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![La universidad Johns Hopkins establece la dosis de psilocibina para una mejora psicológica sin riesgos [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/27/53/media_thumb_2x-link-2577225.jpeg?1457261166)
#12:
#2 Alucinas, no deliras.
Los gilipollas que buscan como excusa una droga para desarrollar su más puro gilipollismo, los veo a diario, por ejemplo, con el alcohol. Y no son más que eso, gilipollas.
Jamás he perdido el control con alcohol (ni yo, ni la mayoría de personas normales), psilocybina, fruta, o agua mineral natural.
Y perdonad el tono, pero uno ya se cansa de la tonteria del primo que saltó por la ventana porque se tomó un boletus. No fue el boletus, fue Darwin y su selección natural.
Los gilipollas que buscan como excusa una droga para desarrollar su más puro gilipollismo, los veo a diario, por ejemplo, con el alcohol. Y no son más que eso, gilipollas.
Jamás he perdido el control con alcohol (ni yo, ni la mayoría de personas normales), psilocybina, fruta, o agua mineral natural.
Y perdonad el tono, pero uno ya se cansa de la tonteria del primo que saltó por la ventana porque se tomó un boletus. No fue el boletus, fue Darwin y su selección natural.
#1:
Yo a pesar de esto, no veo malo el "mal viaje", creo que su mala fama a menudo es una consecuencia de la aproximación "recreativa" a estas sustancias.
Creo que con la actitud apropiada (y teniendo experiencia previa como apoyo), de un "mal viaje" se aprende mucho más. Veo un potencial mayor precisamente cuando uno se enfrenta a cosas "duras" o exigentes.
Creo que con la actitud apropiada (y teniendo experiencia previa como apoyo), de un "mal viaje" se aprende mucho más. Veo un potencial mayor precisamente cuando uno se enfrenta a cosas "duras" o exigentes.
#3:
#2 Que cuando suceden suele deberse a esa consideración del psicodélico como algo "recreativo".
Lamentablemente hay mucha gente que se acerca a estas sustancias irresponsablemente y sin la actitud apropiada; por eso más que "mal viaje" hay una mala reacción a una experiencia que resulta particularmente exigente mentalmente. El psicodélico no es un juguete.
Solo conozco a una persona que lo haya pasado realmente mal y es alguien que tiene una cantidad de basura a nivel inconsciente (y poca disposición previa a afrontarla) que casi es mejor que no toque nada.
Lamentablemente hay mucha gente que se acerca a estas sustancias irresponsablemente y sin la actitud apropiada; por eso más que "mal viaje" hay una mala reacción a una experiencia que resulta particularmente exigente mentalmente. El psicodélico no es un juguete.
Solo conozco a una persona que lo haya pasado realmente mal y es alguien que tiene una cantidad de basura a nivel inconsciente (y poca disposición previa a afrontarla) que casi es mejor que no toque nada.
#18:
#13 Apostaría a que esa persona tenía un problema mental antes de ir a Oaxaca aunque no niego que los psilocybes pudieron acelerar un cuadro de psicotización ya existente. Sucede lo mismo con el cannabis.
Por otra parte en Oaxaca crece y se consume el "floripondio", un tipo de Datura, y ese sí es realmente peligroso, la "hierba del diablo" de Las Enseñanzas de Don Juan, de Castaneda.
Por otra parte en Oaxaca crece y se consume el "floripondio", un tipo de Datura, y ese sí es realmente peligroso, la "hierba del diablo" de Las Enseñanzas de Don Juan, de Castaneda.
#6:
#5 Yo nunca he entendido lo de la gente que se toma unas setas y se va "de fiesta". Excepto con viajes muy suaves, como la gente que te cuenta que le produjo "risas" y que veía las cosas más brillantes y ya.
Será por las raciones, pero para mí lo normal es estar derrumbado en un sofá o un colchón o lo que sea, tal que hacer cualquier esfuerzo para moverse resulta bastante agotador. Bastante cuesta erguirse un poco para tomar apuntes (me gusta documentarlo todo para poder luego volver sobre ello y que no se pierda lo aprendido).
Será por las raciones, pero para mí lo normal es estar derrumbado en un sofá o un colchón o lo que sea, tal que hacer cualquier esfuerzo para moverse resulta bastante agotador. Bastante cuesta erguirse un poco para tomar apuntes (me gusta documentarlo todo para poder luego volver sobre ello y que no se pierda lo aprendido).
#25:
#7 Yo he experimentado la mejora psicológica que pueden darte las setas,para mi básicamente las setas han pasado a ser mi psicólogo personal, me trasnportan a un estado de instrospección muy profundo en el que analizas concienzudamente cada aspecto en tu vida y de las relaciones interpersonales, tu inconsciente pasa al plano principal de conciencia y te provee de acciones e ideas para afrontar de otra manera tu día a día, me han ayudado a liberarme de cargas mentales inútiles y a darme cuenta de aspectos sobre mi y mi entorno de los que nunca me había dado cuenta, me ha hecho tomarme la vida de otra manera mas relajada, alegre conmigo mismo y hacia los demás, me ha conectado con el entorno natural de una manera especial, para mi al tomarlas en el entorno natural con alguien de confianza para compartir la experiencia es la manera mas gratificante,te hace darte cuenta y conectar con el entorno y el universo de una manera muy especial, en solitario tranquilo en casa te hace viajar dentro de ti mismo, es como un tour guiado en el que se te mostraran cosas buenas y malas y porsupuesto debes de estar preparado para enfrentarte a ti mismo con la mente abierta. En fin, una experiencia que recomendaría a todos probar alguna vez porque te pone a funcionar el coco de una manera totalmente distinta muy difícil de explicar con palabras. 🍄 🌈 🌄
#34:
#14 No me ha surgido la cuestión de fobias con psicodélicos, pero estos son un "arma de doble filo" en el buen sentido. Como su alteración de la percepción afecta también a tu identidad y en general a la construcción de la realidad que hace tu cerebro, eso te da las herramientas para poder desprenderte de tus traumas. Es decir, no sería extraño que ante una araña, o al enfrentarte a alguna cuestión traumática, percibieras el yo traumado o el yo que teme a las arañas como algo separado, como una máscara de quita-y-pon de la que puedes desprenderte. Es ahí donde se encuentra gran parte del potencial de estas sustancias.
Otra cosa es que a la vuelta del viaje tienes que buscarte la manera de "traer" lo experimentado a tu consciencia normal del mundo, no vale superar las cosas estando "dentro" y ya está.
Es en parte lo que comenta #31, solo que esa desaparición de los filtros no tiene por qué ser algo malo, al contrario. Si no estás acostumbrado y la ración es excesiva puede dar miedo o superarte, pero el potencial es también tremendo. La cuestión es aprender tus propios límites y actuar con responsabilidad.
Otra cosa es que a la vuelta del viaje tienes que buscarte la manera de "traer" lo experimentado a tu consciencia normal del mundo, no vale superar las cosas estando "dentro" y ya está.
Es en parte lo que comenta #31, solo que esa desaparición de los filtros no tiene por qué ser algo malo, al contrario. Si no estás acostumbrado y la ración es excesiva puede dar miedo o superarte, pero el potencial es también tremendo. La cuestión es aprender tus propios límites y actuar con responsabilidad.
Comentarios
#2 También es un poco de idiotas meterse unas setas sin estar en un entorno controlado, mezclando con alcohol u otras drogas pensando que es algo controlable como para salir de fiesta por ahí. A las drogas hay que tenerle mucho más respeto.
#4 ¿Quién ha dicho que fuera de fiesta o en un entorno no controlado? Si no hubiera estado controlado, ese día alguien habría muerto.
#10 "entorno controlado" =/= unas escaleras muy largas y muy empinadas
#10 #11 #12
Entorno controlado es que no hay escaleras, que si estás en el campo no hay inclinación ni ríos cerca, que si estás en una casa a ser posible es con un buen sitio para tumbarse, y sobre todo si no tienes experiencia que hay al menos una persona que no se ha tomado nada, que conoce la sustancia y que está pendiente de lo que pasa cuidando de los demás. A ser posible, tienes algún tipo de "antídoto" para cortar/calmar el viaje en caso de ataques de ansiedad (p.ej dextrosa y valeriana para psilocybe). Estas medidas además te proporcionan una seguridad mental que facilita el viaje.
Yo solo me atrevo a montármelo por mi cuenta (fabricándome un entorno seguro) con psilocybe cubensis porque conozco mucho la sustancia, las cantidades y mis reacciones, pero no tomaría LSD, DMT/Ayahuasca, peyote, etc, si no es en presencia de gente con experiencia que vaya a estar pendiente de las reacciones.
#4 Hacer el idiota puesto de setas en unas escaleras muy empinadas, perdona que te diga, no parece ni muy inteligente, ni muy controlado. Pero bueno...
#2 Alucinas, no deliras.
Los gilipollas que buscan como excusa una droga para desarrollar su más puro gilipollismo, los veo a diario, por ejemplo, con el alcohol. Y no son más que eso, gilipollas.
Jamás he perdido el control con alcohol (ni yo, ni la mayoría de personas normales), psilocybina, fruta, o agua mineral natural.
Y perdonad el tono, pero uno ya se cansa de la tonteria del primo que saltó por la ventana porque se tomó un boletus. No fue el boletus, fue Darwin y su selección natural.
#12 No subestimes el lado oscuro de la fuerza.
#22 "Jamás he perdido el control con alcohol (ni yo, ni la mayoría de personas normales)". Has estado colosal. Desconoces por completo los mecanismos de las adicciones, deberías informarte un poquito más antes de rajar semajante sarta de tonterías.
Alcoholismo, una enfermedad:
"El alcoholismo es un padecimiento que genera una fuerte necesidad de ingerir alcohol, de forma que existe una dependencia física del mismo, manifestándose a través de varios síntomas de abstinencia cuando no es posible su ingesta. El alcohólico no tiene control sobre los límites de su consumo, que va en aumento a medida que se desarrolla tolerancia a esta droga.1 Se considera como una enfermedad crónica, incurable, progresiva y mortal por la Asociación de Médicos de los EE. UU. (American Medical Association).
Por su parte, la Organización Mundial de la Salud (OMS) lo determina como «toda forma de embriaguez que excede el consumo alimenticio tradicional y corriente o que sobrepasa los linderos de costumbres sociales...»2 ."
Vía | Wikipedia.- https://es.wikipedia.org/wiki/Alcoholismo
Vía | OMS.- http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs349/es/
#22 #27 en verdad venis a decir casi lo mismo, persona con problemas psicologicos es propenso a caer en el alcoholismo/drogas, al final es la actitud previa la que hace el problema, y el problema no es el alcohol sino ciertos estados de animo o personalidades propensas a dejarse llevar, la autodestrucion....
aunque sus consecuencias puedan se nefastas, el alcohol en si no es un problema por si mismo, el problema es de salud mental, quizas de una educacion deficiente cuando fue joven, hay muchos estudios que señalan que entre la gente que padece alcoholismo un porcentaje altisimo lo ha desarrollado a causa de problemas psicologicos
en verdad el alocholismo es casi siempre señal de que hay algo mas profundo detras
no estoy haciendo apologia de drogas ni de nada, pero en fin mas de uno aqui seguro que bebe alcohol con cierta frecuencia y no es alcoholico
#35 El problema es que el alcohol es una droga socialmente aceptada, y se tiende ignorar o mitigar los graves problemas para salud que tiene el alcohol.
El 17% de la población española realiza un consumo de alcohol de riesgo
El 17% de la población española realiza un consumo...
sietediasmedicos.com#47 si, el problema es que alguien se pilla una borrachera y se rien "jaaj menuda te cogiste anoche", o vas a cualquier bar y puedes pedir alcohol y te lo ponen, de todas formas el hecho de ser socialmente aceptada no es mala cosa, el problema es que falta educacion para saber diferenciar lo que es el abuso del uso recreacional moderado
#49 Mientras sigan afirmando que una copa de vino es buena para salud, que una cervecita también, ignorando que son mas los perjuicios que van a producirte que los "posibles" beneficios, seguirá habiendo gente que piense como #12
#27 Las tonterías las dice #12 , por cierto es la típica palabrería de yonki; "a mi no me hace nada", "yo cuando quiero lo dejo", "yo controlo".
#48 No creo que #12 diga tonterias, mas bien se ha columpiado un poco con lo de equiparar el alcohol (droga dura) con la psilocibina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psilocybin#Tolerance_and_dependence
Teniendo en cuenta el mensaje al que que contesta (#2), que si que es una chorrada sensacionalista y sacada de contexto, el mensaje es bastante sensato.
#12 Estás juzgando a alguien sin conocer. Eso sí es bastante estúpido.
Yo a pesar de esto, no veo malo el "mal viaje", creo que su mala fama a menudo es una consecuencia de la aproximación "recreativa" a estas sustancias.
Creo que con la actitud apropiada (y teniendo experiencia previa como apoyo), de un "mal viaje" se aprende mucho más. Veo un potencial mayor precisamente cuando uno se enfrenta a cosas "duras" o exigentes.
#1 Cuando veas a un colega intentando suicidarse o empujando a otros por unas escaleras muy largas y muy empinadas igual empiezas a ver el "mal viaje".
#2 Que cuando suceden suele deberse a esa consideración del psicodélico como algo "recreativo".
Lamentablemente hay mucha gente que se acerca a estas sustancias irresponsablemente y sin la actitud apropiada; por eso más que "mal viaje" hay una mala reacción a una experiencia que resulta particularmente exigente mentalmente. El psicodélico no es un juguete.
Solo conozco a una persona que lo haya pasado realmente mal y es alguien que tiene una cantidad de basura a nivel inconsciente (y poca disposición previa a afrontarla) que casi es mejor que no toque nada.
#25 "te mostraran cosas buenas y malas y por supuesto debes de estar preparado para enfrentarte a ti mismo con la mente abierta".
Por eso no tomo psicotrópicos. Pienso que todos cultivamos un muñequito virtual de "uno mismo" conforme a nuestros ideales o según cómo nos gustaría ser (tipos guapos, buenoides, justos, razonables que están haciendo cosas interesantes) donde nos sentimos cómodos con nuestra mismidad, y que tiene poco o nada que ver con como somos realmente ¡Me preocupa que una droga de esas me arruine la entelequia! De drogarme lo haría con heroína, cocaína, alcohol... cosas que aturden.
#3
#1 El propio estudio contradice tu afirmación de que un mal viaje sea a menudo consecuencia de una aproximación recreativa a las drogas. En este entorno científico y controlado se dan malos viajes también: precisamente por eso surge este estudio, para averiguar la dosis idónea para conseguir una experiencia trascendental sin llegar al mal viaje. Por supuesto, yo estoy de acuerdo contigo en que a los psicodélicos hay que acercarse con respeto y siempre en un buen ambiente y con una buena predisposición, pero estos no son únicamente los factores que van a determinar si vas a tener un mal viaje o no: la dosis y cómo reaccione tu cuerpo ante la sustancia (si tienes más o menos sensibilidad a ella) son muy importantes también.
De hecho, uno de los motivos que a mí me hace tener ciertas reservas hacia el uso de psicodélicos es que, tanto en la literatura científica sobre psilocibina, como en LSD, los porcentajes de malos viajes (¡en estudios controlados!) son de entre 1/3 y un 1/4 de los participantes. Normalmente esos malos viajes suelen ser episodios de ansiedad (más o menos grave) de aproximadamente 30 minutos, que suelen afrontarse con la ayuda del personal experimentado. No obstante, dentro de esos estudios también ha habido gente que ha manifestado que nunca querría volver a pasar por una experiencia así (de hecho, recuerdo un testimonio que directamente afirmó que era "como estar en la guerra"; si te interesa, puedo buscar la fuente).
#64 Mmmm no, voy por un matiz distinto; no es que "un mal viaje sea a menudo consecuencia de una aproximación recreativa", lo que decía es que lo sea la mala fama de los malos viajes, el que se considere que un "mal viaje" es "malo".
Quiero decir, lo que defendía en #1 es que un "mal viaje" no es algo malo a no ser que hablemos estrictamente de algo como por ejemplo un cuadro de ansiedad que no te aporte nada. Para mí una experiencia en la que me enfrento a cosas exigentes, que me agotan o que me hacen pasarlo mal, puede ser una de la que aprenda mucho más (y que entonces valore mucho más) que de otra en la que estuviera disfrutando de los colorines, por decirlo a lo bruto.
Ahí es adonde apuntaba con lo de la perspectiva "recreativa", que no va a entender un "mal viaje" como algo útil para aprender cosas, sino como algo "malo" en sí. Que no quita que te lo tomes en serio y una experiencia pueda superarte, claro.
Un conocido (familiar lejano) se fue a Oaxaca a probar con los hongos, hace unos 30 años. Supongo que el resto de drogas que consumía ya no eran suficientes para él. Regresó gravemente "tocado", y no volvió jamás a ser una persona ni remotamente normal.
Se fue a vivir solo a un rancho en donde estuvo varios años, en dónde adoptó estética y modos de náufrago y luego regresó a la ciudad y desde entonces se dedica a caminar sin rumbo fijo. Cuando te reconoce por la calle, te pregunta . No tiene auto.
Es un asunto serio.
#13 Apostaría a que esa persona tenía un problema mental antes de ir a Oaxaca aunque no niego que los psilocybes pudieron acelerar un cuadro de psicotización ya existente. Sucede lo mismo con el cannabis.
Por otra parte en Oaxaca crece y se consume el "floripondio", un tipo de Datura, y ese sí es realmente peligroso, la "hierba del diablo" de Las Enseñanzas de Don Juan, de Castaneda.
#13 No es relevante.
#13 Estoy con 18, seguramente tu familiar lejano ya tenia problema mental antes, o en Oaxaca se lo pasó demasiado bien. Los psilocibes siempre han sido medicina allí (o niños-santos!):https://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Sabina
Lo de pasarselo 'muy bien', lo decia porque no se como seria Oaxaca hace 30 años, pero hoy en dia puede que sea uno de los sitios donde mas variedad de 'dronjas' se cultivan del mundo. Tienen opio (con el que tambien hacen heroina), marihuana (con la que hacen hachís), distintos tipos de pisolcibes (derrmbes, pajaritos...), peyotes y sampedros en las zonas bajas, incluso producen DMT y sus derivados. Así que supongo que tu familiar no solo tomaria setas alucinogenas.
Yo también tengo algun amigo que ha quedado tocado (esquizo), un par conocidos, y algun otro medio conocido, y al menos en estos casos, abusaban de otras drogas, donde siempre se encontraba el alcohol, canutos y drogas siinteticas.
Salud!
#13 Se sabe que las drogas psicodelicas pueden despertar enfermedades ,mentales latentes, pero de por si no las producen. Ya estaban, aunque dormidas.
#42 No lo grabo, creo que sería muy aburrido
. Quiero decir, el último p.ej me verías en el sofá tratando de desaparecer debajo de las mantas que había dispuesto y poco más 
. Pero de un registro escrito puedes luego reconstruir qué ideas te llevaban a otras, tirar del hilo de cosas internas, sacar más material, cuadrarlo con otras experiencias...
¿Soy el único que de buenas a primeras ha entendido "dosis de 5mg a 70kg"?
Entiendo que serán dosis de 5mg por cada 70kg de masa corporal, pero en la entradilla no queda claro.
#15 No. Esas sustancias no producen ningún "colocón". Tampoco crean dependencias. Se buscan experiencias trascendentes.
#15 Además se refiere a 5mg de psilocybina; con hongos secos son necesarios alrededor de 1000mg para que la dosis sea psicoactiva.
#28 #55 #56
Debería hacer un pregúntame sobre esto, tengo muchas historias y anécdotas.
Olvidé comentar que yo he sido moderador de grupos de hasta 20 personas, todo en ello en domicilios, tomando las medidas oportunas.
Quería conocer la opinión de un consumidor respecto a la figura de un moderador, ya que incluso esta figura se pone bajo juicio en medio del viaje (me ha llegado a suceder)
#75 Dios santo, 20 personas, tiene que ser una locura
#76 Lo es lo es, de hecho fue el último que modereré hace unos 4 años.
#75 Estaría interesante lo del preguntame
Yo nunca tomo ni tomaré esas porquerías. ¿A que no señor dragón? El señor dragón que siempre se sienta a mi lado me cuida y me lo impide cuando tengo la tentación.
#46 Tu dragon debe ponerse fino para ver humanos por ahi.
El mio es ciego.
Los malos viajes pueden darse por diferentes razones, tanto de cantidad de setas consumidas como por problemas en el estado de animo en el momento de consumirlas.
También es cierto que los "malos viajes" pueden ser momentáneos. Yo he comido setas unas cuantas veces y es muy dificil el estar colocado durante 3 o 4 horas y no pasar por un momento de mal viaje.
La psilocibina produce una mezcla de alucinaciones e hipersensibilidad. Se debe ser consciente de las alucinaciones que se pueden llegar a tener antes de comerlas, sino se tiene una mente fria y se deja llevar por los malos viajes es cuando pueden surgir los problemas y no solo de salud mental.
Lo de que no es una droga recreativa siempre se dijo y es obvio, pero es algo que ya te pide el propio cuerpo cuando estás puesto de setas. Te agobia la gente de alrrededor, tienes pánico a que estés actuando de forma extraña y la gente lo note.... Yo una vez que las comí saliendo, estaba en un pub con un colega y estaban enfrente de mi (a unos 5 metros más o menos) dos tías que estaban mirando el móvil de una de ellas y se estaban riendo. La alucinación me hizo pensar que estaba poniendo caras raras por el colocón y que me estaban grabando y riéndose de mi. Tuve que preguntarle a mi amigo si estaba normal o poniendo caras raras, fué una rayada jodidísima.
Después de ese y varios viajes más diferentes (la mayoria influenciados por la música que sonaba) me tuve que largar y acabé en un parque de la ciudad a las 2 de la madrugada viviendo mi viaje de setas y escondiendome cuando oía que alguien se acercaba porque no quería que me viesen colocado ni que me jodiesen el viaje jajajajaja.
En resumen: comer setas es como aprender a andar en bicicleta, solo después de haberte metido unas cuantas hostias aprendes a pasarlo bien.
Por cierto, si a alguien de aquí les gusta comerlas os puedo dar un consejo para amplificar el subidón inicial. Acompañar las setas con una cerveza (no se si con otras bebidas fermentadas pasará, aún no lo probé). Si es casera o sin pasteurizar muchisimo mejor.
#5 Yo nunca he entendido lo de la gente que se toma unas setas y se va "de fiesta". Excepto con viajes muy suaves, como la gente que te cuenta que le produjo "risas" y que veía las cosas más brillantes y ya.
Será por las raciones, pero para mí lo normal es estar derrumbado en un sofá o un colchón o lo que sea, tal que hacer cualquier esfuerzo para moverse resulta bastante agotador. Bastante cuesta erguirse un poco para tomar apuntes (me gusta documentarlo todo para poder luego volver sobre ello y que no se pierda lo aprendido).
#6 ¿Lo grabas también en vídeo? Porque resulta interesante, además de la experiencia "subjetiva", tener otro punto de vista.
#42 En youtube hay algunas grabaciones interesantes... No sé si hablas inglés, pero la de esta mujer es genial:
Puedes avanzar hasta el minuto 3:30, donde dice “Jamás en mi vida he visto una belleza tan infinita. Es como una cortina o una tela de araña. ¿Puedes verlo? Está aquí mismo, ahora mismo, delante de mí”.
Vamos, independientemente de que la entiendas o no, creo que sólo con ver su expresión facial y su lenguaje corporal, ya te haces una idea de lo que está experimentando.
#65 Muy muy interesante. Gracias!
No es la primera vez que veo que un thread sobre drogas en Menéame tiene una mayoría de comentarios razonados, informativos e inteligentes, al contrario que cuando se trata de otros asuntos. Curioso.
#63 Desde los 60s es posible: "el químico suizo Albert Hofmann purificó el principio activo de la psilocibina desde el hongo Psilocybe mexicana y desarrolló un método sintético para producir la droga" (Wikipedia). No te preocupes, no verás a las farmacéuticas meter la pezuña aquí precisamente porque no hay nada por patentar. Es el mismo caso que la MDMA: a pesar de que se está haciendo mucha investigación hoy en día con resultados sorprendentemente buenos, ésta no es llevada a cabo por farmacéuticas, sino fundamentalmente por asociaciones (como MAPS), ya que la patente ya ha expirado.
Si estas sustancias no se investigan más es porque, de momento, no hay negocio con ellas.
Su uso únicamente es legal cuando es terapéutico; no se puede (legalmente) sintetizar psilocibina para un uso recreacional. Básicamente porque está clasificada en la lista de sustancias de abuso prohibidas (de hecho, incluso investigar con psicodélicos es harto complicado y se necesitan muchos permisos, pues EEUU ya se encargó de tachar a estas drogas como carentes de cualquier interés médico, en contra de mucha evidencia científica).
#63 Parece que #67 está mas enterada que yo.
Yo solo he visto estos viales en el mercado negro, no se si existen preparados legales de psilocibina.
Sobre el uso que se le da, imagino que el caso sera parecido al de la marihuana, hay quien le da uso terapeutico o recreativo sin importar si es legal o no.
Salute!
#71 El uso terapéutico sólo existe en el ámbito de las investigaciones. Es decir, no puedes ir a comprar psilocibina en ningún sitio porque te lo haya recetado un médico. Tan sólo recibirás psilocibina si formas parte de un estudio y su administración se realizará siempre bajo supervisión médica; tras la aprobación de la investigación por el que sea el organismo responsable (la FDA, por ejemplo). Vaya, que no es el mismo caso que la marihuana.
Otro tema interesante es determinar dónde está el límite entre uso recreativo y terapéutico; y mucho más interesante es preguntarse por qué el uso terapéutico (que implica que un doctor te lo receta porque estás, a su juicio, enfermo) es legal y legítimo, pero el uso recreativo no lo es. Pista: aquí sí que podemos ver la mano de las farmacéuticas.
#72 Estoy de acuerdo en lo difuso del limite entre recreativo y terapeutico.
Respecto a la comparacion con la marihuana, venia porqué me da la impresion que la mayor parte del consumo es meramente recreativo y ilegal, aunque tambien hay quien hace uso terapeutico de este material ilegal.
Salut y gracias por la info!
Me lo ha contado el unicornio alado que sólo yo puedo ver y oir.
#32 Gracias!!
Siempre me ha llamado la atención el uso de drogas para alcanzar cierto grado de introspección pero me da un miedo terrible que aflore sobre todo alguna fobia (a las arañas, por ejemplo) porque lo pasaría mal, pero mal de puro pánico.
A nivel psicológico no tengo nada que pueda considerarse "traumático" como una infancia dura o recuerdos olvidables al menos que yo sepa, así que esa parte no me preocupa demasiado. Pero me encantaría ponerme unos auriculares con buena música y ver qué se siente bajo los efectos de algo asi
#14 No me ha surgido la cuestión de fobias con psicodélicos, pero estos son un "arma de doble filo" en el buen sentido. Como su alteración de la percepción afecta también a tu identidad y en general a la construcción de la realidad que hace tu cerebro, eso te da las herramientas para poder desprenderte de tus traumas. Es decir, no sería extraño que ante una araña, o al enfrentarte a alguna cuestión traumática, percibieras el yo traumado o el yo que teme a las arañas como algo separado, como una máscara de quita-y-pon de la que puedes desprenderte. Es ahí donde se encuentra gran parte del potencial de estas sustancias.
Otra cosa es que a la vuelta del viaje tienes que buscarte la manera de "traer" lo experimentado a tu consciencia normal del mundo, no vale superar las cosas estando "dentro" y ya está.
Es en parte lo que comenta #31, solo que esa desaparición de los filtros no tiene por qué ser algo malo, al contrario. Si no estás acostumbrado y la ración es excesiva puede dar miedo o superarte, pero el potencial es también tremendo. La cuestión es aprender tus propios límites y actuar con responsabilidad.
#34 Cuando la gente dice que son incapaces de reconer, incluso, un gesto de la cara y que se vuelven paranoicos, entiendo que este cuadro psicodelico tiene similitud con personas autistas/asperger que no tienen la capacidad de reconocer los distintos significados y gestos de las caras(desactivas el filtro de reconocimiento de expresiones del rostro). Por eso al no entender algo de lo que están acostumbrados a hacer cotidianamente asocian ese gesto a algo malo por el miedo que les produce no entender ese gesto. Son puras elucubraciones.
#34 muchas gracias
#14 Yo he probado muchísimas veces las setas. En entornos controlados (las primeras veces), de fiesta "por que si"... vamos, que las he disfrutado con responsabilidad y he hecho soberanas estupideces a partes iguales.
Por mi experiencia subjetiva, todo depende de la dosis y las circunstancias. Tomarlas a dosis minúsculas y, por ejemplo, salir de fiesta, lo recuerdo como un poco desperdicio, sobre todo por que si sales sueles tomar alcohol, el entorno no tiene por que acompañar, etc... Al final no vives experiencia ninguna. Eso si, las veces que lo he hecho he estado de muy buen humor, y eso no es lo mas normal en mi, que hasta de fiesta tengo "mala follá".
Luego entrando ya en dosis "de verdad" e ir de lleno a la búsqueda de la experiencia... Lo de probarlo introspectivamente, solo en casa te brinda brillantísimos momentos, pero para tomar solo es imperativo tener experiencia.
Mi mejor experiencia fue en un paraje natural que solemos frecuentar, con mis amigos de toda la vida y mi pareja por aquel entonces, y es el tipo que recomendaría para probar.
Pues en pequeñas dosis si que puedes llegar a ser adictivo
#8 No es posible, las drogas psicodelicas tienen un alto nivel de tolerancia, lo que significa que despues de varios dias usandolas no tienen efecto.
#8 Negativo por desinformación absolutamente infudamentada.
Disculpad mi ignorancia,pero ¿a qué se refiere con mejora psicológica? ¿mejora con respecto a qué? ¿ansiedad? ¿depresión? ¿esquizofrenia? ¿?
#7 En microdosis se sabe que tienen un muy potente efecto antidepresivo.
#7 Yo he experimentado la mejora psicológica que pueden darte las setas,para mi básicamente las setas han pasado a ser mi psicólogo personal, me trasnportan a un estado de instrospección muy profundo en el que analizas concienzudamente cada aspecto en tu vida y de las relaciones interpersonales, tu inconsciente pasa al plano principal de conciencia y te provee de acciones e ideas para afrontar de otra manera tu día a día, me han ayudado a liberarme de cargas mentales inútiles y a darme cuenta de aspectos sobre mi y mi entorno de los que nunca me había dado cuenta, me ha hecho tomarme la vida de otra manera mas relajada, alegre conmigo mismo y hacia los demás, me ha conectado con el entorno natural de una manera especial, para mi al tomarlas en el entorno natural con alguien de confianza para compartir la experiencia es la manera mas gratificante,te hace darte cuenta y conectar con el entorno y el universo de una manera muy especial, en solitario tranquilo en casa te hace viajar dentro de ti mismo, es como un tour guiado en el que se te mostraran cosas buenas y malas y porsupuesto debes de estar preparado para enfrentarte a ti mismo con la mente abierta. En fin, una experiencia que recomendaría a todos probar alguna vez porque te pone a funcionar el coco de una manera totalmente distinta muy difícil de explicar con palabras. 🍄 🌈 🌄
#25 yo las probé en Amsterdam en la época en las que eran legales y me encantó. Tuve sensaciones parecidas a las que cuentas.
También debo decir que estaba en ayunas (fue lo que me recomendaron) y al final del viaje tuve un bajón de tensión con desmayo y ambulancia incluidos... Acabó viniendo hasta una ambulancia, y yo pensando que me había "quedado"... Por suerte los sanitarios fueron muy majos y me dijeron que no me preocupase, que volvería a ser "normal" en unas horas...
Ahora tengo una duda. No sé si podrás contestarme con libertad... En España, concretamente en Madrid, cómo se pueden conseguir sin riesgos, adulteraciones, etc? Sólo es posible cultivándolas tú? (Tengo entendido que las esporas sí es legal venderlas)
#30 yo solo he probado cultivandolas yo, hay varias webs que mandan los kits a domicilio sin ningun problema ya que ni las esporas ni el micelio es ilegal.
#7 Sí, todo eso que dices... básicamente, autoconocimiento, introspección (como dice #25). A entrar en zonas que normalmente están veladas para tu parte consciente, puedes resolver (o "desatar") parte de los nudos que te condicionan en el día a día.
Bueno y cuál es el beneficio de un buen viaje, si alguien puede explicarlo?
Ya que nadie ha hablado sobre este tema en concreto lo pongo encima de la mesa, ¿que hay de la presencia de un moderador experimentado?
Alguien que administre las dosis en relacion a la tolerancia y peso de los "viajeros"
¿Que opinion os merece?
Perdon por las escrituras sin acentos, tengo teclado chino/ingles.
#26 pues para empezar se reducen los riesgos de forma considerable, así que es una buena cosa
#26 Para los que vayan a consumir por primera vez, requisito indispensable.
#26 Mientras no te entre el ansia y el "esto no me sube, me meto otra dosis" tampoco hay que medir al mg. Eso y empezar por media dosis la primera vez. Yo en Amsterdam me he dejado aconsejar por el vendedor y los tios van sobre seguro, no te van a decir que te tomes una dosis de caballo si es tu primera vez.
Yo lo que he escuchado que las drogas psicodélicas, como el LSD, no solo actua como un amplificador de sensaciones, sino que mucho filtros que utiliza nuestra mente para procesar toda la información son desactivados. Tenemos un montón de filtros al procesar imágenes, que quizás si lo pierdes momentáneamente no sepas ni lo que estás viendo(caras, efectos visuales...). Quizás un mal viaje tenga la capacidad de destruir estos filtros que utilizamos para procesar la información.
#31 visualmente en el caso de las setas es como dices. Es como si fueras capaz de hacer un jailbreak, descubres que el ojo es capaz de percibir muchas más cosas de las que ves normalmente, pero por alguna razón esas funcionalidades están "capadas" en la vida real.
#37 Es sinestesia. https://es.wikipedia.org/wiki/Sinestesia No tienes nada "capado", es que se cruzan los receptores. En el fondo esto es pura química aunque hay quien se pone muy místico
#31 Hombre, a ratos solo ves un puto caleidoscopio
Eso si no te ves a ti mismo desde fuera y movidas así. De ahí la importancia del entorno controlado y seguro. En el momento álgido el colocon es de aupa 
Aunque yo la verdad con mis amigos a nadie le ha dado nunca por hacer nada ni remotamente peligroso.
1 Retiro lo dicho el tema del LSD y Silicon Valley.
creciente-moda-silicon-valley-desayunar-lsd-tener-dia-mas/c076#c-76y
La creciente moda en Silicon Valley de desayunar L...
es.gizmodo.com"por su puesto que no pongo en duda el poder nootropico del LSD.
Lo que pongo en duda, es que se lo encuentren de una manera "funcional drug", mas alla del posturo para ganar visitas en youtube. Pero que tambien me mola el articulo"
y hablab de que es tanta la fiebre por la exloracion en estos termas, que realmente han decenas de miles si no cientos de miles de personas experiemento a nive masivo.
"La Orgia de los 2ctX, 2BXX, Tripamias, Cati Coñonas y la biblia en verso"
2 Asi tras investigar un poquito y ver esta noticia, si que es cierto que se estan usando muchas cosas como nootropicos
Hay toda una cultuira psiconautica investigando todo:
Ya sean por familias que mas o o menos
Triptaminas
Feniletilaminas
Liserginamidas
Catinonas
Piperidinas (de estas base, por lo visto te sale cualquier cosa)
a) cada cual con matices estimulantes, mas psicodelicas, mas empatogenicos o entactotenicos, discociativos....
b) En el plano de las estimulates destacan las nuevas anfetaminas fluoradas
o Fluoro Anfetaminas, que simplemente añaden refuerzo y motivacion
https://www.quora.com/Which-of-the-novel-designer-stimulants-4-FA-2-FA-4-FMA-ethylphenidate-etc-produces-the-least-amount-of-peripheral-nervous-system-stimulation
Y se estan usando bastante
3 Pero en el plano de las Triptminas hay cosas raras como la 5 meo dipt dan mucho juego
Y que seguramente encajarian bastante en lo que plantea el estudio
Tiene una perfil "alucinogeno" que decepciona a los psiconautas que buscar experiencias psicodelicas potentes
Pero siendo activa a dosis tan baja como 1 o 2 mg, amplia los sentidos de una forma espectacular
Si bie no eso no tiene por que que traducirse e " mejoras" en el sistema nervioso, y de hecho se discute mucho sobre como precisamete la manera de actuar sobre el sistema serotoninergenico de esta Triptamina, suele ser a costa de inhbir el sistema colinergenico asociado a la memoria
Ahora el siguiente paso es sintetizar la sustancia en forma de pastillitas para regocijo de las farmacéuticas y seguir demonizando las setas en su estado natural
#21 Todo dicho en tu comentario. Vayan saliendo.
#21 La extracción de psylocibina de los hongos no es nada complicado para las farmaceuticas. De hecho se pueden encontrar viales de psilocibina diluida ya por ahi, que aseguran unos efectos mas rapidos y una mejor dosificacion.
Salut!
#53 y para que son esos viales que hay por ahí? Uso terapéutico o recreativo?
No estaria mal que lo dieran en Gran Hermano, hasta se podria ver.
Monguis!
#39 Mongui etorri