Hace 5 años | Por javi_ch a crashoil.blogspot.com
Publicado hace 5 años por javi_ch a crashoil.blogspot.com

Por un lado nos están diciendo que debemos deshacernos de los coches diésel, porque contaminan y son malos para el medio ambiente. ¿Es esa la verdadera razón? A lo mejor lo dicen porque la producción de diésel está disminuyendo. ¿Nos cambiamos a un coche de gasolina? Tarde o temprano, la gasolina sufrirá el mismo problema. ¿El coche eléctrico es la solución? ¿Cómo se pagará? ¿Realmente interesa apostar tanto por el coche eléctrico?

Comentarios

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Los que no tenemos coche siempre les hemos pagado los coches y las carreteras a los demas...

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#18 pues igual que los que no fumamos pagamos los neumólogos y oncólogos a los que sí. Porque vivimos en una sociedad donde las cosas funcionan porque se hacen para todos. Carreteras para los que no viajan, escuelas para los que no tienen niños, hospitales para los que están sanos y bibliotecas para los que leen en epub o no leen ni la etiqueta del champú.

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#20 y los que fuman no pagan un montón de impuestos en cada cajetilla, y los gordos y la gente que descuida su salud o la arriesga o por el contrario los que abusan de la sanidad publica? Porque la gente tienw que usar el coche para desplazarse unos pocos de kilometros por la ciudad aun a base de saber que estan matando y enfermando a personas, sobre todo niños y ancianos, aparte de todo el espacio usado que crean auténticas barreras entre vecinos y que luego resultan un autentico laberinto de incomodidades para el peatón?

t

#21 Pues se suben los impuestos y se entorpece el tema con medidas disuasorias, hasta que ya no le valga tanto la pena a la gente coger el coche. Que realmente es lo que se está haciendo en los últimos 20-30 años, a base de peatonalizar calles, poner restricciones a vehículos contaminantes y demás.

D

#30 Pero eso no es lo que quiere el establishment.

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#32 Pues curiosamente es lo que está sucediendo en todas las ciudades.

D

#33 si, calles peatonales por las que pueden circular y aparcar los coches...

t

#35 ¿Cuántas calles que eran para coches recuerdas que se hayan convertido en peatonales en los últimos 20 años? Seguramente recuerdas unas cuantas.
¿En cuántas ha sucedido lo contrario? Yo no recuerdo ninguna, o las puedo contar con dos dedos.

La tendencia va hacia allí.

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#37 En Torrelavega, mi ciudad, prácticamente todas las calles peatonales que se han hecho en los últimos tiempos, los coches pueden circular y aparcar. Por lo general solo son para dar su parte a los constructores y caciques...

t

Así yo también hago cálculos agoreros: me invento unas cifras absurdas, y extrapolo conclusiones chorras.

Porque había visto estimaciones pesimistas de autonomía de los coches, pero decir que un coche con batería de 50 kWh hace 150 km... pues va a ser que no. Y no me crean a mí, señores, créanse los datos de usuarios reales que han introducido sus kilometrajes y consumos en webs como spritmonitor.de, y que dicen que un eléctrico como el Nissan Leaf tiene un consumo promedio de unos 15 kWh a los 100 km. Eso serían más de 300 km del tirón.

Pero bueno, es que ni aún así. Resulta que el hombre se escandaliza porque va a necesitar una potencia importante de la casa durante 3-4 horas cada día. Y claro, en ese tiempo no podrá hacer nada. A ver, una propuesta loca, ¿y si cargamos el coche por la noche, que total no hacemos nada? Anda, si resulta que hasta hay una tarifa eléctrica específica para esto.

Suigetsu

#1
Veo muchos fallos. El futuro será la carga lenta para quien tenga garaje o párking y cargas MUY rápidas en electrolineras para los demás. Ahora mismo ya hay tecnología de carga rápida de 350kW, pero se está estudiando en cargas bastante más rápidas del orden del megawatio que reducirá los tiempos de carga a 5 minutos para la mayoría de coches.
Después habla de la degradación de las baterías con carga rápida cuando no es tan extremo de lo que el dice. Hay teslas con 300000Km, siempre usando la carga rápida y las baterías solo han perdido del orden de 10-12% del rendimiento. En un futuro con las futuras baterías sólidas que no cristalizan esto será mucho menos...

#2 Esa es otra 50Kw da para casi 300km.

t

#3 Aprovechando que los Teslas están todos conectaditos con la central, los de Tesla hacen gráficas muy chulas que muestran la capacidad de la batería en función del kilometraje del coche:

https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2018/04/screen-shot-2018-04-14-at-2-56-15-pm.jpg?quality=82&strip=all

Incluso con 200.000 km y más, la cosa no baja del 80%. Por algo dan garantía de por vida.

A mí me da que lo de las baterías que se mueren con el tiempo va a ser como los píxeles rotos de los monitores, o los discos SSD que supuestamente implosionan con el uso: algo que pasa al principio, pero que estamos ya prácticamente en el punto en que el desgaste, pese a existir, es irrelevante.

Nylo

#3 que reducirá los tiempos de carga a 5 minutos para la mayoría de coches
Con la actual tecnología de baterías de litio es y será siempre imposible cargarlas del todo en 5 minutos. Si me hablas de 10 minutos y de cargarlas un 60% (entre el 20 y el 80%), eso tal vez. Otra cosa requeriría baterías con una tecnología diferente.

Suigetsu

#8 Es lo que he dicho amigo, que con la actual tecnología de 350kw no es posible, pero en un futuro con cargas del orden de MW sí.

Nylo

#10 y yo he dicho que no, que aunque la enchufes a una fuente de 1MW, la batería actual no podrá cargarse en 5 minutos. Hay vehículos que podrían soportar cargar hoy a 1MW pero son vehículos con baterías enormes (camiones etc) que no lograrán cargar en 5 minutos a esa potencia tampoco. La limitación no es el cargador sino la tecnología de la batería. El día que encuentres un móvil capaz de recargarse del todo en 5 minutos, ese día podrás empezar a pensar en coches que se recarguen del todo en 5 minutos.

Suigetsu

#12 Las actuales baterías de litio soportan 350kW, y las futuras en estado sólido que saldrán en producción en 2020 pueden llegar al orden del MW, si luego nos ponemos en baterías de grafeno y tal aún más.

Nylo

#13 joder macho haz el favor de leer lo que escribo. Soportan o no soportan 350kW en función del tamaño de la batería. Cuanto más grandes más soportan, pero menos porcentaje cargan en el reducido tiempo en que lo soportan. Las mejores a día de hoy necesitan 10 minutos para cargarse un 60% y 30 para el 100%. Los móviles que más rápido cargan también cargan en 30 minutos. Y no soportan 350kW para cargar en menos de 1 segundo, adivina por qué. Exacto. Porque su batería es minúscula. El límite difícil de rebasar es el porcentaje de batería por unidad de tiempo.
Mi batería de 40kWh nunca recargará los 40kWh en 5 minutos, ni en 10, ni en 20. Una batería de 200kWh sí podría recargar los mismos 40kWh en 5 minutos. Porque para ella eso es apenas un 20% de la batería.

Suigetsu

#14 Ya te entendido, igualmente el tamaño de las baterías va a crecer, el próximo tesla roaster va a tener baterías del orden de 200kwh

t

#13 Pues de las de 2020 hablamos cuando salgan, porque yo estoy harto ya de noticias de baterías milagrosas que van a salir dentro de 2 años... pero que pasan los años y siempre están a 2 años vista.

Suigetsu

#26 Las de estado sólido no son milagrosas, ya se están preparando las plantas para producirlas, es la siguiente evolución de las de ion-litio.

t

#34 "Se están preparando las plantas" para mí es un estadio muy preliminar. ¿Dónde hay alguna funcionando? ¿Qué capacidad tiene? ¿Cuántos ciclos de recarga? ¿Qué densidad tiene? ¿A cuánto sale el kWh? Mientras no se responda todo eso, es humo.

Suigetsu

#36 https://www.xataka.com/energia/compania-china-afirma-haber-iniciado-primera-produccion-a-gran-escala-baterias-estado-solido
Toyota por ejemplo también ha afirmado que para 2022 saldrán sus primeros coches usando esta tecnología.
Samsung también ha dicho que en 2020 sacarán sus primeros móviles con este tipo de baterías ya que a diferencia de las de ion-litio no explotan.
Lo que no se sabe es Panasonic/Tesla hacia donde tiran.

t

#38 O sea, que las va a producir una startup China a la que conocen en su casa a la hora de comer, y se van a usar en coches que aún no existen. Lo dicho, cuando haya algo concreto, lo hablamos.

Nylo

#2 Antonio Turiel chochea desde hace algún tiempo ya. Lo de los 50kWh para 150km es casi gracioso. Casi. Es posible que a 250 km/h por la autopista, cuesta arriba y con neumáticos de competición en un Tesla Roadster la cifra sea cierta. Pero realista, lo que se dice realista, no es. Está más que duplicando el consumo real medible en condiciones normales.

mciutti

Les pago a los curas y nunca voy a misa, así que...

Nylo

Voto errónea. El titular es cierto (con matices), pero casi todo lo demás no. incurre en errores de bulto el artículo, y no es el primero ni será el último artículo del blog de Turiel que denigra el coche eléctrico en base a datos falsos. Pero no falsos porque haya disparidad de opiniones y uno pueda estar equivocado porque haya acudido a la fuente errónea, no. Datos falsos FABRICADOS in situ. Datos que nadie más que el autor de la entrada maneja y que además son facilísimos de contrastar y desmontar.

A la vista de lo que hace o permite hacer últimamente Antonio Turiel en su blog, casi estoy orgulloso de que dedicase en su día uan entrada entera a insultarme con falsedades. Cuando alguien que no tiene ninguna credibilidad te insulta hay que enorgullecerse.

D

La conducción autónoma cambiará todo: será el fin del coche privado. Es un cambio de paradigma en el transporte personal: ya no hará falta tener un coche en la puerta esperándonos parado el 95% del tiempo, ni baterías de 600 kms, ni caros y atractivos modelos llenos de gadgets y con la seguridad de un tanque.

t

#17 Y será la pesadilla de los taxistas. Si ahora están mosca por los VTC, imagina cuando pueda usar mi coche en dos trayectos al día, y el resto del tiempo tenerlo en modo coche autónomo haciendo de VTC, y sacándome una pasta

D

#29 Los coches pertenecerán a flotas, no a particulares. ¿Para qué quieres comprarte un coche si con un toque de teléfono cada miembro de tu familia puede tener un taxi barato en el que no hay que mantener al chófer?

rogerius

Lo que de verdad me gustaría es no tener que tener coche.

Sinfonico

Muy buen artículo

t

#24 O sea, que las empresas energéticas "aumentan su presencia en paraísos fiscales", excepto Endesa. Eso viene a ser como decir que las empresas de refrescos hacen algo, excepto Coca Cola

Resumiendo, que de las empresas que operan en el tema eléctrico, la más gorda está en España, y la otra que también es grande resulta que tiene presencia en otros países. Cuánto supone esa presencia ni se sabe, y de hecho en el mismo enlace se apunta después:

En cualquier caso las empresas españolas tienen estas filiales porque tienen presencia y están trabajando en la mayoría de los casos en estos mercados, y por tanto no están evadiendo impuestos, sino que en el peor de los casos las compañías pagan menos.

Además, en cualquier caso, si una empresa que opera en España evade impuestos, pues se la persigue hasta que no lo haga. En cambio, enviar nuestro dinero a Arabia Saudí para contribuir a la colección de superdeportivos del jeque de turno es perfectamente legal.

t

A lo mejor es que hasta nos interesa pagar el coche eléctrico, aunque no tengamos uno. Hagamos una reflexión: ¿a quién le compramos toda la gasolina que gastan nuestros coches? Pues a países extranjeros tipo Arabia Saudí, en divisas contantes y sonantes. Dinero que se va de nuestra economía, para contribuir a la colección de descapotables del jeque de turno. ¿A dónde se iría ese dinero si todos tuviéramos un eléctrico? Pues a la factura de la luz, que nos caerán mejor o peor las eléctricas, pero es dinero que, en vez de salir del país, se queda en nuestra economía, con las consecuencias que tiene eso para la actividad empresarial, el déficit, el paro y demás mandangas.

Así a ojo, cada año enviamos 30.000 millones de euros a los saudís para sus caprichos. ¿Qué tal iría nuestra economía si le inyectásemos cada año semejante cantidad? Me da a mí que bajaría el paro. Y eso no es todo señores, porque resulta que, para un mismo kilometraje, la electricidad es como 8 veces más barata que la gasolina. De modo que acabaríamos todos con más dinero en el bolsillo, y encima el que pagasémos quedaría en nuestra economía, con lo que nos iría mejor a todos. Por tanto, volviendo al titular: Sí, yo pagaré el coche eléctrico aunque no tenga uno. Y encantado de la vida, oiga.

D

#4 que nos caerán mejor o peor las eléctricas, pero es dinero que, en vez de salir del país, se queda en nuestra economía,

lol lol lol lol lol lol

prffff lol lol lol lol lol

t

#19 Vaya, nunca me lo había planteado desde ese punto de vista. Argumentazo

HaCHa

Claro, claro... El avance tecnológico resolverá ese problema, y ese otro, y aquel de allá... Todo lo arreglarán unas tecnologías que están por venir. Yah.

¿Y si no vienen nunca? ¿Y si es todo mentira, o un bluff, o puro hype? ¿Y si llega esa tecnología y otra vez resulta que es demasiado cara para el currito promedio, como ya pasa con muchas de las que se han desplegado? ¿Y si sucede que no es tan escalable y sostenible como nos gusta pensar ahora y para desplegarla a la hora de la verdad hay que "priorizar"? ¿Y si entre pitos y flautas y demás mandangas el coche eléctrico de dentro de cuatro siglos sigue sin acercarse a los diez mil pavos que vale el turismo que puede pagarse el común de los mortales?

Pues nada, pagaremos entre todos la infraestructura necesaria para que los asquerosamente ricos vivan felices y contentos a costa del populacho. Antes nos chuleaban con el Porsche Cayenne, ahora lo harán con un Tesla SUV.

Y eso es lo que denuncia el artículo. Las cosas que se hacen por el bien común no deben hacerse hasta que no esté realmente claro que redundan en beneficio de todos y no sólo de unos pocos. Epi, Blas y los demás. Hola, amigos, soy SuperCoco y os voy a explicar la diferencia entre mucho y poco.

El coche eléctrico es otro engaño de masas. Nos mean y dicen que llueve.

t

#9 Las cosas buenas se hacen baratas cuando se convierten en cosas de masas. La tarea del estado es seleccionar lo que le conviene a la sociedad, y subvencionarlo hasta que, por pura economía de escala, se sostenga solo.

Si hay que esperar a que las cosas mágicamente valgan dos duros para que se usen, aún estaríamos en la caverna.

vviccio

El coche eléctrico no solucionará el calentamiento global; solo limpiará el aire que respiran los urbanitas. Su fabricación contamina.

Las soluciones no interesan o son difíciles de llevar a cabo: mejorar el transporte colectivo, compartir el transporte, promover el pago por uso en vez de la propiedad, dejar de fabricar por fabricar solo para mantener el crecimiento infinito de la economía y control demográfico a escala global.

t

#7 El coche eléctrico no pretende solucionar el calentamiento global, sino la contaminación en las ciudades. Que es un problema muy diferente, y ahora mismo bastante más grave e inmediato.

No, efectivamente el coche eléctrico no va a solucionar el calentamiento global. Ni el hambre en el mundo. Ni la escisión de las derechas. Pero es un paso adelante (bueno, en lo primero, en lo demás no ).