La noche del 8 de octubre de 1871 fue, con toda probabilidad, una de las peores de la historia de la por entonces joven nación estadounidense. En un periodo de apenas unas horas, y sin aparente conexión entre sí, media docena de descomunales incendios azotaron las orillas de los lagos Míchigan y Hurón, provocando una enorme…
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Las tormentas de fuego en la segunda guerra mundial las realizaron tanto los nazis como los aliados. las técnicas eran similares en ambos bandos. Una primera oleada de bombas destruía los edificios y hacía las calles intransitables de escombros. Una segunda oleadaa lanzaba las bombas incendiarias (termita los nazis, napalm los aliados) y una tercera oleada de bombas avivaba los incendios.
En la novela "El pacto con la muerte de Emil Kostzka" se describen los bombardeos de Belgrado y de Dresde, donde la gente en los refugios se quedaba sin oxígeno.
http://www.amazon.es/pacto-con-muerte-Emil-Kosztka-ebook/dp/B00SYQIQ44/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1443471828&sr=8-1&keywords=el+pacto+con+la+muerte+de+emil+kosztka
Los bombardeos incendiarios siguieron en otros conflictos como el de Vietnam e incluso Sadam Hussein lo intentó en la primera guerra del golfo incendiando los pozos de petróleo de Kuwait.
El fuego es muy desmoralizador y destructivo. Y los militares lo utilizan con frecuencia.
#4: Pues vaya mierda de refugios si no puedes aislarte del aire exterior.
#5 ¿Pues desde donde esperas que entre aire en los refugios? Porque de tanto respirar ahí dentro, el oxígeno se va acabando y tiene que entrar más por algún lado. Pero si la tormenta de fuego consume todo el oxígeno del exterior, evidentemente la gente que hay dentro del refugio se acaba asfixiando.
#7: Las personas pueden vivir bastante tiempo sin aporte de oxígeno, eso si, siempre que la actividad en el interior sea mínima, o sea, la gente tumbada sobre el suelo y casi hasta durmiendo. De esa forma el consumo de oxígeno es mínimo.
#8 Pero al final se acaba agotando, y dudo bastante que esos refugios fueran más que unos pocos metros cuadrados.
#9: Depende del tamaño y de las funciones del refugio, pero ya digo que no es cerrar la puerta y a la media hora estar todos muertos.
#10 Media hora no, pero si tienes una tormenta de fuego que dura toda la noche y no pueden apagar...
#11: Veamos:
El valor normal en reposo es 3.5 mL/Kg/min (Wikipedia)
Unos 2 litros por minuto, 2 metros cúbicos te durarían 16 horas pesando 70 kg y sin agotar el aire.
#12 Ahora calcula que la tormenta de fuego dura más de 16 horas y estáis varias personas en un espacio reducido.
#14 También una piromancia del Dark Souls
#15 Te darán vergüenza ajena a ti...
#19 Tu me das vergüenza, hasta yo mismo me doy vergüenza. La diferencia es que unos sabemos que somos una mierda pinchada en un palo, y otros estáis convencidos que los problemas son de los demás.
Desprecio a las sociedades que oprimen individuos en nombre del interés común. Me dan ASCO y VERGÜENZA.
#20 Pues peor para ti, oye. Ni yo ni los alemanes ni el resto del mundo tenemos la culpa de que tengas tal complejo de inferioridad.
#21 conocete a ti mismo.
El camino al infierno esta empedrado de sobervia.
Eres un materialista relativista, como todos, un ser humano, lo que MIlan Kundera llamo "la insoportable levedad del ser".
Ahora corre a arreglar el mundo.
#22 Esas pajas mentales cuéntaselas a un psicólogo, no a mi. Yo no puedo ayudarte con tu problema.
#23 despreciar lo que se ignora son cualidades de un necio.
#23 No sé de que estás hablando, pero tampoco es que me importe
#26 Pues según el artículo y lo que dice #13 podían durar varios días. Esas tormentas se realimentan solas.
#27: Si, pero no en un mismo punto, cuando se quema todo las llamas se apagan, pueden quedar rescoldos humeantes, pero en general el aire vuelve a ser respirable.
#28 También tienes que tener en cuenta que esos fenómenos actúan como aspiradoras de oxígeno; incluso aunque las llamas no pudieran entrar en los refugios, la tormenta si que podía absorber el aire del interior. En el propio articulo pone que se encontró a gente muerta en el bosque, a cielo abierto, que no había sido alcanzada por el fuego pero que murió porque la tormenta absorbió todo el oxígeno de la zona donde se encontraban.
#31: Eso no puede ser verdad, porque el aire es un fluído como el agua.
Puede originarse una corriente absorbente, pero estando todo en atmósfera abierta el aire es reemplazado por otro de otra zona.
Si hubo gente así, morirían por respirar el humo.
#32 Bueno, lee el artículo. Ahí no pone nada de el humo, y si pone los testimonios de los que recogieron los cadáveres de gente que había muerto como quedándose dormida.
#33: Si, lo he leído.
Y también fui al CosmoCaixa y leí cómo funcionaban los aviones... y no por ello lo que ahí vi estaba bien indicado.
Insisto en que esos refugios tendrían entrada de aire viciado o tal vez había muchísima gente dentro, pero ya me refiero a no poderte ni tumbar.
#19: Las 16 horas son un caso un tanto extremo. ¿Cuánto se supone que tiene que durar? ¿2 semanas?
#12 Quería yo verte respirar aire con el 50% de oxígeno del que respiras normalmente a ver cuanto aguantas
#40: Pues exáctamente no se cuánto es el límite, supongo que dependa de la actividad.
Pero claro, uno cuando está ahí lo primero que hace es no ponerse acorrer, lo suyo es acostarse y si es posible, dormir.
De todas formas, yo se que se ha subido al Everest sin oxígeno, y buscando con DDG, la presión del aire es un tercio:
https://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091019173359AA4y9Zk
Es decir, teóricamente podríamos vivir con un 7% de oxígeno, siempre que no se haga actividad, claro. De todas formas ese cálculo que hice fue más optimista en ese sentido, consideré en torno a un 56% como límite.
También habrá quién tenga dificultades respiratorias.
#41 En aviación está totalmente prohibido ascender a más de 12.500 pies (3.800 m) sin oxigeno por motivos de seguridad, y va todo el mundo sentadito y sin ponerse a correr. Y a esa altitud ya muchas personas empiezan a sentirse mal.
#42: ¿Y el principio de Bernoulli?
Si el avión se mueve rápido, es fácil que pierda presión sólo por eso.
Piensa que sólo Ávila ya está a una cuarta parte de esa altura y no se nota en absoluto. En todo caso, no es lo mismo estar en un avión sentado que estar sobre una cama o el suelo sin actividad de nada.
#43 En tus cálculos ni siquiera nombras el CO2 que expiramos al respirar y que en pequeñas cantidades ya es mortal para el ser humano.
#44: El CO2 se consume al mismo ritmo que el oxígeno, y si en pequeñas cantidades fuera mortal, sólo con lo que respiramos estaríamos todos muertos.
Pero nada, que aquí el caso es hacer la pelota al típico blog que sólo sabe decir "oh, esto es terrible y tu vida vale una mierda ante esta situación, eres un inútil, eres basura y serás exterminado como si fueras polvo". Pues no, señores, las cosas no son así. Si la gente murió en refugios es porque estaban mal diseñados y punto.
Es como muchas cosas, que estoy harto de leer "es que no se puede hacer nada ante el poder de X". Y lo dicen sin tener el más mínimo estudio sobre el tema y ya no esto, ni siquiera se plantean cómo se puede sobrevivir o evitar los principales peligros.
Pero claro, entonces se nos cae el efecto clicbait (op #clicanzuelo) del blog.
#11 Las tormentas de fuego podían durar varios días
#10 El problema es que el fuego consume el oxígeno, incluyendo el del propio refugio si este no es hermético.
#38: No hace falta que sea muy hermético, con que no permita corrientes de aire es suficiente.
#4 Has escrito más de tres líneas en el mismo comentario. Tú no eres Azucena1980.
#4 Fósforo blanco, mas que Napalm. El Napalm se usaba en Japón en bombardeos tácticos.
#17 No encuentro mis fuentes, pero me suena que los británicos usaban como dices fósforo blanco, pero al finalizar la guerra (cuando el bombardeo de Dresde) también estaban en él los americanos, que introdujeron el napalm, más barato y destructivo.
Otro hecho reseñable es cómo la vergüenza de los alemanes por los infinitos genocidios y atrocidades cometidos por el nazismo impidió que cuajara el resentimiento contra los norteamericanos y británicos por las masacres de Dresde o Hamburgo
Bueno, ya sabemos quien escribe la historia.
#3 Los alemanes empezaron "coventrizando", que es el nombre que le dieron los ingleses al ver como quedo Coventry tras el paso de la Luftwaffe.
Los bombardeos sobre civiles que se iniciaron con el de Guernika.
No son "los infinitos genocidios" por los que nos dan vergüenza ajena los alemanes. Vaya mierda pinchada en un palo. ¿Es la nueva versión de Homeni tras decir que nunca ocurrieron?
He estado este verano en Hamburgo y se te cae el alma a los pies... Nos contaron todo lo que relata el artículo y más. La gente intentaba salvarse tirándose a los canales, pero era inútil... la temperatura del agua superó los 100º. Es importante no olvidar nada de lo que pasó.
#16 El agua superó los 100 grados centigrados?
#16: Permíteme dudar que el agua se caliente tanto. A lo mejor respirar no puedes, pero el agua no se puede calentar desde la superficie, como mucho sólo calientas la superficie. Yo he leído que si atas un trozo de hielo a la parte inferior de un tubo de ensayo y aplicas calor en la parte superior, el agua de arriba puede hervir sin que se derrita el trozo de hielo.
Insisto en que el problema segúramente fuera el humo.
#29 Es lo que nos comentó el guía, el hecho de los 100° no es por el humo, sino por que murieron "cocidos"... Fue una masacre, después de la primera noche se llevaron a los niños a un bosque cercano. Cuando acabaron los bombardeos no fueron a buscarlos... No había quien fuese.
Insisto, es lo que nos contó. Las tormentas lo pude ver en artículos como este, lo de los niños no lo he podido encontrar.
#36: A veces se exagera mucho en estas cosas.
Atroz tema... pero buen artículo.
Tormenta de fuego es un ataque de Pokemon. Charmander tormenta de fuego!
Una cosa que jamás entenderé es que se "reconstruyeran" las ciudades terminando de destruir lo que quedaba.
¿Hacía falta borrar la arquitectura previa para dejar la basura moderna que encontramos en alguno de estos lugares?
¿Por qué en las facultades de arquitectura no se imparte un poco de sensibilidad con el patrimonio y la historia arquitectónica?
¿No les da vergüenza a los "harquitectos" estos proyectos habiendo tanta historia previa y tratándola de destruir?
https://www.google.es/maps/@53.552385,10.008817,3a,55.4y,229.8h,96.66t/data=!3m4!1e1!3m2!1scEjaRvmOE3WdEoLWvsfDzw!2e0?hl=es
Ojalá podamos conseguir entre todos que esta atrocidad no se vuelva a repetir en ninguna parte del mundo.
Hay una película titulada 'Tormenta de fuego' (Firestorm) en la que se trató de lanzar como nueva estrella del cine de acción al actor Howie Long... el "invento" no funcionó.