Todos los muertos de Stalin

La guerra fría concluyó y ya es hora de que la propaganda dé paso a la historia, y la suposición al documento. Hace 10 años que en Rusia se sabe que Stalin y su régimen mataron mucha menos gente de la que se ha dicho. Que haya que quitar un cero a la cifra de represaliados, en millones, no cambia absolutamente ninguna conclusión, ni altera los adjetivos. Simplemente, la capacidad de horrorizarse no debería estar reñida con la seriedad. Entrevista con el historiador ruso Viktor Zemskov.

[#3 Desactivado]

"Lo que no está formalizado juridicamente no puede calificarse de represión".

El exterminio por hambre en Ucrania, deportaciones, purgas de campesinos con tierras...

Asi, por supuesto, la cifra es mucho menor. Nada que objetar.

[#9 Desactivado]

#3

Me hace gracia, porque lo mismo que pasó en Ucrania, pasó en Irlanda con la Potato Famine ... pero la culpa era del bichito, no del terrateniente inglés que cultivaba trigo en Irlanda para venderlo fuera mientras los irlandeses se morían de hambre a cientos de miles.

[#20 damk3r]

#9 #3 Y deportar a alguien a un sitio de mierda porque ha cometido una ilegalidad, aunque una soberana hijoputez, si se cuenta como represión, en Europa tenemos un monton de Stalins en potencia.

[#34 Desactivado]

#20 A que español han deportado a miles de km de su lugar de origen en un tren donde muere de hambre o frío último porcentaje considerable de los deportados y obligado a trabajar en minas hasta la muerte?

[#62 oLiMoN63]

#34 Exceptuando lo de "Miles de km" (porque el mapa español no da para tanto),... te suenan los campos de concentración y trabajos forzados posteriores a la Guerra Civil? "Valle de los Caídos"?

[#84 damk3r]

#34 donde he hablado yo de Españoles en mi comentario. He hablado de personas que cometen una ilegalidad, y de estas, a porrones desde España.

[#48 RoterHahn]

#20 Australia esta lleno de gente así.

[#21 Tiño]

#9 En el caso de la crisis de la patata por supuesto que los culpables fueron las instituciones inglesas y sus leyes, igual que en Ucrania la hambruna la causaron las colectivizaciones masivas forzadas, entre otros desastres comunistas.

[#38 Desactivado]

#21

No majete.

Se montó la NPE, una política privatizadora. Los rusos usaban los excedentes de alimentos para comprar material en el exterior (material industrial, armamento, etc) Cuando quisieron que la parte que se llevaba el estado subiera (vamos subida de impuestos) los propietarios empezaron a esconder la comida. Stalin, con la finura que le caracteriza entró a saco a por lo que había y adivina quien pagó el pato ... pues los campesinos que no tenían tierras, los que trabajaban para los famosos kulaks. La lucha entre poderosos siempre jode al pobre.

[#42 Tiño]

#38 NPE: "Oye chicos, la tierra es del Estado, pero podéis seguir haciendo vuestras cosas como hasta ahora más o menos, no os preocupéis de más."
Fin de la NPE: "Oye chicos, quedamos que la tierra era del Estado. No sé a qué vienen esas quejas" >> revuelta del campesinado >> represión masiva y sistemática contra el campesinado >> no se produce comida suficiente >> todos mueren.

[#79 Desactivado]

#42

Revueltas del campesinado .... otro que se ha creido que lo de Gadafi lo ha montado el pueblo llano.

[#43 Desactivado]

#9 en irlanda no había NKVD rodeando zonas donde el pequeño campesino se había opuesto a la colectivización forzosa, evitando que consumiesen alimentos "no autorizados" con pena de plomo. Que cosas.

[#46 Desactivado]

#43

No estaba el ejército inglés protegiendo los envíos de trigo, no fuera que se lo comieran los piojosos irlandeses y los capitalistas ingleses perdieran dinero.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_irlandesa

La clave para entender el desastre irlandés reside en la propiedad británica de la tierra agrícola irlandesa. En la Irlanda del siglo XIX, y desde la dictatorial ocupación de Oliver Cromwell, la tierra agrícola pertenecía a aristócratas británicos y los campesinos irlandeses eran sus aparceros. Así, los irlandeses cultivaban el trigo que era exportado a Inglaterra, mientras ellos se alimentaban de los productos de la huerta familiar: patatas, gracias a que rinde más de una cosecha anual (2 a 4 según condiciones óptimas) y a que el tubérculo soporta condiciones de frío extremo —en Colombia, Perú, Bolivia, Ecuador, norte de Argentina y Chile, se cultiva en la Puna o Sierra Andina—. En los siglos XVII y XVIII, a los católicos irlandeses les habían sido prohibidos por las leyes penales comprar, heredar o arrendar tierras, votar, ocupar cargos políticos, vivir en o dentro de 5 millas de una ciudad, y desde la obtención de la educación hasta obtener una profesión. Los católicos, la mayor parte de los cuales vivían en condiciones de pobreza extrema, componían más del 80% de la población. En la parte superior de la "pirámide social" se ubicaban los terratenientes ingleses y angloirlandesas, familias propietarias de la mayor parte de la tierra, y que mantienen más o menos poder sin control sobre sus inquilinos.

Fue esta situación la causa de que la enfermedad de la patata tuviera tan trágicas consecuencias. Mientras las patatas morían, los trigales gozaban de buena salud, pero los irlandeses no podían acceder a este alimento pues pertenecía a los terratenientes ingleses.

Los registros muestran que las tierras irlandesas exportaban alimentos incluso durante los peores años de la Hambruna.


Esos mismos también provocaban hambrunas en la India, pero claro, eso son subhumanos y no te importa

[#47 Desactivado]

#46 tras el esfuerzo que has hecho en escribir un aporte intetesante, una pena las dos últimas lineas.

No se como Stalin puede tener tantos defensores. Y buen aporte.

[#78 Desactivado]

#47

No defiendo a Stalin, sino a la verdad, pero aquí la gente le gusta mucho seguir los cuentos de toda la vida e ignorar sus propios errores,

[#81 Desactivado]

#78 vale, estas en posesión de la verdad. Buen día.

[#83 Desactivado]

#81

No tanto como tú al parecer.

A lo mejor saber sumar. Mira la población de la URSS en 1920 (137 millones), restale los presuntos muertos de Stalin, los de los nazis (26 millones) y explícame a ver cómo llegó a tener casi 300 millones de habitantes en 1991. En 1941 tenía casi 200 millones.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Soviet_Union

Venga, tú que tienes toda la verdad, explícame los cientos de millones de muertos.

[#67 casicasi]

#43 En Irlanda no fue el NKVD, fue ''el mercado, amigo''.

[#60 oLiMoN63]

#9 Relacionada con la Potato Famine: El genocidio de Bengala que los ingleses provocaron y del que nadie habla

El genocidio de Bengala que los ingleses provocaro...

[#11 Suigetsu]

#3 Lo del holomodor pasó en toda la URSS, murieron ucranianos, pero también rusos a patadas.

[#92 SúgusYYo]

#3 Culpar del Holodomor a Stalin.. El típico argumento, junto con el de los 100 millones de muertos y otras tantas cosas más..

[#93 Desactivado]

#92 plaga + represión por la negativa del campesinado ucraniano a la colectivizacion forzosa.

Defender la figura de Stalin no es de "izquierdas", aunque asi lo veais.

[#22 Desactivado]

Es muy jodido ser de ultra izquierda. Hoy toca alabar los crímenes de un dictador y mañana te toca criticar a otro dictador, Franco. Pasado tienes que meterte con el rey porque no fue votado por nadie y al siguiente tiene que defender a Castro, que tampoco lo votó nadie pero fue el líder del sueño revolucionario. Repito, es muy jodido ser de ultra izquierda, porque es cabalgar continuamente entre contradicciones. Afortunadamente los que somos demócratas tenemos demasiados argumentos para desmontar a toda esta pobre gente.

[#52 neotobarra2]

#22 Tú tienes de demócrata lo mismo que yo de capitalista, que ya te conocemos en esta web.

Si alguien se dedicara a hacer una lista de contradicciones tuyas, ¿crees que no sería larga? Te tienes en demasiada estima si piensas que no. La diferencia entre la "ultra izquierda" y tú, es que los primeros han conseguido ser lo suficientemente importantes como para que haya muchísima gente dedicándose a encontrarles contradicciones, mientras que tú no eres nadie y por tanto nadie se va a dedicar a eso contigo.

[#53 Desactivado]

#52 No encontrarías ninguna. Yo no apoyo a ningún dictador, da igual que sea de izquierda o de derecha. Tampoco voy a votar nunca a nadie que admira a genocidas, así que obviamente nunca votaré a Podemos. Así somos los demócratas.

[#54 daphoene]

#22 No suelo estar de acuerdo contigo, pero en este comentario lo has bordado. Las contradicciones de la izquierda - sin necesidad de ser ultra - son del mismo grado que las contradicciones de la derecha - sin necesidad de que sea la ultra, tampoco. Afortunadamente los que somos demócratas y poco sectarios, no tenemos bizquera hacia ninguno de los dos lados, que nos impida ver las contradicciones propias de nuestra ideología.

[#55 Desactivado]

#54 De Guindos se gasta 600000 en un ático -> Que la economía la dirija un millonario es como entregar a un pirómano el Ministerio de medio ambiente
Iglesias se gasta 600000 en un chalet -> Correcto

Piernas abiertas en metro?Agresión machista
Piropos y miradas?Agresión machista
Llamar 'novia de' a Irene Montero?Agresión machista
Llamar 'Puta' a Arrimadas?'Incidente'
Amenazar de muerte a mujer del Juez Llanera?'Incidente'
Agredir a mujer de@GirautaOficial?'Incidente'

Caso Gabriel y Diana Quer -> No legislemos en caliente
Caso La Manada -> Tenemos que cambiar la ley inmediatamente para que no vuelva a ocurrir

Currículum de Cifuentes falseado -> Fascista
Currículum de Monedero falseado -> Bien, porque es un intelectual que necesita volar

Religión en la escuela -> No. Defensa del laicismo.
Enseñar religión islámica en los colegios de Extremadura -> Correcto, apoyamos al PSOE

Pablo Iglesias acudiendo a la Gala de los Goyas -> correcto porque hay que defender la cultura
Despenalización del top manta -> correcto

Ciudadanos contra la prisión permanente revisable. Poco después, a favor -> demagogia punitiva, ni útil, ni constitucional
Podemos en contra de la prisión permanente revisable. Meses antes estuvieron de acuerdo en las penas de cadena perpetua en Argentina por la dictadura -> correcto.

Cadena perpetua para responsables de la dictadura argentina -> Sí
Prisión permanente revisable para asesinos y violadores -> No

Apología del terrorismo -> Libertad de expresión
Apología del franquismo -> 4 años de cárcel

Guinea Ecuatorial -> dictadura asesina
Cuba -> sistema asambleario

Pablo Iglesias en Zaragoza -> ¡Visca Cataluña y viva España!
Pablo Iglesias en Barcelona -> ¡Visca Catalunya lliure i sobirana!

Lagarder reventando un acto del PPSOE -> un activista ejerciendo su libertad de expresión
Lagarder reventando un acto de Podemos -> un friki que ha venido a montar el pollo

Equidistancia entre nazionalsocialismo y comunismo -> Eso delata como nazi a quien hace la equiparación.
Equidistancia entre cristianismo e islam -> Ilustración atea.

Firmar pacto anti-terrorista -> No
Acudir a manifestación anti-terrorista-> Sí

Bandera de España -> No me gustan las banderas, soy de servicios públicos
Resto de banderas --> Ikurriña, estelada, comunista, LGTB, y republicana, sí

Vender armas a Arabia Saudía -> Deleznable
Hacer negocios con Irán para que te financie la tele en la que trabajas -> La geopolítica es así

Juez de derechas -> fascista
Juez de izquierdas -> independiente

Pinochet -> genocida
Castro -> símbolo del sueño revolucionario

Ley mordaza del PP -> censura
Ley morzada de Podemos -> no es censura

Pintadas en una mezquita -> Islamofobia
Asaltar una capilla -> libertad de expresión

Che Guevara -> intelectual
Machado, Larra, Goya, Góngora o Calderón -> franquistas
Almirante Cervera -> facha

Burocracia franquista hablando de la financión de la adopción encubierta de niños -> Totalmente verídica
Burocracia franquista hablando del abuelo de Pablo Iglesias -> No tiene credibilidad

Bolardos en las calles -> coartan las libertades
Muro de Berlín -> promueve la libertad

Conversación privada en un chat privado de la policía de Madrid poniendo a parir a Carmena -> Condenable
Azotar a una mujer hasta sangrar -> conversación privada

España -> dictadura
Venezuela y Cuba -> democracia pura

Rajoy -> hijo político de Franco. Dictador
Maduro -> demócrata

Gabriel Cruz ? 'Posible homicidio involuntario'
Infarto Lavapiés ? 'Asesinato policial' 'persecución a manteros'
Paliza Alsasua ? 'Mera pelea de bar'
Bódalo golpeando a una embarazada ? 'Mártir sindical'

Podemos -> Partido socialdemócrata con inspiración nórdica
PSOE, PP, Ciudadanos -> Partidos de ultra-derecha nacional-católicos

Elecciones en España -> pucherazo
Elecciones en Venezuela teniendo como observadores internacionales a los de Izquierda Unida -> elecciones limpias

PSOE según Podemos -> partido monárquico, del IBEX35, corrupto, cómplice del PP y de extrema derecha
PSOE según Podemos después de las elecciones cuando es necesario pactar -> partido socialdemócrata nórdico, impoluto, republicano y con sentido de estado.

Alzamiento militar de la izquierda -> Revolución
Alzamiento militar de la derecha -> Golpe de estado

Gente rebuscando en la basura en España -> miseria generada por el PP
Gente en colas para comprar comida en Venezuela -> democratización del acceso al consumo

Asaltar capillas -> libertad de expresión
Evidenciar las diferencias biológicas entre hombres y mujeres -> machista y fascista.

Corrupción en España -> necesidad de revocatorio
Asesinatos en Venezuela, desabastecimiento general e inflacción del 800% -> no hay necesidad de revocatorio. Hay que esperar a las elecciones del 2019 porque así funciona la democracia.

Manifestaciones en España -> libertad de expresión
Manifestaciones en Venezuela -> golpismo

Escraches organizados por la izquierda -> jarabe democrático
Agresión en Alsasua -> pelea de bar
Escraches organizados por la derecha -> delincuencia organizada

Bajada del paro en países gobernados por la izquierda --> recuperación económica
Bajada del paro en España -> precariedad laboral y explotación

Afrentas a la religión católica -> libertad de expresión
Afrentas al colectivo LGBT -> fascismo

Dictadura cubana -> justificada porque sus ciudadanos tienen todas sus necesidades básicas cubiertas
Dictadura franquista -> genocidio

Elecciones del 1936 (ganadas por la izquierda) -> elecciones puras y limpias
Elecciones del 2016 (perdidas por la izquierda) -> pucherazo

Levantamiento limitar del 34 contra el gobierno legítimo -> Revolución
Levantamiento limitar del 36 contra el gobierno legítimo -> Golpe de estado

Constitución de Venezuela -> Carta Magna
Constitución de España -> el papelito aquel del 78

Indumentaria para ir a los premios Goya -> esmoquin
Indumentaria para recibir al rey -> camisa

Terrorismo yihadista -> condenable
Pacto anti-terrorismo yihadista -> en contra. Se actúa como observador

Politico del PP/CS/PSOE defrauda -> chorizo y delincuente
Monedero defauda 400k € -> infractor de una falta administrativa leve

Leopoldo López -> golpista. Bien encarcelado
Etarras encarcelados -> presos políticos
Etarras huídos de la justicia en países extranjeros -> refugiados

Capitalismo -> sexta extinción masiva de la Tierra
Comunismo -> suerte de concepción del mundo

Homenajes a franquistas -> exhaltación del genocidio
Homenajes a etarras -> libertad de expresión

Cunetas franquistas -> necesidad de reestablecer la dignidad de las víctimas
300 casos sin resolver de ETA -> silencio administrativo

Revelación de datos secretos del gobierno americano por parte de Snowden -> Coherente y sensato
Revelación de datos que sean filtrados a la prensa desde Podemos -> Tres años de inhabilitación

Mayor Oreja -> tipo siniestro
Otegi -> gran político y hombre que ha contribuido a traer la paz del País Vasco
Alfón y Bódalo -> sindicalistas

Irene Escolar -> mujer brillante
Ana Botella -> mujer cuya única fuerza proviene de ser esposa de su marido

Titiriteros -> libertad de expresión
HazteOir -> carvernícolas fascistas

Jesucristo para la derecha -> salvador
Jesucristo para la izquierda -> comunista que defendía a los pobres

Matanza de la extrema-derecha en Atocha -> condenable
Matanza yihadista en París -> los terroristas no tenían otra salida que inmolarse

Gente de clase alta -> casta
Gente de clase baja -> lumpen

Manuel Fraga -> genocida
Santiago Carrillo -> hombre controvertido

José Antonio Primo de Rivera -> fascista
Largo Caballero -> hombre pasional con vehemencia en sus discursos políticos

Monedero -> intelectual que necesita volar
Antonio Escohotado -> drogadicto

Manifestaciones nazis -> no suman media neurona
Incidentes de la organización Arran -> jóvenes que tiran confeti

Colectivos LGBT -> defensa a ultranza
Financiación por parte de un gobierno que cuelga a los homosexuales de las grúas -> correcto porque la política es así

Himno de la Internacional (cantado principalmente en Cuba y en Corea del Norte) -> canto al amor
Himno de España -> cutre pachanga fachosa

Bandera de la II República -> símbolo democrático
Bandera de España -> símbolo franquista

El rey de España -> solamente fue elegido por Franco
Fidel Castro -> no fue votado por nadie, pero es un referente de la soberanía del pueblo y del proceso revolucionario

Feminismo -> necesario
Azotar a una mujer hasta sangrar -> conversación privada

Vídeo de 3 segundos con cagada de algún político de derecha -> inepto e ignorante
Vídeo de 3 segundos con cagada de algún político de izquierda -> manipulación, tergiversación, descontextualización o falta de contexto

Conquista española de América -> Genocidio
Revolución Rusa -> Estímulo para la construcción de la fraternidad internacional

Legalización de las drogas -> sí, porque las drogas son buenas
Hipersensibilidad electromagnética -> necesaria regularización porque las ondas wifi producen cáncer

Conflicto laboral de los trabajadores de la fábrica de Coca-cola en Fuenlabrada -> Ramón Espinar pide la retirada de los productos de esta marca
Ramón Espinar consume una Coca-cola en el senado -> permite recordar ante "millones de españoles" que se debe mantener el boicot a Coca-Cola

El PP condecora a una virgen con una medalla -> repulsión total
El Kichi condecora a una virgen con una medalla -> bien porque lo ha manejado de forma muy laica

El gobierno vende armas de guerra a Arabia Saudí -> mal porque Arabia Saudí es una dictadura en la que se vulneran todo tipo de DDHH
El Kichi vende barcos de guerra a Arabia Saudí -> bien porque crea puestos de trabajo

Donald Trump condenando la violencias de ambos lados ideológicos -> ambiguo
Podemos condenando sólo la violencia opositora de Venezuela -> coherente

Homenaje a Miguel Ángel Blanco en Madrid -> No, porque no representa a todas las víctimas de ETA
Homenaje a Carlos Palomino en Madrid -> correcto

Festejos en Madrid para los católicos -> No, porque no todo el mund

[#56 Desactivado]

#55 Un poco obsesionado, ¿no? Bueno, qué cojones, es obvio que alguien te paga. No se puede ser así "de gratis"

[#58 daphoene]

#55 Estoy de acuerdo con casi todas esas contradicciones que señalas (*), pero veo que sólo señalas las de un lado, y en el otro hay para aburrir también, como denostar lo público, y no haber trabajado más que de político en toda tu vida, gestionando lo público. Eso es lo que trataba de comentar, sólo era sarcástico en este punto, lo de las contradicciones de la izquierda lo suscribo completamente.

(*) excepto el que se señale a Machado como franquista, que hay que tenerlos muy gordos, salvo que se refieran a Manuel Machado. Y algunos otros detalles que están cogidos un poco por los pelos, pero en general la izquierda española está tan cargada de contradicciones como la derecha. La gente de bien de este país no puede comulgar con ninguno de los dos "bandos" sin sentir repulsa y desasosiego.

[#66 Desactivado]

#58 Por supuesto, las del otro bando son más y mucho más graves. Si quieres leerlas solamente tienes que acudir a cualquier noticia del PP o similar.

En cambio, las contradicciones de la izquierda solamente las vas a encontrar aquí, en esta noticia y en particular en este comentario, y en general, en todos mis comentarios.

[#72 daphoene]

#66 En los míos también las encontrarás enfrentadas. En los medios de la derecha también, sólo que por desgracia se centran más en tonterías, la crítica mordaz y dañina de la derecha no existe, y no porque no tengan medios afines, sino porque la hipocresía de todo lo que tienen que callar les nubla el juicio, supongo. Si hubiera medios más independientes supongo que habría una crítica más severa de ambas partes.

[#64 wondering]

#55 Buen repaso.

[#68 escuadron]

#55 Mas de uno se habrá sonrojado leyendo esto

[#70 Desactivado]

#68 Cualquier demócrata.

[#25 perico_de_los_palotes]

#12 nos lo hace tragar para tapar lo suyo.

EEUU tiene muchisimas pegas, pero en EEUU se havce e hizo muchisima mas (auto) critica publica a que en la CCCP y sus satélites. Esto es sencillamente palmario.

[#87 balancin]

#25 en USA la desclasificación de documentos es un tema más abierto.

En Rusia...

#12 cc

[#6 tiopio]

Recordemos que Stalin fue, con mucho, quien más comunistas mató, por todo el mundo.

[#7 Desactivado]

#6 con Mao los números bailan tanto, que está reñido el liderazgo.

[#8 Desactivado]

#6 Hombre, Mao no lo hizo nada mal tampoco.

[#15 Desactivado]

#8 Y Pol Pot, yo quiero hablar de Mr Pot

[#29 Sergio_ftv]

#15 Pol Pot fue aliado de los ee.uu. contra los viet congs, incluso Thatcher le ayudó en su exilio. Yo lo pondría en el bando de los "buenos".

Cómo Thatcher apoyó a Pol Pot
https://www.google.es/amp/s/m.taringa.net/posts/info/18695330/Como-Thatcher-apoyo-a-Pol-Pot.html/amp

[#40 Ovlak]

#29 Y eso después de la masacre que perpetró. Pero de Pol Pot sólo interesa hablar de su etapa "comunista", de quienes lo apoyaron ya tal.

[#33 wondering]

#15 Porcentualmente, Pol Pot es el "campeón" por mucha diferencia.

[#16 Desactivado]

#8 Ni los indonesios.

[#13 Weeping_Willow]

#6 Y es cierto pero no se puede contabilizar los que murieron por Lenin y Trosky.
Hace años leí los papeles de Lenin que es una colección de artículos de prensa y mítines y me cambió mi visión sobre él.

[#14 Desactivado]

#6

Yo entiendo que los revisionistas seáis mucho de fantasía, pero el tito Adolfo dejó 25 millones de muertos entre 1941 y 1944, cosa que no dejó ni de coña ni la Guerra Civil Rusa ni la IGM ni toda la represión Stalinista junta (y mira que el bicho mató gente)

Salvo que metas en la cuenta los que se murieron de viejos y demás.

[#39 perico_de_los_palotes]

#14 pero el tito Adolfo dejó 25 millones de muertos entre 1941 y 1944 inició una guerra cuyo número de muertos se calcula en una horquilla de entre 50 y 80 millones

FTFY

[#80 Desactivado]

#39

Hablo solo de la URSS, no a nivel mundial.

[#4 Avispao]

Si seguimos ese método de análisis histórico en los campos de concentración nazis, según los documentos oficiales alemanes, murieron unos pocos miles de personas.
No digo que no se tengan los documentos en cuenta, y que no se puedan discutir toda clase de cifras, pero esta investigación parece bastante sesgada e incompleta.

[#28 perico_de_los_palotes]

#4 según los documentos oficiales alemanes, murieron unos pocos miles de personas.

Tomando los censos de 1940 y 1947, entre esas dos fechas desaparecieron el 90% de los judios residentes en Holanda. Ya solo esos superan los cien mil con creces.

[#88 Avispao]

#28 Compara el censo mundial oficial judío y el censo cosaco de los años cincuenta que te vas a llevar una sorpresa. Unos apenas vieron su población afectada globalmente y otros casi desaparecieron prácticamente como sociedad, aunque es verdad que no solo Stalin se los cargó, que Lenin y Trotski también masacraron a gusto.

[#89 perico_de_los_palotes]

#88 censo mundial oficial judío

¿Mande lo qué?

[#30 wondering]

#4 A mí me parece interesante, porque deja muy claro que las cifras de las que habla son las "oficiales". Por ejemplo, las víctimas de una turba actuando en nombre de Stalin, no contarían en estas cifras.

[#5 Desactivado]

Por añadir un detalle. En los procesos "juridicos" que se llevaron a cabo contra rojos, separatistas y tal no era extraño qur algun documento figurase algun concepto propio de derecho común. Me explico.

Un conocido que se paso unos añitos en el truyo tras la guerra civil se puso a investigar en su expediente al jubilarse.

Y en un documento figuraba que había sido condenado en juicio sumarisimo ppr...robo. Tocate los webs. Menudo cabreo pilló.

Segun esta nueva manera de contabilizar, uno menos. Y a los que les dieron "el paseillo" pues tampoco.

[#1 damk3r]

Muy buena entrevista. La entrevista es de 2001, I aun seguimos con cifras absurdas (como si 800000 ejecutados no fueran un horror suficiente para denostar a Stalin).

[#10 Fausto_Faustino]

#1 la verdad es que en proporción a la población y en un momento en que se sstaban sentando las bases de la Revolución Soviética no es motivo para denostarlo. La Revolución Francesa se llevó proporcionalmente mucha más gente por delante para liquidar el Antiguo Régimen, y rodo el mundo lo celebra.

[#18 damk3r]

#10 Denostar la Revolución Sovietica o a Stalin, porqué te doy la razón en el primer caso. Además ambas acabaron en dictaduras militares, Napoleon y Stalin

[#31 Desactivado]

#10 vaya barbaridad. Como si la eliminación de millones de personas, no sólo en URSS sino en China o Camboya ( casi la tercera parte de la población en esta última) no estuviera directamente ligado a la ideología marxista.

[#35 llorencs]

#31 Camboya se cargó a los marxistas y los jemeres rojos recibieron el apoyo americano... No sabía que los americanos estuvieran ligados a la ideología marxista.

[#45 PasaPollo]

#35 Los americanos se ligan a lo que sea. Es como decir que los musulmanes radicales no eran radicales porque EE.UU los apoyó y "no sabía que los americanos estuviesen ligados al Islam extremista"

[#50 daphoene]

#45 Quizá lo que trataba de explicarllorencs es que es un poco capcioso decir que la ideología marxista está, per se, ligada a la eliminación de millones de personas. Añadiendo además un ejemplo que no corresponde.

Todas las formas de gobierno están relacionadas con genocidios y represión, porque en realidad en todas subyacen las mismas reglas. Cambia un poco el 'look & feel', pero en el fondo todas son formas de dominación y control del rebaño.

No defiendo el marxismo como tal, pero es capcioso decir que es sinónimo de genocidio ,máxime cuando además todos los regímenes que se han denominado comunistas o marxistas no lo eran realmente.

[#51 PasaPollo]

#50 Entiendo. Cierto, yo tampoco creo que el marxismo sea consustancial al genocidio o al exterminio.

[#57 wondering]

#50 En mi opinión, teniendo en cuenta que el marxismo plantea la lucha de clases, es relativamente sencillo llegar a ciertas situaciones, ya que convierte a una de las clases en opresora, y por lo tanto, en eliminable.

[#61 daphoene]

#57 Si bien es cierto que el capitalismo como tal no tiene un decálogo en el que ponga "exterminar cualquier opción alternativa", la realidad es que el capitalismo tiene en su haber un puñado de muertes nada desdeñable en cuanto se da una situación semejante, léase cualquier gobierno elegido democráticamente en Sudamérica al que hay que reventar, o en Oriente Medio, e incluso en Europa. Eliminar una "clase" social no significa que tengas que eliminar a sus miembros. De todos modos, los regímenes que provienen de lo que el mundo entendió como marxismo y comunismo, provocaron millones de muertos, es innegable, como innegable es que el capitalismo tiene en su cuenta un saldo parecido.

[#74 wondering]

#61 Yo creo que esas muertes no son intrínsecas ál capitalismo, pero sí al poder. Por ejemplo, en su día la URSS también manipulaba en sus repúblicas satélite, matando si hacía falta, por puro interés. O mira al gobierno cubano hoy en día, que se ha metido en Venezuela hasta la cocina, o mira lo mal que ha tratado China al Tíbet. Esos casos no son por marxismo, pero sí por mantener el poder.

Lo que no tiene el capitalismo es esa división de la sociedad de "malos muy malos" vs "buenos muy buenos", que siempre lleva a la catástrofe, porque cuando consiguen eliminar a "los malos muy malos", resulta que los "buenos muy buenos" los vuelven a dividir de nuevo en las mismas dos categorías. Y así hasta que todo revienta.

[#77 daphoene]

#74 Si les quitas las máscaras ideológicas tras las que se esconden, todos los regímenes desde la antigüedad han funcionado de forma parecida en todos los asuntos 'importantes', salvando el maquillaje o postureo que tienen que adoptar en las distintas épocas para seguir manteniéndose en el poder, llámalo concesiones.

Una vez levantas ese velo, ese juego de sombras en la roca de la caverna, lo que te queda es igual en todos los lados, las revoluciones intentan cambiar la esencia del gobierno, y sólo cambian las personas, siempre aparecen los oportunistas que se quedan con el nuevo vacío de poder, en la Revolución Francesa, en las independencias coloniales, en la revolución Rusa, y en todas las que puedas recordar o estudiar.

Por eso digo que es un poco infantil echarle la culpa al marxismo, al leninismo, al comunismo, al capitalismo o al falangismo que sean 'regímenes abocados al genocidio', porque todos lo son, abierta o sutilmente. Debemos trascender toda esa pátina de ideologías que hemos heredado y cuyos muertos se echan los unos a los otros a la cara, y sin defender ni atacar ninguna ideología en concreto, estudiar cada medida concreta en el momento presente y evaluar si procede o no, digamos una especie de pragmatismo pendiente en la política, y obviar los discursos que empaquetan bloques de ideas con el fin de que nos lo comamos entero - porque no queremos algo del otro bloque - y de que estemos enfrentados de forma permanente ( divide et impera ).

Sobre todo, tenemos que empezar a entender que los muertos del marxismo no son mis muertos, ni los muertos del capitalismo. Que no participamos en la guerra civil aunque lo hicieran nuestros antepasados recientes, y que si queremos ser alguien en este mundo salvaje, y tener algo de futuro, tenemos que estar unidos frente a nuestros problemas comunes, para que no nos gobiernen desde fuera, y ser más responsables tanto con nuestra propia educación - para ser críticos y solventes - como con la educación de los que vienen. Y tomarnos la política como algo serio, no el juego de cuñados revanchistas que se pierden en el lodo de las ideologías y los bandos con el que nos vienen dominando el resto de potencias desde la edad media.

[#85 damk3r]

#74 No que va, tiene un division ponderada segun el dinero, donde quien controla mas capital hace lo que le da la gana sobre el que no tiene control sobre ningun (o poco) capital.

Lo otro que hay en occidente (y va en recesion) es democracia y una tradición humanista para atenuarlo. Allí donde el capitalismo se implanta sin estas dos tradiciones, o quien lo implanta puede slatarse esas tradiciones a pesar de su origen, es tan cruel como fue el comunismo de Stalin.

[#95 Desactivado]

#35 e frente campuchea estaba controlado por el partido comunista fuertemente influenciado por el maoísmo

[#69 RoyBatty66]

#31 Igual que todos los muertos por arma de fuego en EEUU está ligado directamente a la ideología capitalista, o también los muertos por hambre en África ... No te jode

[#63 escuadron]

#10 Ahora dime diferencias de tu argumento con la posguerra civil y vuelve a decir que no es motivo para denostarlo.

[#65 jer_esc]

#10 fuentes, crifras, referencias... o eso de la proporcionalidad es solo porque tu opinas asi? Esta entrevista al menos trata de dar no solo cifras, sino decir de donde las saca

[#44 comentario57]

#1 Si quieren lo comparamos con la mayor masacre de la historia que fue la matanza de comunistas en la segunda guerra mundial: Se asesinaron a 27 millones de rusos, la mayor parte población indefensa, 20 millones de chinos, 6 millones de judios....frente a 6 millones de alemanes y cientos de miles de ingleses, franceses, americanos. Fue una guerra de exterminio.

[#73 oLiMoN63]

#1 Es raro que no se hayan referido a otra parcela curiosa del gulag: los exprisioneros de guerra que, una vez liberados, pasaron por los campos. Eso son muchos cientos de miles de detenciones.

[#86 damk3r]

#73 Los presos de guerra no son represión.

[#90 oLiMoN63]

#86 A lo mejor no lo he explicado bien: No me refería a los presos de guerra alemanes capturados por los soviéticos, sino a los presos soviéticos capturados por los alemanes que, una vez liberados, eran ingresados en el gulag, como sospechosos por el hecho de haber sobrevivido al cautiverio.

De todos modos, los presos de guerra alemanes, que no fueron liberados, en muchos casos, hasta 10 años después del armisticio y sometidos a trabajos forzados, también deberían considerarse víctimas, al igual que los 3 millones (!) de presos de guerra soviéticos muertos en los campos nazis sí figuran en el inventario de víctimas del nazismo.

[#91 damk3r]

#90 ¿víctimas de un crimen de guerra? sin duda. Represaliados,no.

[#94 oLiMoN63]

#91 ¿víctimas de un crimen de guerra?
Estoy hablando de soldados soviéticos, caidos presos de los alemanes, que una vez terminada la guerra, fueron internados por su gobierno en los denominados campos de filtración del NKVD. https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_filtration_camp

[#23 Desactivado]

Haciendo números e inventando historias para maquillar al mayor asesino de todos los tiempos.

[#37 Desactivado]

#23 estudia un poco de historia, para no hacer el ridículo.

[#41 Desactivado]

#37 Estudia mucha historia para no hacer el ridículo.

[#76 Desactivado]

#41 a ti con aprender a leer te sera suficiente, no te preocupes.

[#82 Desactivado]

#76 No te preocupes que yo sé leer hasta los textos de los que no saben escribir, como tu mensaje escrito sin mayúsculas ni tildes.

[#2 balancin]

Tranqui, en 10 años le quitan otro cero

[#12 UNOS3]

#2 Da vergüenza pensar que USA multiplica por !0 y nos lo hace tragar para tapar lo suyo.

[#36 armando.s.segura]

#2 Cien mil millones de muertos. Que malo era stanley.

[#32 Desactivado]

Algún día la historia pondrá en su sitio a Stalin, ese gran hombre, bonachón y lleno de bondad que la derecha ha intentado hacerlo ver como un asesino, cuando ha sido todo lo contrario...

[#71 casicasi]

Lo mejor del siglo XX ha sido la propaganda angloamericana. Por ejemplo, devastan dos ciudades con sendas bombas atómicas y matan a cientos de miles de personas y, tachán! Con eso han conseguido salvar millones de vidas! Pero los rusos (música de miedo) han matado a tantos rusos que difícilmente habría sitio para enterrarlos a todos en los vastos territorios siberianos.

Pro-pa-gan-da!

[#49 EsePibe]

El que me explicó lo mismo hace muchos años quiso recalcar que la burocracia soviética lo apuntaba todo, todo todo.

Y para recalcarlo bien, comentó que Douglas Adams se inspiró en la burocracia soviética para crear a los vogones en su libro "Guia del auto estopista galáctico".

[#19 arturios]

Noticias frescas, Stalin era un dictador!!!!

_{(Por lo tanto, según los revisionistas, Franco era una persona adorable y un demócrata de toda la vida, por lo visto)}

[#59 Desactivado]

Fíjate si era buena persona que al final resulta que sólo se cargó a 1,4 millones de personas. Qué majete el tío.

[#26 TrollHunter]

Si siguen quitando ceros terminará siendo un salvavidas.

[#17 Weeping_Willow]

Si a alguien le interesa la segunda guerra mundial en Rusia que lea Vida y Destino. No recuerdo el autor que murió sin saber que su obra se salvó. Es un tocho muy interesante.

[#24 Desactivado]

#17 Vasily Grossman. La novela salió de estrangis de la URSS y se publicó fuera.

[#27 Weeping_Willow]

#24 Gracias por recordármelo.
Es muy bueno el libro.

[#75 Kamillerix]

Lo de Pol Pot fue un experimento de demografía aplicada que se desbarró un tanto... De comunismo tenía más bien poco.