Hace 2 años | Por blodhemn a theconversation.com
Publicado hace 2 años por blodhemn a theconversation.com

Varios acontecimientos parecen atestiguar un recrudecimiento del activismo islamista que utiliza el velo como punta de lanza. Para no caer en la trampa de la retórica islamista, de equiparar cualquier crítica al velo con la islamofobia, parece útil realizar una aproximación histórica al fenómeno del velo, en contextos musulmanes y en otros lugares, para comprender su complejidad.

Comentarios

blodhemn

#3 "...deberíamos pasar de una sociedad de Chimpancés a una de Bonobos". Vamos: solucionar todos los problemas que surgiesen con sexo. No me quiero imaginar yo a los de Vox, PP, PSOE, Podemos, Ciudadanos, y los nacionalistas follando entre ellos como locos en mitad del Congreso de los Diputados lol .

El_perro_verde

#31 genial, has encontrado a una mujer belicista por cada siglo, ahora compara con los hombres, salao.

D

#36 Todas y cada una de las mujeres de cada hombre belicista que encuentres ERA BELICISTA.

Ya las tienes salao... Si no mira a tu madre y abuela cómo dirigen la familia a través de sus maridos o directamente.

El_perro_verde

#38 ¿Pero que dice usted, señor?¿Se ha tomado la pastilla?
#39 vengaaa, hasta luegooo

blodhemn

#36 #3 Al atacar Cayo Mario un campamento de los cimbrios, sus mujeres salieron aullando a combatir a los Romanos y el propio Cayo Mario se asombró de su ferocidad. Las mujeres vikingas eran las que enseñaban a sus hijos e hijas el manejo de las armas. En los campos de exterminio nazis eran las mujeres quienes se ocupaban de las mujeres y los niños. En la alemania nazi la mayoría de las mujeres aplaudían las "gestas" de sus ejercitos y quién te crees que denunciaba a los judíos y a otros a la gestapo cuando la mayoría de los hombres estaban en el frente. Y yo no soy historiador: seguro que un historiador te podría dar muchos más ejemplos. A ti lo que te pasa es que eres un maniqueísta que no quieres ver la realidad: que hay hombres malos y hay mujeres malas en la misma proporción, pero claro paras ti las mujeres son unas santas que nunca hacen nada malo

El_perro_verde

#44 ¿En la misma proporción? Si, seguramente un historiador pueda dar media docena de ejemplos ¿Cuantos ejemplos podrá dar de hombres?

blodhemn

#45 Teniendo en cuanta las pocas mujeres con poder que ha habido: sí aproximadamente en la misma proporción. Y repito, lo dijo un historiador: "Las mujeres han participado directa o indirectamente en todos los grandes crímenes contra la humanidad". A lo mejor confundes proporción con cantidad.

El_perro_verde

#46 A lo mejor solo las mujeres violentas y agresivas consiguen tener poder en un mundo de hombres, y eso no indica nada sobre la proporción real mientras una mujer con poder sea algo extraordinario, en cambio si ves la violencia ejercida por la gente corriente (que es una estadística muchísimo más fiable al tener una muestra millones de veces mayor) verás que la inmensa mayoría de la violencia es ejercida por hombres. Aunque claro, esa estadística ya la conocías, simplemente decides ignorarla.

blodhemn

#45 Por cierto, yo no soy historiador, que soy informático y he contado que te he puesto entre los dos comentarios un total de 17 ejemplos, que me parece que superan la media docena con creces.

El_perro_verde

#44 lo de que para mí las mujeres sin unas santas ya me dirás de dónde lo has sacado, yo lo único que digo es que los hombres somos educados en una forma más violenta de resolver conflictos que las mujeres, que combinado con una mayor proporción de testosterona hace que me parezca buena idea dar más peso a las mujeres en la toma de decisiones de conflictos. Si tú no quieres ver esa obviedad me parece bien, pero todos los estudios que se han hecho prueban la mayor tendencia a la violencia por parte de los hombres en prácticamente todas las sociedades que se han estudiado.

blodhemn

#49 Bueno vamos a dejarlo ya. Y lo siento si he sido hiriente.

El_perro_verde

#50 No has sido hiriente, simplemente me mosquean los negacionistas que se dedican a esparcir bulos para discutir hechos aceptados por los expertos de todo el mundo.

blodhemn

#51 Ahora el hiriente eres tú, Que sí, que soy un negacionista que me dedico a expandir bulos sin rigor histórico. Vamos que me lo he inventado todo. No te lo crees ni tú. Tú lo que necesitas es leer más de historia y psicología.

El_perro_verde

#52 venga, que si, hasta luego

blodhemn

#57 Hasta luego.

s

#49 Está claro que hay diferencias entre hombres y mujeres, por ejemplo en el instituto había amigas que se dejaban de hablar para siempre y esto entre chicos no pasaba aunque no se llevaran bien, tenía que pasar algo muy gordo para que unos en la misma clase dejaran de hablarse aunque no se llevaran bien.

blodhemn

#44 Fe de erratas: Cayo mario no lucho contra las mujeres de los cimbrios sino contra de los ambrones. Lo siento por la confusión. Corregido.

blodhemn

#3 Perdón, quería decir: sí, majo, sí, que eres un hombre.

El_perro_verde

#32 yo también soy un hombre y estoy de acuerdo con #3 ¿No sabías que había hombres feministas o que?

D

#37 Venga planchabragas sigan escribiendo.

Autarca

#3 #37 Puede que no les haya entendido bien ¿Están llamando fascistas y ultraderechistas a los musulmanes?

Por otro lado, tampoco entiendo el resto de su comentario, ¿quieren un mundo igualitario o matriarcal? Son cosas completamente opuestas.

Arjuna

#56 claro, los fundamentalistas islámicos son los fascistas del mundo árabe. Poca diferencia con nuestros falangistas ultrafanáticos... Me gustaría un mundo claramente matriarcal, claro. Para que me gobiernen, mejor una mujer que un hombre lleno de testosterona y valores patriarcales... El patriarcado, que no el hombre, nos ha llevado al punto de no retorno de nuestra civilización industrial... A punto estamos de acabar con el planeta tierra y la especie humana. Creo que es buen momento para buscar otro sistema más humano que se base en la cooperación, la sensibilidad y los cuidados mutuos en vez de en la fuerza bruta, la competitividad o la desigualdad extrema.
Muchos hombres, cuando se critica el patriarcado o la cultura machista os lo tomáis a lo personal y os ponéis a llorar por las esquinas, pero no es al hombre como persona lo que yo crítico, sino al sistema patriarcal y a las características que este sistema obliga en los hombres como la violencia, la falta de empatía, la represión de los sentimientos y de la sexualidad, el militarismo, la extrema jerarquización de las sociedades.
Estos, entre otros, son características de los sistemas patriarcales que dañan tanto a la mujer como al propio hombre, víctima de este sistema igualmente, pero no acuso al hombre en concreto. Yo soy hombre y me considero sensible, empaticos y afectuoso, pero estarás conmigo en que estas no son características que se hayan promovido en los hombres.
Los hombres no tenemos nada de malo, son las sociedades violentas en las que vivimos las que nos vuelven agresivos y egoístas... Pero podemos feminizarnos y ser más amables unos con otros y con el medio ambiente y dejar de ser una especie ultradepredadora y destructora. Hay ejemplos históricos de sociedades que han vivido miles de años sin guerras y sin provocar un cataclismo planetario, x ejemplo... Y éramos los mismos animales... Es decir, éramos nosotros los que formábamos esas sociedades, eso quiere decir que la especie humana puede ser compatible con el planeta y con el respeto de la humana y no humana, pero no en estas sociedades industriales patriarcales y capitalistas ( que x cierto, está todo relacionado).
No hay que sentirse herido cuando se critica al patriarcado o a los valores tradicionales masculinos, pq este sistema TB está contra nosotros, los hombres podemos ser otra cosa y sentir y pensar de otras maneras que sean compatibles con la vida en el planeta...

Autarca

#60 su postura me parece muy legítima, pero entienda que eso no es igualdad.

Personalmente no admito ningún tipo de diferencia de mentalidad entre hombres y mujeres, yo sí creo que son iguales.

D

#3 Sin embargo los únicos que han quitado la igualdad ante la ley han sido las feministas.


#8 #5 Anular la voluntad de las mujeres para hacer lo que quieran con sus cuerpos, es propio de los machistas.

Arjuna

#61 dime, ¿¿cómo te ha afectado como hombre está dictadura feminista ??? ¿ Te sientes emasculado? ¿Tienes miedo de relacionarte con ellas???, ¿te señalan por la calle??
Pq aún hoy día esas cosas les pasan a las mujeres... Tb en España...

D

#62 Para ti quitar la igualdad ante la ley te parece algo sin importancia y motivo de burla.

Tener una ley que discrimine a mujeres lesbianas y hombres te parece motivo de burla.

Hasta el mas tonto se daría cuenta del problema que eso supone.

DanteXXX

#9 No perdona. Ninguna monja lo es por obligación. Lo son por decisión propia, igual que los curas, los toreros o los profesores de inglés.
Lo demás no es más que un blanqueamiento a una cultura enfermiza donde por el hecho de ser mujer debes de ir tapada.

D

#13 uff, tu has conocido pocas monjas eh.
No sé como está la cosa hoy, pero no hace mucho que a las mujeres rebeldes se las metía a monjas. Era algo bastante común.
A los hombres rebeldes se les ponía en internados de curas, pero para cura no se les obligaba, que yo recuerde.

J

#15 Lo de no hace mucho, sinceramente no me vale, ahora no pasa, y no veo el sentido en fustigarse eternamente por el pasado para justificar algo que sigue pasando. No discuto que alguien quiera entrar en eso, pero para mi tiene poco valor, puede servir para ponerlo en perspectiva, pero el caso es que a día de hoy no pasa.

D

#17 Yo no digo que el cristianismo de hoy sea igual de malo que el islamismo de hoy. Digo qeu las diferencias no son tantas, especialmente si tenemos en cuenta que no hace tanto eran casi lo mismo, y hace un poco más, exactamente iguales.
El problema es la religión en sí misma. Sea cual sea el color, siempre es mala. Otra cosa es que se peuda domar, que pueda ir perdiendo fuerza, y con ello la religión se adapte a lo que no le queda más remedio que adaptarse (como el sistema heliocéntrico, por ejemplo).

J

#19 Estoy de acuerdo en que la religión es un problema, por desgracia no le veo solución, menos cuando luego la gente simplemente se monta en cualquier moda irracional que surge y la sustituye. En todo caso, creo que si estás dispuesto a estirar similitudes las diferencias nunca serán tantas ni con esto, ni con otra cosa. Y me recuerda al discurso feminista de que las mujeres son obligadas a no ser ingenieras porque se les pinta la habitación de rosa...

Ahora bien, en mi opinión personal, pues yo creo que las diferencias son muchas y son más que significativas ahora. Lo que no quita que no se puedan criticar ambas, claro está.

PS: De hecho, creo que una de las peores cosas que tiene cualquier religión es su capacidad de adaptarse. Una religión cambia su interpretación, pero no su dogma, es como un virus que se hace menos letal pero se dispersa más, y en cualquier momento puede mutar de nuevo para desencadenar una pandemia global. Ese dogma pervive gracias a ello, y en cualquier situación de tensión puede resurgir.

D

#20 totalmente de acuerdo. Yo creo que es necesario atacar la raiz del problema, pero no sé como.
Por otra parte, me parece más factible recoger a los menos radicales, y mostrarles que es mejor estar en el lado de los no religiosos que en el de los radicales. La religión puede ir por dentro, sus creencias y todo eso, pero sin la mierda de andar dando por culo a mujeres y otrs creyentes. Intentar que lso radicales se des-radicalicen creo que es imposible, habrá que simplemente aislarlos y dejarlos morir de viejos.

s

#20 La religión no es distinta de la sociedad que la crea, lo que pasa es que a veces la religión va hacia un lado y la sociedad hacia otro, pero como creen tener la palabra de Dios, se creen en posesión de la verdad y no se cuestionan su punto de vista. Por supuesto que hay religiones sin dios ni dioses y todas las religiones no se pueden clasificar dentro de las judeo cristianas y sus costumbres.

DanteXXX

#15 Pero que me da igual lo que pudiera pasar hace 40 años. Estamos hablando de hoy día, de que hay mujeres en algunas culturas donde se les anula como persona por el mero hecho de ser mujer. Hoy día, fecha 17 de marzo de 2022.

Comparar esta realidad con nosequé monjas que nosequién obligaba a nosecuantos... ¿En serio? ¿Eso es lo que nos importa los derechos de la mujer?

D

#18 es que lo que tu haces es como cuando un matón te pega, y luego te dice "el pasado el pasado, lo hecho hecho está, pero ahora mismo eres tú el que me insutla".
A ti te da igual porque te interesa que te de igual. El cristinismo es una lacra, pero la hemos conseguido medio controlar. Misma mierda, pero bajo control.

DanteXXX

#21 En España hay mujeres obligadas a meterse a monja? En España los curas nos obligan a vivir de una determinada manera? En España si las mujeres visten como quieran tienen algún riesgo de ser encarceladas / lapidadas? En España hay algún problema con ser ateo?

Ahora cuéntame más sobre lo malo que es el cristianismo.

D

#22 el cristianismo no es malo siempre que le despojes de todo su poder. Tu fantástico cristianismo llevaba bajo palio al enano monocojón, tras haber hecho un puto genocidio.

No, el cristianismo no es mejor que el islamismo, simplemente tiene menos poder. Así de simple.

DanteXXX

#24 No, el cristianismo no es mejor que el islamismo, simplemente tiene menos poder. Así de simple.

Ok. Eso díselo a estas mujeres, campeón.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-08-28/condena-iran-activista-velo-hijab-prostitucion_2197999/
https://www.abc.es/internacional/abci-iran-confirma-55-anos-carcel-tres-mujeres-quitarse-velo-201908290209_noticia.html
https://www.antena3.com/noticias/mundo/encarcelan-modelo-yemeni-acusada-indecencia-fotografiarse-llevar-velo_2021070660e480e824e6fa000148dd9d.html


Y yo ni soy creyente, ni el cristianismo me parece una maravilla. Tan solo constato de que si fuera mujer u homosexual tengo claro donde no me gustaría vivir.

D

#25 joder, paso de discutir más. No es que no entiendas, ni que no quieras entender, es que no te importa, has venido a hablar de tu libro. La demagogia elevada a la enésima potencia.

DanteXXX

#26 No es cuestión de entender, es simplemente que el truco está muy visto y ya no cuela.

Ale, Salud!

El_perro_verde

#13 Eh... No, tío, de siempre ha habido gente a la que han obligado a meterse a monja, un convento de clausura ha sido una cárcel para mucha gente, y ahora sigue pasando, aunque por supuesto mucho menos que antes.

Shinu

#11 Jóvenes católicos... de los EEUU, no hay que olvidar que allí están como regaderas. Lo malo es que importamos toda la mierda de allí, o sea que como ese movimiento acabe cogiendo fuerza ya nos podemos preparar.

maria1988

#29 Justo, eso es lo que me preocupa.

s

#69 Hombre, tampoco es eso. Yo lo que digo, es que la religión católica también tiene mucha guasa, lo que no quiere decir que piense que sean iguales de talibanes.
Por ejemplo, para entrar de visita turística al Vaticano no puedes enseñar mucha carne, tienes que ir tapadito / tapadita, con las faldas cubriendo las rodillas, sin escote y con los hombros tapados. https://www.kolaboo.com/blog/protocolo-vestimenta-vaticano-ropa/
https://www.protocolo.org/social/etiqueta-social/codigo-de-vestimenta-del-vaticano-audiencias-con-el-papa-y-otras-visitas-a-dependencias-del-vaticano.html

s

#65 El velo de las monjas voluntario no es, es vestimenta obligatoria para entrar en la orden. Nuestras abuelas iban a misa con un pañuelo en la cabeza, afortunadamente eso ha terminado. Lo mismo con el luto, que se obligaba a vestir de negro a las mujeres y que para los hombres no era tan obligado. La diferencia es que aquí hemos mandado a los talibanes a freir espárragos, pero si por ellos fuera, quemaban en la hoguera a quien aborta o a quien no acepta ese poder misogino religioso.

DanteXXX

#66 Tío, es fácil de entender. Ser monja es voluntario. En mi pueblo mi abuela nunca me ha contado que lapidaran a una mujer por no llevar la cabeza cubierta. Ni por no ir de luto. Podría estar mejor o peor visto, pero no había una ley que prohibía que las mujeres fueran con el pelo tapado.
Y sobre todo no existía algo parecido al burka que tapa la cara, la identidad, que anula la propia existencia de una persona.
No es pudor, no es costumbre, es imposición y alienación por el hecho de ser mujer.

En serio ¿qué os pasa? ¿Qué no entendéis de que eso es una barbaridad y que no es comparable con que mi abuela del pueblo vista de negro?

s

#67 No lapidaron a nadie porque ese tiempo pasó, pero hay lapidaciones en la Biblia y en la Santa Inquisición también se mataban mujeres por cuestiones banales.

DanteXXX

#68 Ah muy bien. Hay lapidaciones en la biblia. Ok.
Entonces no hay apenas diferencia para una mujer entre España y un país islamista porque en la biblia hay lapidaciones.

Tú te lees?

DanteXXX

#8 No hay problema con que vea mal la prostitución, pero si con que la compare con una violación donde la mujer no lo ejerce de manera voluntaria.

D

Y eso a pesar de que el velo no es una prenda islámica. Lo que hace la ignorancia y el fanatismo religioso.

D

Cierra al salir

tiopio

Como lo está entre los cristinistas el velo de las monjas.

D

#1 lo mismimito

DanteXXX

#2 La violación lo verá como algo normal, ya que existen prostitutas.

D

#5 o ve mal la prodtitucion porque no le gustan las violaciones...

D

#2 pues si, solo que aqui conseguimos darle la patada más o menos a los putos extremistas. Las historias que te pueden contar tus abuelas son de hace cuatro dias, ojo.

maria1988

#2 #1#7 Ojo que hay un movimiento entre jóvenes católicos para volver a usar el velo. El otro día vi este vídeo y me dio escalofríos pensar que vamos para atrás:

MJDeLarra

#11 Yo era satánico pero esta canción me hizo católico.

javierchiclana

#4 Tampoco te pases insultando, aquí cada uno damos nuestra opinión... la diferencia (que no es poca) es la presión social desde la infancia que recibes... y la de las monjas, y su sometimiento, es brutal también. Digamos que la ICAR se tiene que conformar con esclavizar a un bajo porcentaje de mujeres... pero no por falta de ganas de que fuese algo generalizado, hace no tanto que tenían a casi todas las mujeres en misa a diario.

DanteXXX

#6 Y mi opinión es que es un idiota o un miserable.

D

#4 hubo un tiempo en que si, se les obligaba. Incluso a las de clausura, notodas iban voluntarias.

Por supuesto es peor lo de los islamistas radicales, pero si hay que hay parecidos.

jujutsu

#4 La ignorancia es atrevida y en este medio ser un ignorante está permitido dependiendo de si lo que dices te da karma o no. Cuando se habla del islam y de sus costumbres retrógradas, racistas y machistas..., pues hay que defenderlo, ¿cómo? pues hablando del cristianismo y de que ellos eran iguales, aunque fuese hace siglos y si hace falta pues se miente y se dice que no fue hace tanto, porque "semos progres y lo que decimos es verdá"

El_perro_verde

#10 criticar todas las religiones que se han convertido en mafias internacionales no es defender al islam, se que desde un punto de vista simple de blanco y negro es difícil de entender, pero hay gente que desprecia el catolicismo y el islam.

El_perro_verde

#4 Es que en europa los islamistas lo que defienden es el derecho a llevar velo, no la obligación.

s

#4 ¿Y por qué no obligan a los monjes católicos a llevar lo mismo si no es una cuestión por ser mujeres?

DanteXXX

#53 Pero en ambos casos su participación es voluntaria. Que parece que es lo que no os entra en la cabeza a algunos.

No hay monjas obligadas pero si hay mujeres lapidadas por no llevar el velo. ¿Entiendes esa diferencia?

J

#1 ¿Lo está? lol