Hace 3 años | Por Izaga a revistaquercus.es
Publicado hace 3 años por Izaga a revistaquercus.es

En realidad, aunque siempre se le presenta como un enemigo del mundo rural, el lobo (Canis lupus) es un aliado silencioso que actúa como sanitario de la naturaleza al eliminar sin coste alguno los animales enfermos y evitar el contagio de enfermedades. Es el caso de la tuberculosis, que cada año infecta a miles de vacas y que cuesta millones de euros en campañas de saneamiento a todos los ciudadanos y enormes pérdidas económicas a los ganaderos. También regula las poblaciones de animales salvajes y evita el sobrepastoreo.

Comentarios

B

#1 pero sin ignorantes que tengan ganado suelto el monte se convierte en matorral y proliferan los incendios.

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#12 lo que es peligroso para los incendios forestales es la distribución del matorral, independientemente de que sea autóctono o alóctono. Creo que confundes especies colonizadoras con especies invasoras.

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#24: Muchos matorrales son especies propias del ecosistema.

Un bosque es un bosque y un jardín es un jardín.

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#28 y una cuchara es una cuchara

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#1 Ya lo decia en este video un ganadero.
Como los mastines protegen el ganado y otras medidas

Hace 4 años | Por lectorcritico a youtube.com

Puede ser mas peligroso un ciervo enfermo que te mande toda la cabaña al sacrificio que los lobos que se comen a los mas debiles.

Pero no se puede ir al otro extremo.Los hombre competimos con el resto de animales y es logico que nos estorbemos y compitamos por los mismos recursos. Hay que tomar medidas paraa evitar que la fauna nos perjudique, pero la solucion o puede ser arrasar todo. Hay fauna que puede ser provechosa como las rapaces que se comen roedores, o los que controlan plagas.
Y a veces no se van comportar como queremos, tal vez los zorros prefieran ls gallinas que las ratas.

#28 #24 #12 #7 Los mismos bosques que eran seguros hasta ahora seran muy propensos a los incendios por el cambio climatico. Menos agua puede mantener menos arboles y estaran mas secos y propensos a incendios.
Cada vez hay mas incendios hasta el Amazonas, mas arboles reducirian el CO2, pero el cambio climatico hace que se puedan mantener menos arboles y haya mas incendios que liberan CO2.


Una forma de reducir la biomasa y el peligro de incendio son los incendios. Muchas veces se apagan pequeños incendios y las biomasa se acumula hasta que se forma un incendio grandisimo dificil de combatir. Es la "paradoja de la extincion".
Otra opcion es darle un uso util a la biomasa y utilizarla como alimento de animales y combustible.

Tuatara

#24 No, no las confundo... Pero que tú los mezcles ya me da una idea de tú confusión con este tema.
Y no, ese tampoco es, ni de lejos, el peligro tampoco de los incendios. Pretender hacer de jardineros de los montes SI que es peligroso.

Los vectores de dispersión que constituyen la megafauna es el mecanismo clave para la sostenibilidad del ecosistema, ya que constituye de por si, y de manera natural, la única forma de lograr la biodiversidad. Pretender que el ser humano y su mediación es la única salvaguarda para los bosques es lo que nos ha traído a esta situación.
Nadie, en el ámbito académico, pone hoy día ni remotamente en duda, la necesidad de la recuperación de megafauna. Sólo el ajardinamiento que tienen algunos políticos en su coco, y la obsesión por la caza que tienen otros, y el "mis 100 vacas las mató un lobo" se antepone en algo tan urgente como es la recuperación de ese equilibrio.

Si quieres rascar la superficie de este tema, te recomiendo estos artículos;

Dirzo, R., Young, H. S., Galetti, M., Ceballos, G., Isaac, N. J., & Collen, B. (2014). Defaunation in the Anthropocene. Science 345: 401-406.

Galetti, M. et al. (2017), Ecological and evolutionary legacy of megafauna extinctions. Biological Reviews doi: 10.1111 / brv.12374

Pires MM, Galetti M, Guimarães PR, Jordano P (2018). Pleistocene megafaunal extinctions and the functional loss of long-distance seed-dispersal services. Ecography onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ecog.03163/abstract

Pires MM, Galetti M, Donatti CI, Pizo MA, Dirzo R, Guimarães PR (2014). Reconstructing past ecological networks: the reconfiguration of seed-dispersal interactions after megafaunal extinction. Oecologia 175: 1247-1256.

f

#30 no voy a entrar en peleas de quién confunde qué, pero te aseguro que tengo muy claras las diferencias entre especies colonizadoras e invasoras.
También se que desde que un cultivo es abandonado, o desde que un bosque de muchas hectáreas es arrasado por el fuego, pasa por diferentes etapas hasta convertirse en un bosque climácico o clímax. En ese proceso natural hay un momento que el bosque está compuesto por diferentes matorrales y árboles de pequeño porte, que no tienen por qué ser invasores. En caso de incendio son modelos de combustible muy inflamable y con fuegos muy intensos, que hacen que su extinción sea muy difícil y peligrosa.
Una cosa es hablar de convertir el bosque en un jardín y otra muy diferente hablar de tratamientos selvicolas que favorezcan la evolución natural del bosque o hagan más difícil la propagación del fuego, creando ciertas zonas seguras para atacar al incendio, como pueden ser las áreas cortafuegos. Consideradas zonas de oportunidad de ataque. Además de estas áreas hay infinidad de beneficios en hacer tratamientos en zonas concretas para evitar la continuidad y homogeneidad de la vegetación: se adelanta la fructificación de los árboles, se aumenta la biodiversidad...
Estoy de acuerdo en que la necesidad de la recuperación de megafauna debe ser una prioridad para tener ecosistemas sanos y que estos se mantengan en el tiempo. No conozco a nadie que lo ponga en duda, ni en el ámbito académico ni profesional. Pero pienso que una gestión forestal adecuada, aunque sea compleja, es necesaria para que estas poblaciones tengan buen porvenir. También creo que errónea y fracasada cualquier tipo de acción en la gestión forestal que no tenga en cuenta el equilibrio de los ecosistemas, dando por hecho que son equilibrios dinámicos.
Tienen buena pinta los artículos que enlazas,gracias por enviarlos, los echaré un ojo con detenimiento cuando tenga tiempo.

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#30 por cierto, justo hoy he enviado este artículo: dejar-naturaleza-expanda-salto-edicion-general/threads

Hace 3 años | Por frayperico a elsaltodiario.com
quizás te resulte interesante

Tuatara

#37 Le echo un ojo. Tiene buena pinta.

Aguarrás

#7 Si, pero son señores que quieren el ganado suelto 24x7. Es obvio que limpian el monte y cumplen su función, pero guardarlo por la noche parece que sea poco menos que la ruina.

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#1 De ignorantes es querer tener el ganado en cuadras.

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#1 #21 Hay muchos ignorantes en el mundo, pero la tasa de ignorantes se multiplica en los foros de internet, donde la gente habla de cosas de las que no tiene ni idea como si fuesen expertos.

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#26 Como ignorante que soy, denuncio que hay ignorantes en foros de internet denunciando que hay ignorantes en foros de internet multiplicándose y hablando de lo que no saben, y denunciando que hay ignorantes en el mundo hablando de lo que no saben.

p

#39 de la parte contratante de la primera parte lol

p

#26 Vengo de muchas generaciones de ganadores gallegos, abuelos, bisabuelos, tatarabuelos (y podría seguir).

El que piense que el ganado está mejor en una cuadra, que viviendo al aire libre, como tú dices “no tiene ni idea”. La calidad de la carne, de la leche, etc, del ganado que vive en los pastos es extraordinariamente mejor. Y lo más importante, la calidad de vida del animal es incomparablemente mejor.

Los animales que son criados parcial, o totalmente en cuadras (vacas, pollos, versos, ..) siguen una dieta donde el pienso tienen una presencia excesiva. Te lo simplifico para que lo entiendas: pienso=malo, pastos=buenos.

Pero claro, tú todo esto ya lo sabías porque imagino que al igual que yo, tienes ganado y por eso eres un experto (y no una ignorante como yo).

f

#46 No pongo en duda el buen hacer ni la sabiduría de tus padres, abuelos y resto de tus antepasados. Estoy seguro que yo podría aprender un montón de ellos y que cuidaban de la mejor forma posible a sus animales. Pero aunque la experiencia es algo que se puede transmitir, no se hereda tan fácilmente como el color de pelo. Que mi madre haya sido peluquera no me convierte en un experto en peluquería per se.

Dicho esto en tu comentario hay multitud de afirmaciones, que aunque podrían tener razón, son altamente inexactas, no sé si por escuetas, por ganas de discutir o llevar la contraria o es un mecanismo de defensa porque has sentido un ataque en mi comentario.

Si te das cuenta en mís comentarios hago referencia a que puedo considerar tan negativo estabular al ganado 24/7 como a tenerlo en el monte 24/7. El ganado como las personas, o cualquier otro animal, tiene diferentes tipos de necesidades tanto de cobijo como de esparcimiento o alimentación.


El ganado, necesita cobijarse del frío en invierno y sombra en verano. Por eso hay cuadras e invernales en Galicia y cualquier otra comarca ganadera. Hay épocas en las que son más vulnerables y necesitan de la protección de una cuadra, dejar a una novilla (ternera de primer parto) a punto de dar a luz en el monte es una irresponsabilidad, donde más segura y protegida va a estar y menos estrés va a tener esa novilla y su cría es en un establo. No sólo los depredadores como lobos, zorros, buitres o incluso corvidos pueden provocar heridas graves e incluso la muerte, tanto del ternero como de la madre. Cualquier ruido puede provocar estrés en la madre y esto terminar un ternero muerto por asfixia, un ternero rechazado o que la madre, buscando zonas "seguras", termine pariendo en una zona muy escarpada de la que ni ella ni el ternero puedan salir. Si una semana antes del parto llevas a la vaca a un establo y la mantienes ahí hasta una semana después del parto esa vaca te lo agradecerá. Además si cualquier depredador come algo por primera vez y le resulta muy fácil seguramente se "pique" a ese alimento y le tengas merodeando el rebaño durante más tiempo, buscando una nueva oportunidad. Así que por el bien del equilibrio ecológico es aconsejable estabular a cualquier animal que tenga debilidades, enfermedades o daños como cojeras, hasta que se recupere.

Eso de que la calidad de la carne y leche de los animales que viven en pastos es extraordinariamente mejor... Ojo, extraordinariamente mejor.
La mejor calidad de carne se obtiene teniendo a las vacas en las zonas más altas y frescas de monte en verano con una buena y variada alimentación. De esa forma durante el verano tendrán mucho desgaste físico, que acompañado de una buena alimentación formará músculos bien desarrollados. Durante el invierno se estabulan a los animales. Estos animales, acostumbrados al monte siguen teniendo mucho apetito, al estar estabuladas tienen menos desgaste energético, esto provoca lo siguiente: Se forma grasa y el músculo se ablanda dando como resultado carne tierna y con grasa entreveteada. Si la ternera está estabulada todo el año no habrá formado el músculo y la grasa estará claramente diferenciadas de la carne. Si la vaca está todo el año en el monte la carne será menos tierna y menos jugosa.
En el caso de las vacas lecheras es imposible tenerlas por el monte y ordenarlas dos veces al día, si andar por donas arbustivas o famosas se las puede dañar la ubre, el desgaste físico de andar por el monte hace que den muy poca leche. Para vacas lecheras no es necesario que se trasladen al monte, en cualquier cuadra hay zonas de camas y zonas de esparcimiento que deben ser lo suficientemente amplias como para garantizar la higiene y ejercicio necesario para que todos los animales estén sanos y se cumplan los requisitos de bienestar animal. Eso si cuando se las seca (se las deja de ordeñar para que vuelvan a entrar en celo) es aconsejable que salgan al "monte".

Las necesidades nutricionales de los animales dependen de su edad o estado, diferente en crías, en embarazadas o lactantes. Independientemente de si están estabuladas o no, los aportes nutricionales deberán ser los adecuados a cada animal.
Los animales, como las personas, para estar sanos y bien nutridos necesitan una alimentación variada, que les aporte los diferentes nutrientes que necesitan. Esta alimentación puede ser igualmente natural o artificial tanto en el monte como en establos. Cualquier animal en el monte debe tener aportaciones regulares de alimento para conseguir una dieta variada y rica. Y ojo, con alimentación variada estoy hablando de una alimentación 100% natural, pero no aportan los mismos nutrientes las gramíneas que las leguminosas o los cereales. No aportan los mismos nutrientes si el alimento es fresco, seco o ensilado. Y si quieres tener animales sanos, tanto en el monte como en establos, tendrás que preocuparte de hacerles análisis regularmente y variar la dieta de los mismos según los resultados de los análisis. Si dejas que los animales se alimenten únicamente de lo que pueden pacer seguramente tengan grandes carencias nutricionales.
Por otro lado eso de pienso=malo, pasto=bueno... Habría preferido que no hubieses simplificado tanto, soy capaz de entender textos algo más complejos y mejor desarrollados. El pienso puede tener una composición 100% natural y estar compuesto únicamente de diferentes vegetales deshidratados y prensados.

Y después de este ladrillo que acabo de soltar aquí me voy a hacer unos garbanzos, que el hambre aprieta. Salud y buen domingo.

p

#49 Te mereces, y te has ganado, mi positivo. No puedo quitarte razón en nada de lo que has dicho, ni en la forma ni en el fondo. Gracias por tu comentario.

f

#50 muchas gracias a ti. Agradezco más tus palabras y tu reconocimiento que ese positivo (que no se para que sirve)

A

Es lo que tiene la naturaleza, que se autorregula. Lo malo es cuando nosotros intentamos regularla a nuestro beneficio, que pasa lo que pasa...

jaipur

#4 es la diferencia entre el conocimiento intrínseco natural, fruto del ensayo y error de miles de millones de años, y la soberbia e ignorancia humanas de pretender comprenderlo en algunos milenios desde que surgen las primeras civilizaciones, y actuar y haber actuado en consecuencia del mismo modo frente a la naturaleza que si se tratase de un niño pequeño al que le has hecho entrega de un regalo muy delicado y esperas ingenuamente que no acabase destrozándolo pedazos..así ha sido la intervención humana desde que nacimos por vez primera en este vergel llamado Tierra.

D

#14 El ser humano es creación y parte de la naturaleza.

Rocio_Siri

Ocupan un nicho ecologico fundamental para el equilibrio natural.

D

Un buen turrón.

Verbenero

Mejor aún, los lobos no votan a Vox..

senador

#3 Habérmelo pedido directamente.

Thornton

Me considero ecologista. Estoy a favor de la recuperación del lobo (y de otras muchas especies) en España.

Pero los argumentos me parecen un poco "traídos por los pelos".

¿Que el lobo mata animales enfermos? Sí. ¿Que el lobo distingue entre animales enfermos y sanos? Permitidme que lo dude.

Thornton

#9 De acuerdo pero ¿sabemos la proporción de animales enfermos que matan los lobos en relación a la de animales sanos que "se cepillan"?

Creo que hay que proteger al lobo, potenciar los mecanismos de compensación a los ganaderos (vigilando muy de cerca el fraude), pero "venderlo" como un "aliado silencioso", no lo veo.

r

#10 ¿hay mecanismos de compensación por parte del estado para otros negocios?. No. Cada uno se tiene que poner sus medidas de seguridad y contratar sus seguros. Si te entran a robar en tu negocio no ganadero, te jodes y aprendes a guardar lo que es tuyo. Nadie va al ayuntamiento porque ayer entraron a robar en mi bar porque dejé la puerta abierta por la noche y la caja abierta con billetes. Es tu negocio, pues lo cuidas como los demás. Cada uno tiene sus peligros, los ganaderos no son diferentes.

Nuevo_1666

#10 lo que no es seguro un enemigo malvado y perverso.

inar

#15 "el lobo es capaz de más cosas como hasta de cambiar el curso de un río"
Interesante. Gracias


https://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2014/02/24/los-lobos-logran-modificar-el-curso-de-los-rios/

p

#6 Estoy de acuerdo, muy cogido con pinzas el argumentario.
El lobo solo distingue entre la presa más difícil y la más fácil de cazar, fin.

Meinster

#6 Ya te lo explican, pero por insistir. Un animal enfermo, o viejo, tiene menos reflejos, menos fuerzas y es una presa mucho más fácil.
Los lobos no van a cazar al animal más díficil de cazar porque toda caza requiere energía, lo harán con el más fácil, y he aquí que el enfermo es mucho más sencillo de cazar. Cierto que también caerán animales sanos, porque por casualidad o descuido se convirtió en una presa más fácil. Pero lo normal es que si hay un animal enfermo (o viejo) este sea la presa más fácil y por tanto el que caiga. También suele suceder con los jóvenes, que son víctimas fáciles, pero además de servir de control de natalidad y que la especie no se dispare, suelen estar protegidos por sus madres.

manc0ntr0

#6 El lobo seguro que caza siempre al animal que más fácil le resulte. El lobo y cualquier animal que cace y pueda elegir entre varios individuos

p

Los bosques a día de hoy son fabricas de animales para cazadores, los cuidan, les ponen de comer y incluso hacen sueltas para que luego sean cazados.
En mi pueblo por lo menos donde hay gran cantidad de caza de todo tipo funciona así.
Luego dicen que sin ellos no hay control de especies.
El lobo les fastidia el negocio porque autorregula el ecosistema.
Luego está el tema del ganado, si lo guardas por la noche evitas la mayor parte de los ataques. Mi familia hasta mi padre han sido ganaderos, han perdido animales por culpa de los lobos pero te reconocen que parte de culpa es de ellos por no haber tenido el suficiente cuidado. Otro problema adicional, si erradicas los lobos simplemente no tienes que preocuparte de atender igual de bien tu ganado.

f

#20 Es imposible, en ganadería extensiva, guardar a los animales todas las noches en los establos. Lo que si es posible, y necesario, es estabular al ganado próximo al parto o con ciertos daños, como cojeras, para evitar ataques no solo de lobos.
Lo de que los bosques son fábricas de animales para cazadores es erroneo. Por norma general stá prohibido alimentar a fauna salvaje, hacer sueltas o hacer actuaciones sobre la fauna a no ser que estén hechas por autoridades o sea en reservas o terrenos privados, no se debe generalizar.

p

#23 desconozco la ganadería extensiva pero si de aplica en una zona con lobos, ellos estaban antes, habría que ejercerla de tal forma que sea viable coexistiendo con el entorno.
La norma general la desconozco pero que nosotros en el pueblo y escondidos tienen comederos para corzos y venados ya te digo yo que sí los tienen.
Luego está la caza oficial y la no oficial, la oficial está regulada pero la no oficial con furtivos pues igual, son los mismos pero fuera de la zona regulada que sacan la escopeta y se van a pegar tiros al campo.
No te lo digo desde el desconocimiento, toda mi familia son cazadores, sus amigos, tengo amigos que también lo son.
Luego adicionalmente se genera un desprecio por los animales, perros de caza hacinados y maltratados. Tenemos un vecino que tiene galgos y dios la caseta donde los tiene metidos de miedo verla.... A los poderes no les da la luz del día y se tiran el día llorando y pegándose entre ellos. Y dices, llamo a la policía, la historia es que el policía del pueblo es el 😂 😂 .
Y así un largo etcétera, vas a tirar la basura y te encuentras un zorro que le han pegado un tiro y lo han tirado dentro, perros metidos en una bolsa a punto de morir, es todo un desprecio a la naturaleza constante.
Luego no les digas nada que te dicen que el campo es de ellos. Ahora no les preguntes por todas las subvenciones que reciben eso ya es dinero de todos es igual que de pague con mis impuestos, también es suyo. Gentes con 2.000 animales que te reconocen que no les sacan tanto dinero en la propia explotación, de donde ganan es de la subvención.
Y sin normas hay miles pero se las saltan todas y solo aplican las que les vienen bien.

vet

¿Pero da chuletas y chorizos?

Noctuar

Obviamente a la hora de tratar este tema nunca hay una sola referencia a que el lobo merezca respeto en sí mismo porque es un ser consciente; un individuo con voluntad que tiene interés en vivir y que no le hagan daño. Vemos a los animales exclusivamente según el valor instrumental que tengan para nosotros.

Arzak_

Todo lo que el lobo nos da y lo que ganaderos y cazadores permiten.

D

El auge del turismo en torno a los grandes carnívoros Ahora que el turismo de sol y playa se ha ido por el desagüe, llega el turismo de colmillo rojo para veganos con flatulencias y dudas.

Dr.PepitoGrillo

Ya hemos expulsado anteriormente a seres humanos de sus tierras para expoliar sus recursos, extinguido especies animales... qué se piensan los lobos estos ahora...

vviccio

Los bosques son diferentes allí donde hay depredadores porque mantienen a raya los herbívoros. Contribuyen al equilibro vegetal.

a

En las zonas desiertas de España el lobo no necesita que lo protejan, se expandirá solo.
Lo que le falta a la España vacía es que encima decidan proteger al lobo a su costa.
Donde hay lobos acaba habiendo victimas humanas. Normalmente niños. Eso no lo dice el artículo.
Lobos si, pero no en mi territorio.
El hombre es perfectamente capaz de regular el ecosistema del territorio donde no es una plaga, en áreas metropolitanas.
La España rural es un parque natural casi perfecto. Especialmente donde los núcleos de población están concentrados en pueblos como Andalucía.

Peter_Coyote

Pues anonadado me he quedado con que el lobo elimina a los animales enfermos... ¿A los otros no? ¿Metido en un corral sólo termina con las ovejas enfermas o con todo lo que pille? ¿Y en una vacada acabará solo con la vaca vieja y enferma o también con el ternero?
Viendo la despoblación en mi tierra y con el lobo literalmente en la puerta de mi casa a la luz del día... ¿Estará más cerca el día de un ataque a personas? Ese día... ¿Atacará al primero que pille o se centrará en los jubilados en peores condiciones que cuestan más a nuestra sanidad?

Ahora en serio, hay que proteger al lobo, es parte de nuestra diversidad natural. Pero al leer estas cosas, me imagino a un experto tomándose su café del Starbucks, mientras guarda el abono del metro, sacando su portátil de la mochila para escribir el artículo del lobo pensando que, por suerte, cada vez quedan menos paletos en los pueblos y que la España vaciada pronto será la gran reserva de biodiverdidad Europea