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#1:
El estudio completo (en alemán): http://www.digizeitschriften.de/dms/img/?PID=PPN385984391_0006%7Clog64
#33:
#17 Hay diferencias genéticas por ejemplo con haplotipos que sólo se dan en el pueblo vasco, lo que es coherente con el aislamiento también lingüístico. Eso es ciencia, no hay discusión. Que de ahí alguien pretenda extraer supremacismos ignorando la realidad actual, es otro tema muy distinto. Pero también puede ser igual de erróneo el ignorarlo completamente, ya que ayuda a situar en su contexto la actualidad.
#47:
#17 Lo de Junqueras se sacó totalmente de contexto. Y no lo defiendo porque me guste como persona ni como político, precisamente. Junqueras no intentaba demostrar una diferencia entre el pueblo catalán y el español, sino que usaba un estudio genético de los pueblos del mediterráneo para destacar los lazos entre catalanes y italianos.
Lo que es una tontería es esperar que haya una "genética de español" o que un castellano tenga más genética común con un italiano de la que tendrá un catalán, dado que los dos últimos pueblos han estado estrechamente relacionados durante siglos.
Recordemos que Junqueras es unos de los mejores historiadores catalanes, y su interés (así como el de muchos historiadores catalanes, historiadores de verdad y no los del INH) principales es la historia de Cataluña. Los periódicos de siempre vieron el artículo de Junqueras y se indignaron de ver que alguien dice una obviedad como que un pueblo histórico de España tiene una memoria genética compartida distinta de otros. En su artículo político, Junqueras dice que los catalanes tienen más en común con los franceses y los italianos que con el resto de España, que tiene más en común con los portugueses.
Básicamente tienes un artículo de un historiador independentista argumentando que las diferencias culturales entre Cataluña y Castilla se deben a que lo largo de su historia se han relacionado más con otros pueblos que entre ellos.
Y sí, hay gente que usará estudios como los que dice #9 con tintes supremacistas, pro aún habrá más casos en los que la caverna mediática acusará de supremacismo tales estudios por interés de crispación y polémica, ofendiendo únicamente a quien tiene un complejo de inferioridad.
Lo que es una tontería es esperar que haya una "genética de español" o que un castellano tenga más genética común con un italiano de la que tendrá un catalán, dado que los dos últimos pueblos han estado estrechamente relacionados durante siglos.
Recordemos que Junqueras es unos de los mejores historiadores catalanes, y su interés (así como el de muchos historiadores catalanes, historiadores de verdad y no los del INH) principales es la historia de Cataluña. Los periódicos de siempre vieron el artículo de Junqueras y se indignaron de ver que alguien dice una obviedad como que un pueblo histórico de España tiene una memoria genética compartida distinta de otros. En su artículo político, Junqueras dice que los catalanes tienen más en común con los franceses y los italianos que con el resto de España, que tiene más en común con los portugueses.
Básicamente tienes un artículo de un historiador independentista argumentando que las diferencias culturales entre Cataluña y Castilla se deben a que lo largo de su historia se han relacionado más con otros pueblos que entre ellos.
Y sí, hay gente que usará estudios como los que dice #9 con tintes supremacistas, pro aún habrá más casos en los que la caverna mediática acusará de supremacismo tales estudios por interés de crispación y polémica, ofendiendo únicamente a quien tiene un complejo de inferioridad.
#42:
#18 En Galicia se sustituyó a los nobles gallegos por castellanos, no por catalanes.
La primera vez fue en el siglo XIV cuanto apoyaron a Pedro I de Castilla y fue derrotado por Enrique de Trastámara.
La segunda, un siglo después cuando apoyaron a Juana la Beltraneja contra Isabel la Católica.
Este fue uno de los factores de la diglosia por lo que se asoció hablar castellano con las clases altas y uno de los desencadenantes de los "Séculos escuros".
La primera vez fue en el siglo XIV cuanto apoyaron a Pedro I de Castilla y fue derrotado por Enrique de Trastámara.
La segunda, un siglo después cuando apoyaron a Juana la Beltraneja contra Isabel la Católica.
Este fue uno de los factores de la diglosia por lo que se asoció hablar castellano con las clases altas y uno de los desencadenantes de los "Séculos escuros".
#29:
#18 lo de los apellidos catalanes creo que es más bien por los miles de catalanes que llegaron desde la Costa Brava atraídos por la abundancia de sardina, a implantar industria conservera y pesquera a partir se la segunda mitad del siglo XVIII, los llamados "fomentadores".
Dejaron su impronta en las Rías Baixas, y especialmente en Vigo, donde los apellidos catalanes son relativamente frecuentes.
Dejaron su impronta en las Rías Baixas, y especialmente en Vigo, donde los apellidos catalanes son relativamente frecuentes.
Comentarios
El estudio completo (en alemán): http://www.digizeitschriften.de/dms/img/?PID=PPN385984391_0006%7Clog64
#1 Y te puedes descargar el artículo entero...
Gracias, mil gracias. Me has alegrado el día.
#FreeAssange
#1, básicamente superpones el primer mapa con uno de al-Andalus en tiempos de al-Mansur y, pues eso, algo lógico.
Freiheit für Galicien!!
#4 Galicia über alles.
Los suevos dejaron mucha huella en el noroeste.
#8 Yosi y Charly siempre tuvieron mucho talento.
#10 Sempre Suevos.
En Galicia, germánicos todos los acabados en -iz (o casi todos): Guitiriz, Eiriz, Allariz, Goiriz, Mondariz...
#7 Creo que también los acabados en -ende, pero hablo de memoria.
#11 esos vendrían de la raíz "swinth", de origen germánico, que significa fuerte o fortaleza.
#11 Erdeende?
#11 Y -ulfe que significa lobo.
#9 puede que tengan mas raices germanicas por los godos y suevos. Por contra Galicia tambien es la zona con mas adn norteafricano, probablemente porque con la expulsion morisca un buen porcentaje fue a parar a Portugal, y puede que de ahi haya habido un pequeño flujo genetico hacia Galicia.
#15 en Galicia llevan marisco en el ADN, no ADN morisco, lo has entendido mal
#15 No, es porque en Galicia vivían más dispersos e integrados y no se les expulsó.
#15 #25 Y que según se fue conquistando Andalucía se dispersó a los moriscos por la Corona de Castilla, acabando muchos en Galícia y León.
#15 Ese argumento sólo lo he leído por aquí y nunca se aportan fuentes. Galicia siempre estuvo muy poblada. Aún hace unos días que salió en Menéame el alto porcentaje de población que tenía con respecto al resto de España (http://menea.me/23xfx). Teniendo en cuenta que el 20% de los haplotipos gallegos son de origen africano es imposible que fuera por unos cuantos moriscos. Es más, eso sólo sería así si fuera una población enorme de moriscos 100% africanos cosa que sería extremadamente difícil ya que la mayoría de los musulmanes de la península eran nativos que cambiaron de religión para dejar de pagar la yiza por lo que el origen tiene que ser otro.
#9 La relación es por otro evento. Después del sometimiento de los reyes de Galicia por parte de la corona de Castilla, se sustituyeron los nobles gallegos por nobles catalanes.
De ahí que haya mas abundancia de apellidos catalanes en Galicia entre los apellidos no autóctonos, que de otras zonas de la península.
#18 ok, lo desconocía, gracias.
#18 ¿Qué reyes de Galicia y qué apellidos catalanes serían? Nunca escuché o leí nada semejante. Sé de algún catalán que vino a Galicia como el fundador del Banco Pastor pero desconocía que la nobleza gallega fuera sustituida por una catalana.
#18 lo de los apellidos catalanes creo que es más bien por los miles de catalanes que llegaron desde la Costa Brava atraídos por la abundancia de sardina, a implantar industria conservera y pesquera a partir se la segunda mitad del siglo XVIII, los llamados "fomentadores".
Dejaron su impronta en las Rías Baixas, y especialmente en Vigo, donde los apellidos catalanes son relativamente frecuentes.
#29 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia#Jer%C3%B3nimo_de_Zurita:_%C2%ABDoma_del_Reino_de_Galicia%C2%BB
#36 Sí, conozco esos hechos, pero creo que no tendrían incidencia en lo que comentas de los apellidos. Los linajes que sustituyeron a los gallegos en el siglo XV tengo entendido que fueron mayormente de procedencia castellana, como los Alba. Puede que hubiera alguno catalán, no lo sé, pero en todo caso serían unos pocos apellidos y fácilmente reconocibles... creo que en ningún caso sería alguno de los que sorprendentemente abundan en Galicia:
Massó, Puig, Ravella, Portanet, Curbera, Jover, Torrón, Paratcha, etc.
#52 Cierto en parte, hay los catalanes industriales que se asentaron en la costa, que son los más conocidos y quizás también los más abundantes, y los nobles que vinieron con los castellanos y que se asentaron en el interior, zonas de Lugo y Ourense.
Creo yo también que le he dado demasiado importancia a esa primera migración, después de leer más a fondo.
Creo que tienes razón.
#53 positivazo por reconocer en un comentario que igual no tenías razón en tu argumento de un comentario anterior. Hecho muy extraño que se produzca en Meneame y que es digno de destacar.
#18 La presencia de apellidos catalanes en Galicia es por la industria, el comercio, y la banca del siglo XIX.
A los nobles gallegos no los sustuyó nadie. Unos ganaron favor en unos momentos, otros lo tuvieron en otros, pero en general siempre han sido los mismos apellidos los que han destacado entre la nobleza: Andrade, Pardo, Castro, Soutomaior, Sarmiento, Lanzós, Montenegro, Valladares, Saavedra, y compañía.
#18 En Galicia se sustituyó a los nobles gallegos por castellanos, no por catalanes.
La primera vez fue en el siglo XIV cuanto apoyaron a Pedro I de Castilla y fue derrotado por Enrique de Trastámara.
La segunda, un siglo después cuando apoyaron a Juana la Beltraneja contra Isabel la Católica.
Este fue uno de los factores de la diglosia por lo que se asoció hablar castellano con las clases altas y uno de los desencadenantes de los "Séculos escuros".
#18 ¿Tienes alguna referencia? No me parece descabellado que nobleza menor de la costa catalana terminase en Galícia, pero me sorprende de todos modos y me parece interesante.
#18 Eso es mentira.
Pagascal
#6 Te negativizan por poner #pagascal
Girona is different
#5 Catalunya Vella. Hay diferencias que aún se notan hoy en día.
Mi topónimo favorito del árabe es Guarroman = 'el rio de los romanos'
#41 Y yo que pensaba que era de "Wadi-r-rumman". El río de los granados.
#9 pues me ha intrigado, personalmente a mi no me intriga mucho estas cosas por lo mezclado que estamos al final, pero hay mucha gente que lo utiliza con tintes racistas o supremacistas.
No si fue Junqueras, o algún político parecido que intentaba demostrar una diferencia del pueblo catalán sobre el español con tintes culturales pero también genéticos.
Y bueno en general, cuanto más al norte, la idea de que el sur estamos mas manchados de ADN africano y no es coña, no que sea falso o verdadero, es la búsqueda de la supremacía por la genética
#17 Ser distinto, o incluso tener unos rasgos distintos, no te hace mejor ni peor.
#19 jaja a mi no me cuentes que me da algo igual, pero hay muchísima gente que no piensa eso
#19 De ser distinto, no es lo mismo.
Aquí todos somos puros de raza hiberica.
#17 Hay diferencias genéticas por ejemplo con haplotipos que sólo se dan en el pueblo vasco, lo que es coherente con el aislamiento también lingüístico. Eso es ciencia, no hay discusión. Que de ahí alguien pretenda extraer supremacismos ignorando la realidad actual, es otro tema muy distinto. Pero también puede ser igual de erróneo el ignorarlo completamente, ya que ayuda a situar en su contexto la actualidad.
#17 Quizá podrías haber encontrado una expresión más afortunada que "manchados de ADN africano".
#34 no hablo de mi, hablo de lo que muchos dicen , no sé si entiendes que hay mucho racismo contra los africanos, en toda Europa
#37 Ah ok, no lo había interpretado así.
#16, hombre, algunos partidos de los más votados en Gerona son una pizca identitarios y supremacistas. Pero tú a lo tuyo.
#34, creo, quizá me equivoque, que la expresión no es de #17 sino de los Junqueras, Torras (el bache en el ADN, dijo) y demás hierbas supremacistas del noreste.
#56 para mí el logro que consiguieron es que parte de la izquierda los apoyará como un movimiento de libertades, cuando al final era un movimiento supremacistas y nacionalista casposo
#56 : Creo que en mi historial dejo clara mi consciencia de la proximidad entre catalanazis y nazis españolistas. Pero si nos ponemos a analizar el resto de las opciones votadas en cada circunscripción, y la opinión de cada cual sobre la cercanía entre ellas en tales o cuales asuntos, entraríamos en un análisis politológico general; y yo simplemente señalé una curiosidad político-geográfica consistente en la correlación, paradójicamente inversa, entre topónimos germánicos y el voto a Vox.
#17 Lo de Junqueras se sacó totalmente de contexto. Y no lo defiendo porque me guste como persona ni como político, precisamente. Junqueras no intentaba demostrar una diferencia entre el pueblo catalán y el español, sino que usaba un estudio genético de los pueblos del mediterráneo para destacar los lazos entre catalanes y italianos.
Lo que es una tontería es esperar que haya una "genética de español" o que un castellano tenga más genética común con un italiano de la que tendrá un catalán, dado que los dos últimos pueblos han estado estrechamente relacionados durante siglos.
Recordemos que Junqueras es unos de los mejores historiadores catalanes, y su interés (así como el de muchos historiadores catalanes, historiadores de verdad y no los del INH) principales es la historia de Cataluña. Los periódicos de siempre vieron el artículo de Junqueras y se indignaron de ver que alguien dice una obviedad como que un pueblo histórico de España tiene una memoria genética compartida distinta de otros. En su artículo político, Junqueras dice que los catalanes tienen más en común con los franceses y los italianos que con el resto de España, que tiene más en común con los portugueses.
Básicamente tienes un artículo de un historiador independentista argumentando que las diferencias culturales entre Cataluña y Castilla se deben a que lo largo de su historia se han relacionado más con otros pueblos que entre ellos.
Y sí, hay gente que usará estudios como los que dice #9 con tintes supremacistas, pro aún habrá más casos en los que la caverna mediática acusará de supremacismo tales estudios por interés de crispación y polémica, ofendiendo únicamente a quien tiene un complejo de inferioridad.
#47 no me he leído el artículo de Junqueras, pero lo de decir mayor relación con los franceses y con los italianos que con el resto de España es demagógico, ya que es evidente la relación entre Cataluña y occitania o con zonas italianas con dominio catalano-aragonés. Pero es imnegable la relación con aragoneses y mismo con las zonas castellanas orientales en contacto con el Reino de Valencia. Por otro lado dice otra obviedad, y es la mayor cercanía del resto de España hacia Portugal que respecto a Cataluña y es que Portugal se emancipó del reino de León y por contra los condados catalanes se emanciparon de la corona francesa.
#57 Pues eso, es algo obvio que Junqueras comentó cuando salió el estudio, más bien como curiosidad.
#9 Nada más lejos de la realidad
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2018/03/15/huella-genetica-reconquista/00031521136566727830645.htm
#30 Es lo que tienen los datos, que pueden contar distintas historias. Debería mirarme el estudio original, pero de buenas a primeras, el gráfico de la noticia no tiene porqué contradecir lo que yo decía.
Sea como sea, los resultados estaban ahí.
Si quitas Euskadi y Cantabria, un mapa es prácticamente el negativo del otro.
En menos de 100 años se acabó España. Tendremos términos talibanes. Fundirme a negativos, pero acordaos de mi. Ni carita de troll ni pollas pongo...
#35 Todos comeremos falafels para desayunar e iremos con chilaba a por el pan de pita.
#43 Es imposible, el islamismo prohíbe el alcohol y comer cerdo y esa guerra la tienen perdida en la península ibérica.
#51 Bueno, eso sí. A mi me tienen que matar para quitarme el jamón y el vino.
#43 yo utilizo ya candoras
La correspondencia del 2º mapa es asombrosa: donde hay más herencia germánica es precisamente donde no se vota a los criptonazis.
#12
#14 : si no fuese por esa coincidencia de mapas, tendrías razón, y viceversa. Joder, si hasta coincide también en Girona!
Alemanes haciendo un estudio sobre lo influyentes que son, lo siento pero no lo sois.
Curioso el estudio.
#2 Hace años, teníamos unos resultados de un estudio genético sobre las similitudes de la poblacion de entre distintas comunidades autónomas. Me acuerdo como los resultados sugerían que los habitantes de Cataluña y Galicia eran más cercanos entre ellos que con sus vecinos. Me pregunto si hay alguna relación con estos resultados.