Las empresas encuestadoras deben tener en cuenta (y tratar de medir) las emociones que influyen en las personas que participan en sondeos de opinión. Los profesionales de las encuestas lo explican por ciertas características intrínsecas al ser humano, algunas de ellas muy comprensibles. La vanidad, el miedo o la simpatía pueden alterar los resultados. Relacionada: Así es la cocina del último sondeo del CIS
#1:
Gracias a este artículo, sobre todo lo que dice al final, he entendido un misterio para mí incomprensible. Una vez un tío me decía que cuando contestaba una encuesta política, mentía deliberadamente. O sea, decía que votaba al PP si votaba al PSOE. Y también oí a gente que, aunque no le habían llamado nunca, decía que no diría la verdad si la llamase en una encuesta. Nunca lo entendí, pero ya veo que es un fenómeno real y que está estudiado.
Y también sé que mucha gente dice que va a votar a Podemos porque queda muy ‘cool’ y me apuesto el cuello a que luego votan a Pedro Sánchez o Rosa Díez, fijo.
#10:
Sin ir más lejos, en la encuesta del CIS, en la pregunta "a quién votó en las últimas generales" (mayoría absoluta de Rajoy), gana el PSOE
#16:
Lo que comenta #10 me lo creo.
En las encuestas la intención del voto al PP está claramente subestimada.
Llevo indagando desde que empezó el Naniano la legislatura, tras decenas de conversaciones (y algunas discusiones) de barra y cafés; y aún no he encontrado a ningún cliente que diga que ha votao al PP.
Mayoría de ellos jubilados; y nada, oigan.
Ésto es extensivo a toda España, y los de Podemos desde luego lo saben.
Ójala el factor #9 "estamoshastaloscojones" sea más importante que el "AguantoMeadasyDigoQuellueve" tan típicalispanishhh.
#13:
El voto directo mide cuántos fanboys tiene cada partido, osea, aquellos ciudadanos que pase lo que pase ahora mismo tienen claro y están convencidos que votarán por un determinado partido.
El PP como muchos otros partidos de gobierno hoy en día no tiene muchos fanboys, como no los tenía el PSOE por ejemplo de Felipe González cuándo se empezaron a destapar todos los casos de corrupción o los tiene hoy CiU, pero eso no quiere decir que al final vayan a tener pocos votantes. ¿Un tipo que de 0 (extrema izquierda) a 10 (extrema derecha) se sitúa así mismo en la escala como un 8 es más probable que al final termine votando al PP o a Podemos? ¿Un tipo que hoy no tiene claro a que partido votaría pero que sí tiene claro al cuál no votaría (por ejemplo IU o Podemos) no es normal pensar que finalmente y cuándo se vea delante de una urna termine votando por el PP "porque aunque no lo han hecho bien hay que evitar que gane el coletas y hunda el país"?
Es un fenómeno más que estudiado, el voto oculto e indeciso existe y hay claves para interpretar cuál será el voto final de esa gente, algunas de las cuáles ya las he mencionado anteriormente. Cualquiera que mire las estadísticas del CIS durante año como yo he hecho verá por ejemplo que un partido como IU siempre ha tenido un excepcional rendimiento en el apartado "voto directo" pero que al final cuándo se celebraban las elecciones el voto real a veces era incluso menor que ese voto declarado y viceversa, partidos como PSOE o sobre todo PP su voto final termina siendo mucho más elevado que el voto directo declarado.
Otra muestra de que hay voto oculto: se pregunta a la gente que votó en las anteriores elecciones y mucha gente que votó por el PP no lo declara o lo oculta mientras la que votó por ejemplo por IU o UPyD no tiene problema en declararlo.
#3:
#1 No lo dice el articulo pero, lo que si saco de este estudio es que la gente es muy falsa, superficial y sectaria. Bonito retrato del pueblo español. Si ya es difícil sacar algo en claro de lo que opinan los votantes, encima vienen los listos de turno y lo cocinan, total que lo que sale es infumable, con lo que al menos el día de las elecciones tenemos dos divertimentos, partirnos el culo con el resultado de las elecciones y lo dispar de los sondeo y la emoción propia de quien ganará.
Gracias a este artículo, sobre todo lo que dice al final, he entendido un misterio para mí incomprensible. Una vez un tío me decía que cuando contestaba una encuesta política, mentía deliberadamente. O sea, decía que votaba al PP si votaba al PSOE. Y también oí a gente que, aunque no le habían llamado nunca, decía que no diría la verdad si la llamase en una encuesta. Nunca lo entendí, pero ya veo que es un fenómeno real y que está estudiado.
Y también sé que mucha gente dice que va a votar a Podemos porque queda muy ‘cool’ y me apuesto el cuello a que luego votan a Pedro Sánchez o Rosa Díez, fijo.
#1 No lo dice el articulo pero, lo que si saco de este estudio es que la gente es muy falsa, superficial y sectaria. Bonito retrato del pueblo español. Si ya es difícil sacar algo en claro de lo que opinan los votantes, encima vienen los listos de turno y lo cocinan, total que lo que sale es infumable, con lo que al menos el día de las elecciones tenemos dos divertimentos, partirnos el culo con el resultado de las elecciones y lo dispar de los sondeo y la emoción propia de quien ganará.
#3 Y además pedían créditos que no podían pagar y vivían por encima de sus posibilidades, es que todo nos lleva a lo mismo...a denigrar a los de abajo.
Hay gente que se contenta con versiones de los hechos de este estilo, muchos otros sabemos que esto es solo una versión interesada. La cosas van por otro lado y suceden de otra forma aunque traten de dirigir la opinión pública al redil.
#3 Un poquito de realidad: qué "predecían" las encuestas de intención de voto acerca de Podemos una semana antes de las elecciones europeas??
Otro poquito de realidad: qué ocurrió el día de las elecciones europeas??
Alguna de esas encuestas sobre intención de voto preveía que Podemos obtendría 5 europarlamentarios??
Conclusión: o estaban muy mal cocinadas o la gente miente mucho.
Por eso me da igual lo que digan a 13 meses de las próximas elecciones generales.
#1 Si, como todos son unos mentirosos aunque no lo parezca, es mejor inventarse los votos para que salgan los de UPyd el PP y el PSOE, que como todos sabemos son los mejores y Podemos es solo una moda (ironic).
Lo que comenta #10 me lo creo.
En las encuestas la intención del voto al PP está claramente subestimada.
Llevo indagando desde que empezó el Naniano la legislatura, tras decenas de conversaciones (y algunas discusiones) de barra y cafés; y aún no he encontrado a ningún cliente que diga que ha votao al PP.
Mayoría de ellos jubilados; y nada, oigan.
Ésto es extensivo a toda España, y los de Podemos desde luego lo saben.
Ójala el factor #9 "estamoshastaloscojones" sea más importante que el "AguantoMeadasyDigoQuellueve" tan típicalispanishhh.
#16 También ese factor "AguantoMeadasyDigoQuellueve" podría ser válido, pero el quick al final es que a lo mejor a los sesudos politólogos del CIS les puede pasar como a los sesudos economistas de las agencias de calificación con las Suprime, que las cosas no eran como les contaron en la Universidad. Y no sé qué será más cambiante si la Economía o las encuestas
#17 No te lo tomes a mal pero tanto error al final ha hecho que implosione mi cabeza.
-No es quick, sino quid
-No son politólogos, sino sociólogos
-No son suprime, sino subprime
#10#16 Hay un problema muy gordo de déficit democrático y libertad de expresión cuando la gente de izquierda puede opinar libremente y sin miedo, y la de derecha no. Y esto no es cuestión de vergüenza motivada por casos de corrupción u otros hechos sonrojantes, ha pasado así siempre hubiera tenido el PP tales trapos sucios o no (es un hecho clásico que se puede apreciar en todas las encuestas). Incluso en casos en que meses después el PP ganara por mayoría absoluta, este fenómeno del voto oculto ocurría casi con la misma magnitud.
#33 Estoy de acuerdo en que en la derecha española hay un problema muy gordo de déficit democrático, con corrupción o sin ella. Lo de la libertad de expresión, cuando dirigen los medios de comunicación y la fiscalía a su antojo, pues no cuela.
El voto directo mide cuántos fanboys tiene cada partido, osea, aquellos ciudadanos que pase lo que pase ahora mismo tienen claro y están convencidos que votarán por un determinado partido.
El PP como muchos otros partidos de gobierno hoy en día no tiene muchos fanboys, como no los tenía el PSOE por ejemplo de Felipe González cuándo se empezaron a destapar todos los casos de corrupción o los tiene hoy CiU, pero eso no quiere decir que al final vayan a tener pocos votantes. ¿Un tipo que de 0 (extrema izquierda) a 10 (extrema derecha) se sitúa así mismo en la escala como un 8 es más probable que al final termine votando al PP o a Podemos? ¿Un tipo que hoy no tiene claro a que partido votaría pero que sí tiene claro al cuál no votaría (por ejemplo IU o Podemos) no es normal pensar que finalmente y cuándo se vea delante de una urna termine votando por el PP "porque aunque no lo han hecho bien hay que evitar que gane el coletas y hunda el país"?
Es un fenómeno más que estudiado, el voto oculto e indeciso existe y hay claves para interpretar cuál será el voto final de esa gente, algunas de las cuáles ya las he mencionado anteriormente. Cualquiera que mire las estadísticas del CIS durante año como yo he hecho verá por ejemplo que un partido como IU siempre ha tenido un excepcional rendimiento en el apartado "voto directo" pero que al final cuándo se celebraban las elecciones el voto real a veces era incluso menor que ese voto declarado y viceversa, partidos como PSOE o sobre todo PP su voto final termina siendo mucho más elevado que el voto directo declarado.
Otra muestra de que hay voto oculto: se pregunta a la gente que votó en las anteriores elecciones y mucha gente que votó por el PP no lo declara o lo oculta mientras la que votó por ejemplo por IU o UPyD no tiene problema en declararlo.
#13 Y como los que no son fanboys no te dicen lo que votan, entonces me supongo que votarán lo mismo que antes o me invento cualquier cosa para atribuir ese voto de la forma que me convenga (ironic).
La cocina de las encuestas no tiene el fin real de atribuir el voto de los indecisos sino el de "ajustar" el escasísimo tamaño de muestreo que provoca que el margen de error de la encuesta sea mucho mayor de lo que dice la ficha técnica.
De esta manera cuando haces dos muestreos en dos fechas distintas, si el margen de error es mucho mayor el porcentaje de votos de un partido saldría 22.5%-29.3% y eso te impide medir nada porque no es lo confiable que dice ser y los que se creen más sesudos no pueden decir aquello tan socorrido de que las encuestas marcan tendencias (luego claro, la realidad lo desmiente).
Sin embargo después de la cocina, los que elaboran la encuesta pueden ajustar el voto del mismo partido a 23.5% (por ejemplo), lo hacen manualmente, de forma casi totalmente arbitraria, y sin tener que darle explicaciones a nadie. Así los números siempre les cuadran chachi, con la tendencia que quieren o piensan correcta.
Esa es la razón porque cuando hace una encuesta un periódico del PP, los resultados son favorables al PP, y cuando la hace uno del PSOE pues al PSOE. Porque el ajuste "cocina" es casi totalmente arbitrario.
Es la FALTA DE TAMAÑO DE MUESTREO y no la atribución semi-arbitraria de votos a los indecisos la que causa realmente la cocina de las encuestas. Me pasé cierto tiempo estudiando bioestadística y trasteando con el SPSS y puedo asegurar que muchos no se dan cuenta cuán poco confiables son estas encuestas electorales aunque a estas altura la mayoría intuyen que son mucho más arbitrarias de lo que dicen ser (intuición correcta).
#24 Por más que lo pongas en negrita y/o mayúsculas no va hacer que sea cierto. El tamaño muestral es correcto en las encuestas del CIS y si no sabes estadística es tan simple de comprobar como coger una calculadora de muestras de las que hay por internet y meter los datos.
#24 Estoy con #34, el problema es la calidad de la muestra. La intención directa de voto es un mal predictor, como se ha demostrado centenares de veces en encuestas realizadas en decenas de países y con tamaños muestrales de todo tipo, señal de que no se miente por igual para cada partido.
La famosa cocina es entre otras cosas (no sé si el CIS publica su método, por desgracia muchos no lo hacen) basarse en el error entre la intención directa de voto y el resultado de las urnas en elecciones pasadas para deducir por qué coeficiente se va a multiplicar al final el voto.
El problema es que cuando el panorama está revuelto los métodos de cálculo anteriores no sirven, y cuando de repente un partido nuevo se vuelve popular ya ni te digo. Así que lo esperable es que las encuestan van a fallar más que una escopeta de caña.
Vale, bien. Todo eso es correcto. ¿Pero que me cuentan de la hostia que se pegaron las empresas demoscópicas en las europeas?
Se están encontrando que tienen que cocinar con ingredientes nuevos, como el paro, la miseria, la desvergüenza de la corrupción, la mentira, el ver que nos tratan como idiotas (ver las declaraciones de Cospedal), etc.
Así como los analistas no entienden como no hemos salido a las calles con cuchillos hacia el congreso con la que está cayendo, no explican como se está canalizando toda esa indignación y si la gente ya no sale a la calle levantando las manos, algo tendrán que hacer para salir de este pozo.
Bueno el artículo es bueno, pero realmente todas esas teorías son sustituidas por otras, simplemente por una cosa que se llama EstamosHastaLosCojones y entonces toda esa cocina echa humo. Porque no estamos en un escenario muy “normal”, esto quizás en estadística de otro país u otro tiempo, estaríamos en un “estallido social”, pero aquí y ahora no pasa nada. Así que al final veremos lo que pasa, no se esos porcentajes lo que variaran pero lo que sí parece claro es que no habrá un bipartidismo y eso es lo importante. Esas decimas que pueden dar mucho por la ley de Homs y no el voto directo puede cambiar todo el panorama a pesar de todos los datos. Así que no me creo nada, soy más crudo vegetariano
#9 es Ley D'Hont...
Y estoy de acuerdo en que todas las "cocinas" y sus ingredientes del pasado no sirven para intentar adivinar cuales van a ser los resultados en unas elecciones que van a ser completamente atípicas... tengo treinta años y es la primera vez que voy a ir a votar con un mínimo de ilusión
#15 "estoy de acuerdo en que todas las "cocinas" y sus ingredientes del pasado no sirven para intentar adivinar cuales van a ser los resultados en unas elecciones que van a ser completamente atípicas"
Depende, estas elecciones son atípicas si las comparamos con las de los últimos años, peor no hay nada nuevo bajo el sol. No somos el primer país que vive unas elecciones democráticas en un país en crisis. Sé que la comparación Podemos-Partido NAzi es sospechosa pero a mí me parece muy interesante (Adelanto el disclaimer, cuando hago esta comparación me refiero a la situación política y a elementos relacionados con el voto, no estoy relacionando a Podemos con los nazis a nivel político)
Situación de crisis económica. Hartazgo de los dos partidos tradicionales, que habían demostrado su incapacidad para gestionar la crisis.Paro del 30%. Deuda externa. Partido nuevo con un líder carismático y un mensaje esperanzador(que incluye una mayor solidaridad y no pagar la deuda externa). Campaña de los partidos tradicionales acusando al nuevo de venir con demasiados cambios y del nuevo diciendo que el cambio es imprescindible.
El partido nuevo superó a los otros dos, que pudieron pactar para quitarlo de en medio pero no lo hicieron para evitar el desgaste.
Lo que quiero decir es que que con frecuencia tenemos la sensación de vivir un momento nuevo e impredecible, pero la historia humana es muy antigua y siempre vamos a poder encontrar situaciones de las que intentar obtener previsiones. Para mí no es descartable un resultado con Podemos de lista más votada y los otros dos preguntándose si pactar o dejarlo cuatro años en solitario.
#28 Si consigues hacer una estadística fiable de cuanta gente miente y el sentido de su mentira puedes calcular una aproximación a la verdad. Si has llegado a la conclusión de que hay una tendencia de que el partido del gobierno saque un 10% más de votos de los que la gente dice en la encuesta, la información de la encuesta sigue siendo relevante.
En las encuestas, desgraciadamente, no se puede medir el grado de participación que va a haber en las elecciones. Como la participación llegue al 70 % o incluso la supere (conociendo a este país no creo) Podemos gana seguro.
Que la gente miente es un hecho. Ahora esta de moda podemos y hay gente que dice que les ha votado en las europeas y no lo han hecho.
Hay encuestas en que por las respuestas de los ciudadanos al haber sido preguntado por su voto en las anteriores elecciones europeas salia que Podemos había obtenido 3 millones de votos, es decir, 1.800.000 personas que han mentido por quedar bien.
Por fin un artículo que explica que "cocinar" no es manipular. Es parte del proceso de análisis, y tiene sus aciertos y sus errores, como toda investigación.
La manipulación la hacen los que leen los datos sesgadamente después.
El voto directo no suele coincidir con los resultados finales y los datos cocinados se suelen acercar más. Pero cocinar los datos es más difícil o diferente cuando hay factores nuevos y precisamente este es el caso con la irrupción de un partido nuevo con voto directo tan alto y pueden no valer estos ingredientes que menciona o faltar alguno en la receta.
Se olvidan de mencionar que una de las causas que SÍ determinan la sinceridad de esta encuesta en particular es la RABIA. Y esa emoción no es fácil de manipular ni de olvidar. Si a eso se une la vergüenza ajena, que es, supongo, la segunda emoción más predominante entre la gente, dudo mucho que esa encuesta sea una manipulación pre-cocinada, re-cocinada y pos-cocinada.
Hay que destacar que ha tardado unos días en salir el sondeo del CIS, y me temo que haya habido presiones políticas detrás para ver cómo afrontar y explicar este nuevo panorama...
#2 totalmente de acuerdo.
que manía tienen algunos en menéame de decir que la encuesta del cis está "cocinada".
Evidentemente nadie se atreve a decir que votará al PP porque saben que es una verguenza. pero lo harán. Y eso es lo que hace el CIS, calcular cuanta gente puede estar mintiendo (deliberadamente o no).
Ustedes sigan mirándose al ombligo. Aqui no pasa nada.
#26 Conozco casos así (de votantes de toda la vida del PP); "En las próximas elecciones no voy a votar, me han decepcionado",dicen, pero luego se refieren a Iglesias como "el coletas", y por su forma de decirlo me da a pensar que sí, efectivamente han vuelto a votarl al PP. Luego encima se quejan de las enculadas que les meten con el IRPF.
Ellos mismos.
#31 Sí. Pero muchas veces el que las paga lo que quiere es conocer la realidad con la mayor precisión posible para poder tomar las decisiones más acordes a sus intereses.
Comentarios
Gracias a este artículo, sobre todo lo que dice al final, he entendido un misterio para mí incomprensible. Una vez un tío me decía que cuando contestaba una encuesta política, mentía deliberadamente. O sea, decía que votaba al PP si votaba al PSOE. Y también oí a gente que, aunque no le habían llamado nunca, decía que no diría la verdad si la llamase en una encuesta. Nunca lo entendí, pero ya veo que es un fenómeno real y que está estudiado.
Y también sé que mucha gente dice que va a votar a Podemos porque queda muy ‘cool’ y me apuesto el cuello a que luego votan a Pedro Sánchez o Rosa Díez, fijo.
#1 No lo dice el articulo pero, lo que si saco de este estudio es que la gente es muy falsa, superficial y sectaria. Bonito retrato del pueblo español. Si ya es difícil sacar algo en claro de lo que opinan los votantes, encima vienen los listos de turno y lo cocinan, total que lo que sale es infumable, con lo que al menos el día de las elecciones tenemos dos divertimentos, partirnos el culo con el resultado de las elecciones y lo dispar de los sondeo y la emoción propia de quien ganará.
#3 Y además pedían créditos que no podían pagar y vivían por encima de sus posibilidades, es que todo nos lleva a lo mismo...a denigrar a los de abajo.
Hay gente que se contenta con versiones de los hechos de este estilo, muchos otros sabemos que esto es solo una versión interesada. La cosas van por otro lado y suceden de otra forma aunque traten de dirigir la opinión pública al redil.
#3 Un poquito de realidad: qué "predecían" las encuestas de intención de voto acerca de Podemos una semana antes de las elecciones europeas??
Otro poquito de realidad: qué ocurrió el día de las elecciones europeas??
Alguna de esas encuestas sobre intención de voto preveía que Podemos obtendría 5 europarlamentarios??
Conclusión: o estaban muy mal cocinadas o la gente miente mucho.
Por eso me da igual lo que digan a 13 meses de las próximas elecciones generales.
#1 Si, como todos son unos mentirosos aunque no lo parezca, es mejor inventarse los votos para que salgan los de UPyd el PP y el PSOE, que como todos sabemos son los mejores y Podemos es solo una moda (ironic).
#1 Pues a mi me mola decir en las encuestas que voy a votar al PP y luego hacer lo contrario para joder
Sin ir más lejos, en la encuesta del CIS, en la pregunta "a quién votó en las últimas generales" (mayoría absoluta de Rajoy), gana el PSOE
#10 Además de fachas, cobardes.
Lo que comenta #10 me lo creo.
En las encuestas la intención del voto al PP está claramente subestimada.
Llevo indagando desde que empezó el Naniano la legislatura, tras decenas de conversaciones (y algunas discusiones) de barra y cafés; y aún no he encontrado a ningún cliente que diga que ha votao al PP.
Mayoría de ellos jubilados; y nada, oigan.
Ésto es extensivo a toda España, y los de Podemos desde luego lo saben.
Ójala el factor #9 "estamoshastaloscojones" sea más importante que el "AguantoMeadasyDigoQuellueve" tan típicalispanishhh.
#16 También ese factor "AguantoMeadasyDigoQuellueve" podría ser válido, pero el quick al final es que a lo mejor a los sesudos politólogos del CIS les puede pasar como a los sesudos economistas de las agencias de calificación con las Suprime, que las cosas no eran como les contaron en la Universidad. Y no sé qué será más cambiante si la Economía o las encuestas
#17 No te lo tomes a mal pero tanto error al final ha hecho que implosione mi cabeza.
-No es quick, sino quid
-No son politólogos, sino sociólogos
-No son suprime, sino subprime
#16 No es creer o no creer, está en los resultados: http://datos.cis.es/pdf/Es3034mar_A.pdf
#10 #16 Hay un problema muy gordo de déficit democrático y libertad de expresión cuando la gente de izquierda puede opinar libremente y sin miedo, y la de derecha no. Y esto no es cuestión de vergüenza motivada por casos de corrupción u otros hechos sonrojantes, ha pasado así siempre hubiera tenido el PP tales trapos sucios o no (es un hecho clásico que se puede apreciar en todas las encuestas). Incluso en casos en que meses después el PP ganara por mayoría absoluta, este fenómeno del voto oculto ocurría casi con la misma magnitud.
#33 Estoy de acuerdo en que en la derecha española hay un problema muy gordo de déficit democrático, con corrupción o sin ella. Lo de la libertad de expresión, cuando dirigen los medios de comunicación y la fiscalía a su antojo, pues no cuela.
#33 Y creo que hay algo de patológico en eso porque vergüenza, lo que es vergüenza, no veo mucha tampoco a la hora de opinar.
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europapress.esEl voto directo mide cuántos fanboys tiene cada partido, osea, aquellos ciudadanos que pase lo que pase ahora mismo tienen claro y están convencidos que votarán por un determinado partido.
El PP como muchos otros partidos de gobierno hoy en día no tiene muchos fanboys, como no los tenía el PSOE por ejemplo de Felipe González cuándo se empezaron a destapar todos los casos de corrupción o los tiene hoy CiU, pero eso no quiere decir que al final vayan a tener pocos votantes. ¿Un tipo que de 0 (extrema izquierda) a 10 (extrema derecha) se sitúa así mismo en la escala como un 8 es más probable que al final termine votando al PP o a Podemos? ¿Un tipo que hoy no tiene claro a que partido votaría pero que sí tiene claro al cuál no votaría (por ejemplo IU o Podemos) no es normal pensar que finalmente y cuándo se vea delante de una urna termine votando por el PP "porque aunque no lo han hecho bien hay que evitar que gane el coletas y hunda el país"?
Es un fenómeno más que estudiado, el voto oculto e indeciso existe y hay claves para interpretar cuál será el voto final de esa gente, algunas de las cuáles ya las he mencionado anteriormente. Cualquiera que mire las estadísticas del CIS durante año como yo he hecho verá por ejemplo que un partido como IU siempre ha tenido un excepcional rendimiento en el apartado "voto directo" pero que al final cuándo se celebraban las elecciones el voto real a veces era incluso menor que ese voto declarado y viceversa, partidos como PSOE o sobre todo PP su voto final termina siendo mucho más elevado que el voto directo declarado.
Otra muestra de que hay voto oculto: se pregunta a la gente que votó en las anteriores elecciones y mucha gente que votó por el PP no lo declara o lo oculta mientras la que votó por ejemplo por IU o UPyD no tiene problema en declararlo.
#13 Y como los que no son fanboys no te dicen lo que votan, entonces me supongo que votarán lo mismo que antes o me invento cualquier cosa para atribuir ese voto de la forma que me convenga (ironic).
La cocina de las encuestas no tiene el fin real de atribuir el voto de los indecisos sino el de "ajustar" el escasísimo tamaño de muestreo que provoca que el margen de error de la encuesta sea mucho mayor de lo que dice la ficha técnica.
De esta manera cuando haces dos muestreos en dos fechas distintas, si el margen de error es mucho mayor el porcentaje de votos de un partido saldría 22.5%-29.3% y eso te impide medir nada porque no es lo confiable que dice ser y los que se creen más sesudos no pueden decir aquello tan socorrido de que las encuestas marcan tendencias (luego claro, la realidad lo desmiente).
Sin embargo después de la cocina, los que elaboran la encuesta pueden ajustar el voto del mismo partido a 23.5% (por ejemplo), lo hacen manualmente, de forma casi totalmente arbitraria, y sin tener que darle explicaciones a nadie. Así los números siempre les cuadran chachi, con la tendencia que quieren o piensan correcta.
Esa es la razón porque cuando hace una encuesta un periódico del PP, los resultados son favorables al PP, y cuando la hace uno del PSOE pues al PSOE. Porque el ajuste "cocina" es casi totalmente arbitrario.
Es la FALTA DE TAMAÑO DE MUESTREO y no la atribución semi-arbitraria de votos a los indecisos la que causa realmente la cocina de las encuestas. Me pasé cierto tiempo estudiando bioestadística y trasteando con el SPSS y puedo asegurar que muchos no se dan cuenta cuán poco confiables son estas encuestas electorales aunque a estas altura la mayoría intuyen que son mucho más arbitrarias de lo que dicen ser (intuición correcta).
#24 Por más que lo pongas en negrita y/o mayúsculas no va hacer que sea cierto. El tamaño muestral es correcto en las encuestas del CIS y si no sabes estadística es tan simple de comprobar como coger una calculadora de muestras de las que hay por internet y meter los datos.
#24 Estoy con #34, el problema es la calidad de la muestra. La intención directa de voto es un mal predictor, como se ha demostrado centenares de veces en encuestas realizadas en decenas de países y con tamaños muestrales de todo tipo, señal de que no se miente por igual para cada partido.
La famosa cocina es entre otras cosas (no sé si el CIS publica su método, por desgracia muchos no lo hacen) basarse en el error entre la intención directa de voto y el resultado de las urnas en elecciones pasadas para deducir por qué coeficiente se va a multiplicar al final el voto.
El problema es que cuando el panorama está revuelto los métodos de cálculo anteriores no sirven, y cuando de repente un partido nuevo se vuelve popular ya ni te digo. Así que lo esperable es que las encuestan van a fallar más que una escopeta de caña.
#13 Creo que te dejas una variable muy importante: los votantes del PP son mucho menos propensos a contestar encuestas.
La foto del articulo no tiene precio
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Vale, bien. Todo eso es correcto. ¿Pero que me cuentan de la hostia que se pegaron las empresas demoscópicas en las europeas?
Se están encontrando que tienen que cocinar con ingredientes nuevos, como el paro, la miseria, la desvergüenza de la corrupción, la mentira, el ver que nos tratan como idiotas (ver las declaraciones de Cospedal), etc.
Así como los analistas no entienden como no hemos salido a las calles con cuchillos hacia el congreso con la que está cayendo, no explican como se está canalizando toda esa indignación y si la gente ya no sale a la calle levantando las manos, algo tendrán que hacer para salir de este pozo.
Bueno el artículo es bueno, pero realmente todas esas teorías son sustituidas por otras, simplemente por una cosa que se llama EstamosHastaLosCojones y entonces toda esa cocina echa humo. Porque no estamos en un escenario muy “normal”, esto quizás en estadística de otro país u otro tiempo, estaríamos en un “estallido social”, pero aquí y ahora no pasa nada. Así que al final veremos lo que pasa, no se esos porcentajes lo que variaran pero lo que sí parece claro es que no habrá un bipartidismo y eso es lo importante. Esas decimas que pueden dar mucho por la ley de Homs y no el voto directo puede cambiar todo el panorama a pesar de todos los datos. Así que no me creo nada, soy más crudo vegetariano
#9 es Ley D'Hont...
Y estoy de acuerdo en que todas las "cocinas" y sus ingredientes del pasado no sirven para intentar adivinar cuales van a ser los resultados en unas elecciones que van a ser completamente atípicas... tengo treinta años y es la primera vez que voy a ir a votar con un mínimo de ilusión
#15 "estoy de acuerdo en que todas las "cocinas" y sus ingredientes del pasado no sirven para intentar adivinar cuales van a ser los resultados en unas elecciones que van a ser completamente atípicas"
Depende, estas elecciones son atípicas si las comparamos con las de los últimos años, peor no hay nada nuevo bajo el sol. No somos el primer país que vive unas elecciones democráticas en un país en crisis. Sé que la comparación Podemos-Partido NAzi es sospechosa pero a mí me parece muy interesante (Adelanto el disclaimer, cuando hago esta comparación me refiero a la situación política y a elementos relacionados con el voto, no estoy relacionando a Podemos con los nazis a nivel político)
Situación de crisis económica. Hartazgo de los dos partidos tradicionales, que habían demostrado su incapacidad para gestionar la crisis.Paro del 30%. Deuda externa. Partido nuevo con un líder carismático y un mensaje esperanzador(que incluye una mayor solidaridad y no pagar la deuda externa). Campaña de los partidos tradicionales acusando al nuevo de venir con demasiados cambios y del nuevo diciendo que el cambio es imprescindible.
El partido nuevo superó a los otros dos, que pudieron pactar para quitarlo de en medio pero no lo hicieron para evitar el desgaste.
Lo que quiero decir es que que con frecuencia tenemos la sensación de vivir un momento nuevo e impredecible, pero la historia humana es muy antigua y siempre vamos a poder encontrar situaciones de las que intentar obtener previsiones. Para mí no es descartable un resultado con Podemos de lista más votada y los otros dos preguntándose si pactar o dejarlo cuatro años en solitario.
#28 Si consigues hacer una estadística fiable de cuanta gente miente y el sentido de su mentira puedes calcular una aproximación a la verdad. Si has llegado a la conclusión de que hay una tendencia de que el partido del gobierno saque un 10% más de votos de los que la gente dice en la encuesta, la información de la encuesta sigue siendo relevante.
En las encuestas, desgraciadamente, no se puede medir el grado de participación que va a haber en las elecciones. Como la participación llegue al 70 % o incluso la supere (conociendo a este país no creo) Podemos gana seguro.
Que la gente miente es un hecho. Ahora esta de moda podemos y hay gente que dice que les ha votado en las europeas y no lo han hecho.
Hay encuestas en que por las respuestas de los ciudadanos al haber sido preguntado por su voto en las anteriores elecciones europeas salia que Podemos había obtenido 3 millones de votos, es decir, 1.800.000 personas que han mentido por quedar bien.
Por fin un artículo que explica que "cocinar" no es manipular. Es parte del proceso de análisis, y tiene sus aciertos y sus errores, como toda investigación.
La manipulación la hacen los que leen los datos sesgadamente después.
- ¡¡Insignificante!! ¡¡Antisistema!!
- Pero Paco, ¿por qué insultas a tu propia polla?
- Coño Manolo, el PP insulta a Podemos y estos CRECEN, ¿no?
¿Y qué opina Alberto Chicote de esto?
Esta cocina parece la cocina del infierno.
Si los barómetros no tienen valor porque sus resultados no son reales porque la gente miente... ¿PARA QUÉ COÑO LOS SIGUEN HACIENDO?
El voto directo no suele coincidir con los resultados finales y los datos cocinados se suelen acercar más. Pero cocinar los datos es más difícil o diferente cuando hay factores nuevos y precisamente este es el caso con la irrupción de un partido nuevo con voto directo tan alto y pueden no valer estos ingredientes que menciona o faltar alguno en la receta.
Se olvidan de mencionar que una de las causas que SÍ determinan la sinceridad de esta encuesta en particular es la RABIA. Y esa emoción no es fácil de manipular ni de olvidar. Si a eso se une la vergüenza ajena, que es, supongo, la segunda emoción más predominante entre la gente, dudo mucho que esa encuesta sea una manipulación pre-cocinada, re-cocinada y pos-cocinada.
Yo no contestaría una encuesta ni de broma (a no ser que fuese muy corta)
Pero por lo que veo las encuestas del CIS tiene una burrada de preguntas.
#27
#Oye no te lo tomes a mal, no es un debate, es una falacia "Ad hominem"
Hay que destacar que ha tardado unos días en salir el sondeo del CIS, y me temo que haya habido presiones políticas detrás para ver cómo afrontar y explicar este nuevo panorama...
Una encuesta se define como "cocinada" cuando no sale lo que yo quiero ver.
#2 totalmente de acuerdo.
que manía tienen algunos en menéame de decir que la encuesta del cis está "cocinada".
Evidentemente nadie se atreve a decir que votará al PP porque saben que es una verguenza. pero lo harán. Y eso es lo que hace el CIS, calcular cuanta gente puede estar mintiendo (deliberadamente o no).
Ustedes sigan mirándose al ombligo. Aqui no pasa nada.
#26 Conozco casos así (de votantes de toda la vida del PP); "En las próximas elecciones no voy a votar, me han decepcionado",dicen, pero luego se refieren a Iglesias como "el coletas", y por su forma de decirlo me da a pensar que sí, efectivamente han vuelto a votarl al PP. Luego encima se quejan de las enculadas que les meten con el IRPF.
Ellos mismos.
#2 Las encuestas dicen lo que quiere el que las paga.
#31 Sí. Pero muchas veces el que las paga lo que quiere es conocer la realidad con la mayor precisión posible para poder tomar las decisiones más acordes a sus intereses.