Hace 10 años | Por mjmx a science20.com
Publicado hace 10 años por mjmx a science20.com

De acuerdo con un estudio de población realizado entre 2006/2007 en Austria con unas 1200 personas, muestra que la dieta influye en la salud, se comparan las incidencias de varias enfermedades, con el tipo de dieta. Aunque es un estudio con una población pequeña, y no es extrapolable a un país.

Comentarios

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#2 Lo que no está claro es si los problemas mentales aparecen como consecuencia de las dietas vegetarianas, o si es que la gente con problemas mentales se vuelve vegetariana.
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Déficit "REAL" de B12

He tendido encontronazos por meneame sobre este tema (me meto en todos los fregados que hay hechos claros pero crean polémicas apasionadas y es normal) y tengo personas conocidas que han tenido problemas

Se toman cosas como spirulina como aporte de B12 (y muchos más) que afirman que es un alga: Es una cianobactería, y sí que contiene montones de minerales y vitaminas incluida la B12 pero esta se encuentra en una forma no biodisponible para el organismo humano, por lo que no sirve.

El tomarse algunos hongos y cosas muy concretas no son reglas que se puedan generalizar para toda la humanidad en todo ambiente (donde mucha gente no tiene para llevarse a la boca un día normal y tiene que elegir entre poco o no puede elegir) Por tanto, es lógico que por sana que pudiera ser una dieta vegetariana equilibrada esta no se puede generalizar. Además no toda persona puede tener una dieta vegetariana y trabajar de estibador de un puerto o mil cosas que requieran un gran rendimiento físico.

Vichejo

#14 ¿Usted conoce el concepto de aminoácido esencial? o ¿es otro invento de esos tipos raros con bata blanca?

Por no comparar la proteína vegetal con la animal.

La clave de una buena dieta (si no es una dieta específica destinada a algún fin) es el equilibrio

Artagnan

#15 Una dieta 100% vegetariana es totalmente sana y saludable siempre y cuando sepas planificarla bien. Si comes solo zanahorias y lechugas entonces posiblemente sí que desarrolles algún tipo de problema alimenticio, de la misma manera que lo desarrollarías si solo comieras hamburguesas o chorizos en una dieta no-vegetariana.

Añado la postura de la Asociación Americana de Dietética (la mayor organización mundial de profesionales en nutrición y alimentación, con cerca de 72.000 miembros) sobre las dietas vegetarianas.

“Las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluido el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para los atletas.”

Vichejo

#17 Es que tu te estás formando un enemigo que no se dónde existe, ¿por que una persona que no sea vegetariana tiene que comer solo carne? ¿para que he malgastado el tiempo poniéndote un comentario si has pasado de leerlo?

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#17 #15 Una dieta 100% vegetariana es totalmente sana y saludable siempre y cuando sepas planificarla bien.
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Y te la puedas permitir por tener acceso libre a todas esas cosas en la necesaria proporción y tu actividad y forma de vida sea compatible con esa dieta

Lo cual no es generalizable para toda la población o toda la humanidad sino para un grupo de la misma

D

#17 No hay ada como una dieta vegetariana con su chorizito, su pancetita,...

Artagnan

#31 Mi acusación de falaz al otro meneante ya ha quedado más que justificada en su momento.

Por otro lado ¿Se puede saber que es lo que dices que yo he afirmado y que me toca probar? (Se precisa cuotear) Que yo sepa yo sólo he aportado en #17 la opinión sobre las dietas vegetarianas de la mayor autoridad mundial sobre nutrición. Que a ti ello te parezca “una idea con tintes religiosos” supone que posiblemente tengas algún tipo dificultad para percibir las diferencias entre argumentos científicos y teológicos.

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#32 #31 Mi acusación de falaz al otro meneante ya ha quedado más que justificada en su momento.

Por otro lado ¿Se puede saber que es lo que dices que yo he afirmado y que me toca probar? (Se precisa cuotear) Que yo sepa yo sólo he aportado en #17 la opinión sobre las dietas vegetarianas de la mayor autoridad mundial sobre nutrición
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Si no sabes lo que defiendes tienes un problema

TE toca probar una implicación de Tu afirmación a la que ya tenía respuesta como he indicado

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en #17 la opinión sobre las dietas vegetarianas de la mayor autoridad mundial sobre nutrición
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Aportas la información que defienda tu postura.
Y que INTERPRETAS acorde a ella. Y es esa interpretación la que no te acepta la peña no la información en sí. TU INTERPRETACIÓN personal y particular

¿entiendes?


te pido pruebas de existencia sobre algo relativo a esto.

Y sabes lo que te he pedido, que está a la vista

Esperando sentado estoy. Y ya he dado encima la respuesta que tenía preparada

RESPUESTA CONFORME a la información que pones pero CONTRARIA a la interpretación que haces de la misma o como la usas

¿comprendes?

Una cosa a grandes rasgos que tal vez te sirva

Ciencia: Aquí tenemos las evidencias a ver que hipótesis encajan con ellas y luego como ponerla a prueba y comprobar que es la correcta, corregirla o descartarla.

Creencia: aquí tenemos la hipótesis de entrada a ver que sucesos podemos seleccionar e interpretar para hacer que encajen con ella y que justificaciones podemos ir ideando para las posibles objeciones que aparezcan


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Que a ti ello te parezca “una idea con tintes religiosos” supone que posiblemente tengas algún tipo dificultad para percibir las diferencias entre argumentos científicos y teológicos.
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proyectándonos sobre los demás no hacemos más que...

Medita la afección que tienes a esa postura

Por cierto espero una prueba de existencia ante afirmaciones con citas interpretadas acorde a una postura ¿verdad? Y quien elude presentarlas..

Artagnan

#33 Tu manera de expresarte desorientaría hasta al más experto de los oyentes, hablas mucho pero dices poco, lo cual ya dice mucho de tu propia obstinación.

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#36 #33 Tu manera de expresarte desorientaría hasta al más experto oyente, hablas mucho pero dices poco, lo cual ya dice mucho sobre tus propia obstinación.
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Argumentum ad hominem a falta de argumentos de verdad y una prueba de existencia (que es consecuencia inevitable de como interpretas la información que citas y que yo interpreto de forma muy diferente como se ha visto) pendiente

Ha quedado todo muy claro

¿Cuál era mi obstinación?

¿que no se ha de obstinarse por las dietas (ya sean 100% vegetarianas, 100$% carnivoras, etc) ni generalizar particularidades a toda la humanidad?

Más claro: agua.

Artagnan

#37 El día que expongas tus ideas de manera ordenada y claramente entendible, para que el que se supone que debería de discutir contigo (tal y como tu pides) pueda seguirte, quizás ese día entonces decida volver a hacer el esfuerzo por conversar contigo. Pero mientras tanto me resulta imposible.

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#38 #37 El día que expongas tus ideas de manera ordenada y claramente entendible, para que el que se supone que debería de discutir contigo (tal y como tu pides) pueda seguirte, quizás ese día entonces decida volver a hacer el esfuerzo por conversar contigo. Pero mientras tanto me resulta imposible.
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Que sí, que la cosa es de los demás que si no saben expresarse, que si no saben distinguir argumentos que si...

Porque ya has puesto una lista de campeones de halterofilia vegetarianos y no has salido por peteneras

¿verdad?

Si no entiendes lo que he escrito no es por la redacción que reconozco que es pésima es que además no te gusta entenderlo.

Vichejo

y son mas feos

ahuizote

#1 jjajajaja me cague de la risa

Artagnan

#1 Te he leído y entendido, tú dices que el equilibrio es fundamental para disfrutar de una dieta saludable, y yo te adjunto el dictamen de la mayor y más destacada asociación sobre nutrición y dietética del mundo, en el cual indican que una dieta 100% vegetariana bien equilibrada es totalmente sana y saludable.

Vichejo

#19 Y el gobierno español dice que los toros son cultura, no por ello va a tener mas razón que la bioquímica

Artagnan

#20 ¿Sabes lo que suele suponer el hecho de apelar a una autoridad irrelevante? Un tipo de falacia, exactamente lo que tú acabas de soltar.

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_gen%C3%A9tica

Vichejo

#24 La ciencia esta basada en falacias de esas, siempre pide una demostración independientemente de la autoridad que lo diga

Vichejo

#26 Paso de hablar con una persona que empieza a descalificar cuando se le piden argumentos, ale que te den

Artagnan

#28 ¿Descalificar? Cuotea por favor, yo solo me he atenido a los hechos. Por otro lado, tú eres el único que ha empezado aquí a descalificando #1 Realmente risible que ahora quieras hacerte la victima.

#29 A mi no me toca probarte a ti nada, yo solo me dispongo a discutir sobre la noticia y no a cada una de las curiosidades que cualquier menéante tenga y se pregunte en voz alta.

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#30 #28 ¿Descalificar? Cuotea por favor, yo solo me he atenido a los hechos.
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Has acusado de falacias anticientíficas a alguien y

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#29 A mi no me toca probarte a ti nada, yo solo me dispongo a discutir sobre la noticia y no a cada una de las curiosidades que cualquier menéante tenga y se pregunte en voz alt
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La estás cometiendo

Sí. A ti es a quien te toca probar puesto que eres quien afirma

A ver si espabilas y ves la diferencia entre defender otro punto de vista de una idea con tintes religiosos


Has hecho unas cuantas afirmaciones sobre esa noticia. Esas afirmaciones tienen implicaciones. Señalo esas implicaciones y pido pruebas de su existencia puesto que eso te atañe A TI. Solo a ti


TE toca o estás reconociendo que tu postura no es para nada tan sólida como pretendías

Y me avanzo a tu respuesta: esos productos a poder usar como sustituto no están en cualquier tienda de la esquina de cualquier parte precisamente

Es decir, lo que vengo diciendo desde siempre sobre el tema en meneame a sobregeneraciones implícitas a tu posición no a los datos y los casos que usas para defenderla sino a la posición misma. Que no son la misma cosa

s

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#26 #23 ¿Halterofilia? Mmmm no sé, pero sería tan fácil como googlear un rato si realmente te interesa saberlo.
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Pues hazlo. Tu has afirmado, a ti te toca probar. NO a mi

WaZ

#19 a mayor y más destacada asociación sobre nutrición y dietética del mundo

Pues como sera, que EEUU tiene uno de los peores mercados carnicos del mundo y, casualmente, uno de los mas dopado a base de clembuterol y similares.... y eso en el pais con la asociacion sobre nutricion y dietetica mas destacada del mundo, eh. Si fuesen un pais como, que puedo decirte, España...

Artagnan

#42 Partes de la falacia del falso dilema, pero si así lo deseas, aquí lo tienes.

"Según la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), la dieta vegetariana es adecuada durante todas las etapas de la vida del ser humano sin excepción, "siempre y cuando se consuman suplementos de vitamina B12 y se lleve a cabo bajo el control de un especialista en nutrición y dietética"."
*

*http://cocina.facilisimo.com/reportajes/dieta-sana/vegetarianos/vegetarianismo-como-lo-ven-los-nutricionistas_184858.html

WaZ

#44 Que falso dilema? Parto de una realidad, que es la sobrehormonacion del ganado carnico en EEUU.

Y no he dicho nada mas, salvo que como sera esa asociacion de dietistas de importante, que ni se preocupan de ocurra algo tan grave en su pais como lo que comento.

Por cierto, que alimentacion es completa cuando se necesita recurrir a suplementos externos?

Artagnan

#45 Partes de que lo que dice a A es falso por vivir en B, y en B nadie se preocupa de C. Mas información en http://www.falacias.org/falacias/falso_dilema

WaZ

#46 No. Que falso dilema hay en el hecho de la sobrehormonacion?

No es una asociacion de dietetica y nutricion? El consumo de carnes es dietetica y nutricion, por que no se preocupan por eso?

Anda, vete a comer un filetito, que es domingo y te vendra bien.

Es mas, todavia no me has respondido a donde esta el falso dilema en mis comentarios, pero que bien te queja eso de "partes de un falso dilema" sin decir ni que dilema ni porque es falso.

Artagnan

#45 “Por cierto, que alimentacion es completa cuando se necesita recurrir a suplementos externos?”

¿Y crees que sobrealimentando a los animales con cianocobalamina no es recurrir a suplementos externos?

#47 Filete no gracias, prefiero mi plato de lentejas con arroz.

WaZ

#48 Creo que un humano necesitando complementos vitaminicos y proteinicos por su deficiente nutricion es igual de absurdo que dopar a un animal para que produzca mas carne.

Es mas, incluso diria que es mucho mas absurdo, puesto que un ser humano puede decidir cual es su alimentacion, y tiene inteligencia para buscar la alimentacion mas sana y adecuada, sin tener que recurrir a aquello que va criticando que se haga con el ganado carnico.

Artagnan

#49 Vamos, que tu opinión se basa únicamente en tu propia subjetividad. Entiendo.

rob

Noticia patrocinada por KFC...

s

#4 pedazo ad hominem colega... Léete el estudio y sácale fallos o agujeros (que los realizadores reconocen ya que se limitan a presentar datos y recomendar estudios más profundos). Te voy a insultar por que me apetece: Vegano!

#5 para ti tambíen hay que te conozco. Vegano!

shake-it

#6 A mí eso no me lo llamas tú en la calle. Qué disgusto, voy a tomarme unas cañas y unos torreznos en una terracita a ver si se me pasa.

s

#7 ¿torreznos? ¡sacrilegio! ¡falso vegano!

tnt80

#12 ¿Alguien miró el sub de cienciaciencia ? ¡sinf! ¡que emoción! cry muchísimas gracias cry

D

En resumen, si como carne roja: cáncer, si como muchos vegetales: cáncer....visto lo visto, solomillo poco hecho con una de patatas!!!

D

#8 Vivir provoca cáncer lol

s

#10
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#10 #8 Vivir provoca cáncer lol
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Vivir provoca daños físicos
Vivir causa envejecimiento
Vivir siempre termina con la muerte lol

Menos mal que hay muchas formas de vivir

Arzak_

Cómo ya lo he dicho varias veces por aquí: llevo más de 25 años sin consumir productos de origen animal, de igual forma y desde su nacimiento que mi hijo ya hoy de de 22 años y mi hija hoy con 17 años. Efectivamente la vitamina B12 no esta presente en forma activa en los vegetales. Yo consumo levadura nutricional y extracto de levadura (parecido al marmite) que tiene hasta 7000% de b12 por cada 100 gr y producida como se obtiene generalamente la B12 por fermentación bacteriana. Vale la pena recordar que hay individuos que comen diariamente carne, huevos y leche y tienen deficiencia de B12 por un tema de absorción de está vitamina y se tiene que suplementar mensualmente con un pinchazo de esta vitamina, pero eso es de otra historia del factor intrínseco de absorción. De igual forma los protectores estomacales pueden inhibir la absorción de esta vitamina. Nuestras analíticas son normales, sin carencias de hierro, calcio, selenio, zinc, etc.

s

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#41 Cómo ya lo he dicho varias veces por aquí: llevo más de 25 años sin consumir productos de origen animal, de igual forma y desde su nacimiento que mi hijo ya hoy de de 22 años y mi hija hoy con 17 años. Efectivamente la vitamina B12
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Sí es la mar de posible tener una dieta vegetariana y sana. Como recordaba el que ha estado debatiendo conmigo con sus datos.

El problema es que ha de ser equilibrada y eso implica tomarse una cantidad de cosas determinada, como indicas. Y si no las hay disponibles se toman suplementos. Pero puede que estén disponibles

El caso es que no es una dieta generalizable para toda la humanidad en todas las condiciones. Cuando hay gente que ni siquiera tiene donde elegir para llevarse a la boca si es que se lleva algo.

Es más complicado que sea equilibrada en el sentido que es más complicado disponer de todo y a veces es imposible. NO es generalizable y no es la panacea para todo dios sino para quien le guste y se la pueda permitir y le funcione. A alguna gente pues tendrá problemas

Y la humanidad si ha sobrevivido en una de las últimas pequeñas edades de hielo cuando no había carne disponible y solo sobrevivieron unos 500 individuos (no muchos más) de los que el resto somos descendientes es porque en la zona en donde esa gente consiguió sobrevivir había (y hay) una variedad de tubérculos que sirvieron de complemento sin los cuales con el tiempo hubieran corrido la misma suerte que el resto.

Si fuera tan sencillo y accesible ya sería vegetariana la humanidad entera. Precisamente no lo es por varios factores y no se han de negar para defender categoricamente algo por más que mucha gente pueda llevar sin problemas una dieta vegetariana la mar de saludable. Los extremismos es lo que tienen y no terminan de gustarme, la verdad

D

"Los investigadores del estudio entrevistaron a 15.474 personas [...] sólo 31 vegetarianos puros (veganos) se estudiaron en este protocolo de investigación. Apenas un número convincente. Los otros 299 "vegetarianos" se componen de individuos que consumen leche, huevos o pescado, o una combinación de los tres. Tres grupos de alimentos que contienen cantidades significativas de colesterol y de grasa.

En conclusión, cuando se habla de la mala salud en los vegetarianos, los autores incluso reconocen: "Esto podría indicar que los vegetarianos en nuestro estudio consumen este tipo de dieta como consecuencia de sus trastornos, ya que una dieta vegetariana se recomienda a menudo como un método a controlar el peso [10] y de la salud [46]".

http://www.drartal.com/#!Artic%C2%ADle-review-Nutri%C2%ADtion-and-Health%C2%AD-The-Associatio%C2%ADn-between-Eatin%C2%ADg-Behavior-and-%C2%ADVarious-Health-%C2%ADParameters-A-Ma%C2%ADtched-Sample-St%C2%ADudy/cyf6/F52152%C2%AD53-E3E3-4485-92%C2%AD5C-1D44FBD94183

Menuda farsa.

ikipol

lol

ikipol

lol

l

En las estadísticas señalan que quienes tienen una dieta equilibrada donde hay carne, fruta y vegetales tienen menor incidencia de enfermedades. Es lo único que se puede inferir.

D

Ser idiota puede provocar cancer.

s

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en el cual indican que una dieta 100% vegetariana bien equilibrada es totalmente sana y saludable.
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Correcto pero no es generalizable debido al acceso de recursos puntuales de cada uno

también hay gente que tiene una dieta excesivamente rica en carne para alguien normal y para esa gente en concreto le es totalmente saludable y no le reporta ningún problema pero a otra se los crearía

Cuando se generaliza y se hacen reglas para todos eliminando la pluralidad y diversidad ocurren cosas poco afortunadas.

Se ha de respetar la diversidad y que cada uno tenga una opción acorde a sus características, necesidades, gustos, recursos, etc Y aprender a respetar lo que a otros les va bien. Ya sea una dieta vegetariana, muy carnivora, omnivora etc mientras sea sana, les funcione, se encuentren bien, puedan accceder a ella, y sea lo que les apetezca.

Si un programa funciona bien...

s

Perdón

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Y quien elude presentarlas..
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Y quien las elude presentar...

Sería una construcción más correcta en castellano

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la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para los atletas.”
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Me intrigaría saber cuantos campeones de alterofilia son vegetarianos