bomba manual le dare a la bomba manual.

Starfucks

#17 Nadie te dijo que no lo lleves al hospital. Lo que sí te digo es que muchos vais/van a doblarse como juncos cuando vean como algún ser querido es marcado en triaje como no prioritario y se muere por la falta de un respirador. Y va a suceder MUCHO.

Que no digo que mi solución sea ni siquiera recomendable o factible, solo era información, pero mejor si se rebate con conocimientos médicos como hicieron por ahí.

StuartMcNight

#21 Curioso... para rebatirlo requieres “conocimientos medicos” pero para enviarlo y dejarlo caer entonces basta pegamento, una sierra y un soldador.

Vamos, como si yo te recomiendo que te enchufes a un aspirador Rowenta y cuando me pidas explicaciones escriba tu primer párrafo.

Starfucks

#33 Repito, yo ni pido, ni ofrezco, ni aconsejo, ni recomiendo nada.

StuartMcNight

#36 Nos ha jodido, pero lo has enviado tu en varios comentarios y aqui estás defendiendolo de cualquiera que cuestione usar “equipamiento medico“ que un señor ha publicado en un blog sin certificar, sin probar y sin comprobar que no tiene mas riesgos que beneficios.

Chimuelo

#6 Como usuario de PornHub, quiero decir que lo de pasar 24 horas dándole a la bomba no es para tanto.

powernergia

#4 "El cacharro este que garantias ofreceis...?"

" valideis"




Yo ni ofrezco ni valido nada, de hecho ya indico en comentarios: "mas allá de su validez práctica (no estoy seguro de ella..."

Me ha parecido de lo mas curioso la premonición del asunto, y creo que es una aportación interesante, cada uno tiene que ser responsable con la información de internet, que ya somos mayorcitos.

kumo

#4 Ayer lo vi en twitter y precisamente había quien decía eso, que ojo porque no todos los ventiladores son iguales, necesitan cierta válvulas y ritmos, saturación de oxígeno...

Incluso salió lo del CPAP que dice #5

skaworld

#41 El camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones y yo no niego que la gente tenga la mejor de las actitudes pero eso, nos estamos flipando un poco fomentando el a mi me dijo fulano que y puede se mucho peor que la enfermedad.

Miedo e ignorancia, combinacion ganadora, intentemos dejar a la gente que sabe que haga su trabajo.

cosmonauta

Pregunta para entendidos..un¿ Podría usarse un CPAP omo sustituto rupestre de un respirador asistido?

Son baratos y hay miles repartidos pro ahí.

Para los que no lo conozcan, un CPAP es un aparatito que le diagnostican a la gente que tiene apneas.

c

#5 ostias, buena pregunta. A ver si algún entendido nos lo aclara. Dios, adoro menéame !!!

Don_Gato

#5 llamándose CRAP ya me da toda la confianza que necesito

D

#11 El error es necesitar confianza. Lo que hay que necesitar es conocimiento.

Abaumanii

#5 no tiene prestaciones suficientes una vez el paciente necesitan sedación + analgesia y mucho menos si necesita sedoanalgesia + bloqueantes neuromusculares + decúbito prono.
En casos moderados para pacientes en los que cruzas los dedos para que no vayan a peor, sí podrían hacer el apaño, pero si se deterioran olvídate... y luego está el problema de los aerosoles que genera (y el consiguiente contagio a distancia)... no quieres quedarte sin médicos y enfermeras en una situación de pandemia

pedrobz

#5 No soy un entendido, pero lo dudo mucho. El CPAP está todo el rato metiendo un poco de presión positiva, nada más. Un respirador necesita presión negativa y positiva, a intervalos regulares y de forma controlada (como te pases de presión al final de la inspiración... pop, pop)

Abaumanii

#15 no generan presión negativa, la espiración es pasiva por apertura de válvula espiratoria, la inspiración (y reclutamiento) sí es con presión positiva (antifisiológico, la respiración "normal" en mamíferos sí es generando presión negativa, pero en ventilación mecánica es con presión positiva, salvo los pulmones de acero del siglo pasado para la polio que también eran por presión negativa).

pedrobz

#56 Vaya, yo creia que generaban presion negativa para "vaciar" el pulmon. Creia que una persona sana movia el diagragma "de arriba a abajo" generando ambas presiones y que un respirador tenia que imitar eso o el pulmon no se iba a ventilar bien.

Abaumanii

#59 en ventilación espontánea ("sin máquina") sólo se genera presión negativa inspiratoria ("mover el diagrama hacia abajo") y la espiración es pasiva, sin que los músculos generen presión positiva, simplemente se relajan, como un globo que se desincha por su propia elasticidad.
En ventilación mecánica la diferencia es que el globo se infla soplando, en lugar de "estirándolo" desde fuera.
Y hasta aquí, la lección de hoy de fisiología respiratoria

Jesulisto

#5 Iba a preguntarlo. Yo tengo dos, portátil y de sobremesa, quizás con cambiar el tipo de mascarilla van...

D

#5 Yo uso uno de esos CPAP, el mio lleva ademas aparte un deposito que tengo que rellenar con agua destilada, sin el no puedo dormir.

#5 no soy ningún experto pero voy a contar como me apaño con el aparato.
Soy cuidador de un familiar con EPOC ,asma ,marcapasos... (todo el pack vamos) al año solemos ingresar no menos de 3 veces por neumonías u otras complicaciones. En fin de año en cuestión de horas se me puso fatal y les costó a los de la UVI 1 hora estabilizarla en casa antes de poder moverla, una vez en el hospital nos metieron solos en una sala y prácticamente nos dejaron allí para que muriese (con todo lo que la podían poner eso si) había un doctor (en prácticas, creo que le dejaron mi familiar para que experimentaste) bien pues el chaval venga a entrar y salir tomando lecturas pedir pruebas y al de unas horas viene con un CPAP al de dos horas mi familiar empezó a despertar y a hablarme .... el tema era que se estaba intoxicando con co2 que no podía expulsar .
Ha día de hoy tenemos uno en casa + un concentrador de oxigeno y lo que hago es lo siguiente. No le dejo que la concentración de Oxigeno le suba de 92% (pulxiosimetro) la hago dar un par de paseos extra por el pasillo y le baja la concentración, si la veo que le cuesta respirar le pongo el CPAP unas horas más (solo se lo pongo por la noche) si le baja demasiado la concentración de oxigeno le enchufo el CPAP + el concentrador de oxigeno hasta que alcanza un 92% .... también le vigilo la retención de líquidos ( se le nota en los pies y que le duele los costados del pecho, es cuando se le empiezan a encharcar los pulmones) entoces le restringo el consumo de líquidos ......
Y hasta ahora está como una rosa (casi) .
Toda esta chapa es para decir que valer no valdrá pero algo hace y en cuanto al envío pues me parece útil e interesante .

Starfucks

Gracias a #0 por no despreciar el enlace cuando lo pegué en un comentario.

Todo nos parece exagerado hoy pero veremos en dos semanas.

m

#2 " Cualquier medida que se tome antes de una pandemia parecerá exagerada. Sin embargo, cualquier medida que se tome después parecerá insuficiente. "

https://es.gizmodo.com/un-ano-de-cuarentena-sin-salir-de-casa-el-pueblo-que-s-1842265323

l

Ahora es cuando la sociedad empieza a agradecernos a los survivalistas y aficionados al género zombie y de catastrofes toda nuestra experiencia y baggage acumulado.

Pero ah!, me temo que sois almas condenadas rasguñando nuestras Arcas cuando las primeras gotas de lluvia han empezado a caer....
Los años de ostracismo y reirse de nosotros no son fáciles de olvidar... lol

D

#29 ¡¡¡¡¡ABRE LA PUERTA Y DÉJAME ENTRAR!!!!!

D

No veo porque el gobierno no puede empezar a fabricar en una nave respiradores como loco.

j

Como curiosidad está bien, pero nada más...

Calomar

¿Para cuando la versión de la raspberry pi?

D

Parece una chapuza, pero este ventilador va de maravilla. Yo me lo he puesto y estoy fresquísimo. Me lo guardo para el verano.

p

Pues no tiene mala pinta. A ver si alguno se estira y lo actualiza con Arduino, o una Raspberry.

David_Solís_1

Hay esta otra propuesta con un poco más de sentido común si lo queréis ver así...

Un proyecto para imprimir respiradores con impresoras 3D. Buscan validación de medicos y tal. Obviamente el tiempo juega en contra.
https://app.jogl.io/project/121#about