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Tienen que escuchar a este experto de COVID-19 de Corea del Sur

Queremos darle las gracias al profesor Kim Woo-joo del Hospital Universitario Guro de la Universidad de Corea por tomarse su valioso tiempo.

| etiquetas: covid 19 , corea del sur , mascarillas , coronavirus
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#2 #1 me fio mas de un experto de un pais que tiene controlado el problema que de los expertos de aqui
#6 Yo para tirarme en paracaídas me fio del instructor que lleva muchos saltos exitosos y no del que está en el hospital con todos los huesos rotos porque le falló el paracaídas que habia doblado el mismo en su primer salto.
Pero bueno como dices serán solo manias mias ...
#11 partiendo que Corea del Sur ya tuvo su cagada de pandemia, pues esta vez ya venían con la lección aprendida.
#11 ¿Quien es el que lleva "muchos saltos exitosos"? ¿tu crees que a uno de estos asiáticos tan majos te lo traes a España y consigue que todo funcione bien (es decir, como a ti te gustaría)? xD
#3 por lo menos dice que es recomendable llevar mascarilla y los ojos cubiertos
#5 Si tratas con infectados si.
#7 ¿Y cómo sabes quién está infectado y quien no?
#7 y para ir al supermercado también, cualquier tipo de barrera es recomendable en medio de una epidemia, yo es que flipo con los que se niegan a aceptar que taparse la boca con cualquier tejido sea útil, con el argumento chorra del tamaño del virus
#16 No es por el tamaño del virus, es por que si mantienes la distancia de seguridad, la protección que te ofrece es mínima, y teniendo en cuenta la escasez de mascarillas que hay, son miles de veces más útiles y efectivas en los hospitales.

El mayor peligro sigue siendo tocarse la cara después de haber tocado superficies infectadas, y para eso la mascarilla tampoco aporta mucho.
#37 si llevas mascarilla puesta no te puedes tocar la nariz ni la boca, al menos me doy cuenta cuando me quiero tocar la cara
#61 Se te pega en la mascarilla y lo vas respirando poco a poco. A mi me da mucho asco.
#37 Evita que si alguien está infectado sin saberlo vaya por ahí contaminando todo a su alrededor. Y ya han dado positivo un montón de trabajadores de varios supermercados por ejemplo.
#65 Hombre, la gente que está atendiendo al público es una excepción, y para ellos si tiene que haber mascarillas. Pero no las habrá si todo el mundo utiliza 3 mascarillas diarias, por que no hay para todos.
#37 #16 y eso vamos a sumarle que mal utilizada (como veo al 90% de la gente que la lleva por la calle) es más un peligro que una medida de seguridad, por eso de confiarse y tal.
#76 si evita que un contagiador deposite el virus en las superficies de un supermercado o un transporte público, es una GRAN medida de seguridad
#92 mal utilizada es una GRAN medida de inseguridad. Mas vale saber que eres peligroso o corres peligro que la falsa sensación de que puedes hacer lo que te da la gana porque llevas mascarilla (algo que estoy harto de ver).

Que vivimos en un país en el que muchos estan aprendiendo ahora a lavarnos las manos, así que hasta dentro de diez años no creo que sepamos ponernos una mascarilla sin liarla.
#95 ¿puedes poner ejemplos de eso que estás harto de ver? porque no termino de entender el argumento de que la mascarilla da falsa sensación de seguridad, creo que eso era un argumento razonable hace dos semanas cuando había miedo y peligro de desabastecimiento y todos nos preocupábamos por no contagiarnos, pero lo inteligente como grupo debería ser también evitar contagiar a los demás, en esto el gobierno la ha cagado, porque cualquier cosa delante de la boca detiene el virus, y es un esfuerzo mínimo con un gran impacto
#96 gente con la mascarilla sin tapar la nariz, con los huecos de los lados abiertos, con la mascarilla en la barbilla, tocandose la cara, con las gomas dadas de sí, usando la mascarilla varios días, tocandose la cara por debajo de la mascarilla y luego tocando otras cosas, rascandose el lagrimal y moviendo la mascarilla, gente que se la quita tocando la mascarilla en vez de las gomas, con las mascarilla ladeada para fumar, no llevando bien ajustada la varilla o llevando mascarillas sin varilla…   » ver todo el comentario
#92 Para un infectado por supuesto
#37 que el uso de la mascarilla no es exclusivamente evitar contagiarte tú, que esa es una visión muy egoista y es por lo que en occidente nos va a ir mucho peor que a los chinos. El mejor uso que se le puede dar a la mascarilla es evitar que uno contagie a los demás, porque si el virus se bloquease al salir de un contagiador, los demás no necesitarían tantas medidas de seguridad para evitar ser contagiados. Y para esto no hace falta ninguna ffp2, cualquier tejido es efectivo en gran medida,…   » ver todo el comentario
#90 tu mensaje no contradice en nada al mío, ni el mío al tuyo.
#16 En el video, si sabes coreano podrías desmentirlo, dice bien claro, que si alguien tose, las goticulas con virus pueden alcanzar hasta 2m máximo y que, salvo situaciones específicas, habla de una aglomeración de gente moviéndose y cantando durante horas, lo normal es que no te contagies por caminar por donde ha estado antes un enfermo. Por eso es más importante lavarse las manos, porque es más probable que toques superficies con virus a que lo respires en circunstancias normales. Lo que no cuadra para nada con lo de "las mascarillas son vitales" , No lo son si mantienes las distancias, te lavas las manos y no vas a un bar o un metro petado de gente.
#7 ah claro, como lo de follar con condón, sólo lo usas si sabes que el otro/a está infectado, sino lo sabes no hace falta ¿no?
#5 ¿por lo menos? ¿ese es el criterio de "aprobación"? xD
#46 el criterio de aprobacion son los resutados
#60 los resultados dependen de muchas mas cosas, no solo de llevar mascarilla
#5. Por lo menos no, el doctor explica un motón de cosas, y entre ellas confirma que la transmisión aérea del virus en espacios cerrados compartidos por mucha gente al mismo tiempo es una realidad.

Relata el caso de un secta o comunidad religiosa que en un espacio cerrado entre cánticos y rezos se contagiaron muchos asistentes. Por lo visto con las fluctuaciones del aire en espacios cerrados la masa de las microgotas antes de alcanzar el suelo puede disminuir considerablemente y transformase así en virus en un aerosol.
#5 Hombre, parece evidente hasta para los legos en la materia que nos están mintiendo cuando nos dicen que lo recomendable si no tienes el virus en NO llevar mascarilla. Vamos, es de cajón que lo recomendable es SÍ llevar mascarilla. Otra cosa es que como no hay y las pocas que hay se quiere que las tenga el personal sanitario (que parece lo razonable si no hay para todos) nos mientan una y otra vez diciendo que no usemos mascarillas, porque si nos dicen que lo recomendable es usarlas pero que no las usemos para no agotarlas, evidentemente no iba a hacer caso nadie y todos nos íbamos a lanzar a acaparar mascarillas (y papel higiénico...).
Muy interesante. El test del covid cuesta 140$ pero si das positivo lo paga el estado. Mascarilla y gafas siempre para evitar contagios. Tienen la experiencia de haberse enfrentado al MERS recientemente y descubrieron entonces que el uso de la mascarilla era vital.
#8 además de tener fabricas del test en su territorio y una capacidad normal de hacer 15000 test diarios.
#31 Por supuesto, así es.
#31 twitter.com/FinancialTimes/status/1244685850232926209
Pues que raro... Por que nosotros los superamos en test si hacemos la proporción. ¿Esto tambien lo sabe o lo ha tenido en cuenta este medico?
#75 cada país se ha encontrado con una situación muy diferente.
Corea del Sur ya tenía la estructura de los test, mientras que España no. España ha sido a base de ir comprando test a posteriori.

Además que unido a que tenían una estructura ya establecida, que "su" pandemia fue más fácil de localizar y acotar que la nuestra.
#83 Certest Biotec y Genvip son laboratorios españoles que yo sepa especializados en tests rápidos.
#75 Esa noticia es sensacionalista, por no decir falsa. . Para empezar el gobierno de España no ha ofrecido oficialmente esa información.
#93
xD xD xD El FT usa datos oficiales. Ergo tu mientes.
#94 Intenta encontrar esos "datos oficiales" y verás como no existen. La única cifra (no oficial) la dió "El Mundo" el 10 de marzo, y es ridículamente baja con la que se lee en FT, no tiene ni punto de comparación. Por lo demás, eso que fue convertido en titular de forma sensacionalista, en el artículo original es una barra apenas visible de una gráfica sumergida en un mar de información: lo pusieron para rellenar apelando años test por comprar, no a los usados. ¿Dónde están los datos oficiales del gobierno de España? No existen
#8 No. Descubrieron muchas más cosas: que había que cambiar unas cuantas leyes (protección de datos fuera si es necesario), que había que modificar el sistema sanitario para hacer frente a este tipo de epidemias (la atención primaria es mucho mas débil allí), que había que educar a la población (p.ej. las mascarillas mal usadas son contraproducentes) y que había que hacer acopio de material sanitario.
#8 Lo más interesante es encontrar una entrevista pausada, dejando disertar al experto, y dejando ver valer el valor de su trayectoria.

El habla porque lleva 30 años trabajando en eso, es el que más sabe, y le dejan hablar académicamente. Eso es algo que perdimos hace muchos años en España.
#99 Hombre, es que todo lo que sean más de 140 caracteres o un vídeo de 40 segundos, como que no...
#99 Exacto.
Aquí no se da información, tan solo titulares, y opinan 50 tertulianos catetos (de cuando en cuando algún tipo serio, pero que entre tanta mierda cuesta verlo y igualmente no le dejan hablar bien), se machaca con alarmismo contando cada muerto y lo que se busca es... audiencia.
Y por internet igual o peor.
Puto asco.
#8 Efectivamente, todos los paises asiáticos, están concienciados con el uso de mascarillas porque les ha funcionando muy bien con el MERS, el SARS y la gripe aviar/porcina. De ahí que ya lleven con naturalidad lo de la mascarilla y que tengan tan controlado lo del COVID19.
En Europa estábamos tranquilos esperando que ésta vez fuera como las anteriores y se quedara en Asia... de ahí que nos haya pillado en bragas y las reticencias al uso de mascarilla ya que es nuevo para nosotros.
#8
Efectivamnte, muy interesante. Y el médico en cuestión muy humilde y sincero.
Pero por otro lado, no entiendo por qué hay gente que dice que Corea del Sur lo está haciendo mejor que nadie.
El entrevistado dice que no fue hasta el 20 de marzo cuando el gobierno surcoreano ha anunciado la importancia del aislamiento social, días después del establecimiento del estado de alarma en España. Y otra cuestión que me parece muy escandalosa, cierran centros educativos en Corea del Sur, pero permiten que sigan abiertas las academias privada. Y el entrevistado ha dicho que los estudiantes acuden a estas academias.
¿Dónde está esa cacareada eficacia del Corea del Sur frente al Covid-19?
#8 Aquí no hay mascarillas para todos. Yo voy a pelo.
Por fin una explicación seria y no las mamarrachadas caóticas de la OMS, que demuestra (otra vez) ser una puta organización criminal que siembra el caos y la desinformación, más preocupada por la política o la economía que por la salud... >:-( >:-( >:-(
Los datos que da sobre mortalidad (sobretodo en mayores de 60 años) y contagio son precisos y preocupantes.
Tanto costaba dar una explicación similar en Europa/España, en vez de montar un puto circo mediático que lo único que hace es confundir y aterrorizar...?
Por cierto, los que votan negativo a este peazo de vídeo con una información cojonuda... qué puto veneno tienen en el alma...? :roll: ¬¬
#17 pues los mismo que hundieron esta noticia ayer: www.meneame.net/m/actualidad/datos-oms-650-000-muertes-anuales-gripe-m

Parece que también hay fanboys del coronavirus, o mejor dicho, de sembrar el terror con el coronavirus.
#19 Sip, aquí lo importante no es tomar medidas sanitarias, sinó sembrar el terror, esclavizar y dominar las masas.
La muerte de jubilados ya les va bien...
#21 Lo importante no es tomar medidas, es que las que se tomen sean las adecuadas al momento adecuado. No al tumtum.
#29 Exacto, como las que tomaron Corea, China o Japón: tests y cuarentena a los viajeros de paises con infección, aislamiento de las ciudades con focos importantes (Madrid...?), mascarillas, etc.
Aquí entran en pánico y corren como pollo sin cabeza, tomando medidas absurdas (puedes compartir casa pero no cohe, puedes ir al trabajo en metro y pasear el perro pero no hacer deporte en solitario,...)
#19, es que esta noticia es basura para analfabetos. Lo que más me jode es que con vuestro cuento estáis insultando a los miles de profesionales sanitarios que cada día salen a jugarse la vida contra una cosa tan seria como el COVID.
#39 Hola, ¿por qué es basura para analfabetos? ¿por qué insulta a los que se juegan la vida?

He visto casi todo el video (luego terminaré de verlo) y solo me ha chirriado que siga hablando del pangolín y la serpiente como animal intermedio en el contagio, cosa que creo que se descartó y todavía no se sabe cual es.
El resto de cosas las había oido en otros sitios o me parece que tienen sentido, no veo desinformación ni basura.
#68, me refiero al enlace que pones para minimizar la magnitud del coronavirus comparándola con la gripe.
#69 Ok, no había entendido que iba a esa noticia, se la puede llamar basura sin problemas, compara un todo (un año entero de gripe) con una parte (unos pocos meses de coronavirus cuando acaba de comenzar en muchos paises).

#19 Si es correcto que al año hay 650.000 muertes (no lo se), cuando acabe esto facilmente habrá 5 millones de muertes por coronavirus. Es la misma tragedia morir de coronavirus que de gripe, pero si se contagia más facilmente que la gripe y tiene 10 o 20 veces más…   » ver todo el comentario
#120 esas cifras y previsiones no sólo no tienen ninguna base, sino que además algunas te los estás inventando directamente. Haz cuentas sobre % de muertes real: gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4

La mortalidad es del 5% y todo porque Madrid e Italia está duplicando las medias y tiene casi el 50% de los muertos totales en el mundo. E insisto, se está estudiando a ver el motivo, entre ellos la contaminación y la deteriorada salud…   » ver todo el comentario
#17 Es que en el Mundo Real es al revés.
#17
Por cierto, los que votan negativo a este peazo de vídeo con una información cojonuda... qué puto veneno tienen en el alma...?

el mismo veneno que tienes tú llamando "organización criminal" a la OMS.
#17 No he votado negativo el video porque no lo he visto pero tu comentario insultando a los que votan negativo a una noticia si que se merece un voto negativo.
#17, yo lo he votado sin ni siquiera abrirlo porque estoy hasta la polla de titulares de mierda.
#17 La OMS ha dado esa información cuando la ha tenido, que tú no te hayas querido enterar es una cosa distinta
muy recomendable escuchar lo que dice este hombre ya que es probablemente uno de los mayores expertos del mundo en infecciosas y en covid19.
#9 "sensacionalista: 7 irrelevante: 6 cansina: 3 errónea: 1" :wall:
#55 para matarlos porque seguro que ni se han molestado en verlo antes de votar
#55 CC#17

Los que votan negativamente este enlace son bots/trols. Creo que no hay mucho más que decir.
#9 pues parece que el virus lo puedes pillar muchas veces, cada uno dice una cosa, ya no se a quien creer
#77 mirate el vídeo y no hagas el payaso.
Tiene un currículum en epidemiología para darte con él en la mollera.
#86 "Por favor deja de hacer algo que nunca has hecho".
#87 ¿Te encuentras bien?
#88 Si. Estoy cogiendo tus textos y los estoy corrigiendo en base al Mundo Real. ¿Lo estas tu?
El país que mejor y más rápido a reaccionado, sin empobrecer a la mayoría de la población (más de lo que ya lo está) con cuarentenas.
"esto es ciencia, tenemos que ser humildes si somos arrogantes perderemos"

El "recao" que deja al final es demoledor
#25 ¿No has leído que en las cuarentenas no se le debe dar de comer a los Trolls?
#26 Es verdad siempre se me olvida que no debo alimentaros. Pues nada, otro troll que no aporta enlaces. Ni pruebas, ni argumentos. Ni nada.
Se ve que sabeis mas que la OMS y el consejo cientifico. Y que el CSIC. A pastar, troll.
De lo mejorcito hasta la fecha.
¿Porque este señor no esta en la OMS?
#72 Por que ni es experto ni tiene ni idea. Que te guste sus palabras no implica que este al nivel para poder entrar. Sería gracioso que la OMS publicara un video desmontando al tio.
#3 Hombre, Corea del Sur es unos de los países más desarrollados del mundo. Y lo cierto es que la epidemia de Covid-19 la han controlado muy bien.
#52 Sí, conozco la película y conozco Corea del Sur, he estado allí varias veces. Insisto, tiene una renta per cápita similar a la de España, un nivel industrial y tecnológico avanzado y una sociedad con un buen nivel educativo, buenos salarios y un nivel de desarrollo alto.
Resumiendo: el virus lo crearon en Corea para que se forrarán las empresas coreanas con la venta de PCR. :troll:
#3 Míratelo y luego habla. Yo iba a menear este vídeo hace dos días pero youtube estaba baneado.

Lo que dice el tío es de pura lógica y sentido común. Flipo con los que votan negativo.
#41
Segun este medico, entre otras cosas, se debería hacer mas test:
twitter.com/FinancialTimes/status/1244685850232926209
España ha hecho mas test por cada millon de habitantes que Corea del Sur. Ergo YA estamos haciendo mas de lo que esta pidiendo este medico. Simplemente vais por detras de la realidad.
#71 Esa estadística es irrelevante. No se trata de más por millón sino dónde hacerlos, a quienes. Lo demás es absurdo.
#78 "Como no me gusta no es relevante". Ajam.
#79 ¿Eh? Madre del amor hermoso...
Recordatorio diario de cómo a la mayoría de países occidentales nuestros Fernandos Simones de turno nos han vendido que las máscaras no funcionan...
Nah pero da igual.

Pedro se ha plantado ante los holandeses y ahora ya nos mola. Lo demás da igual.
Siempre nos quedará Seul...
Lo raro es que este médico esté todavía vivo con todo lo que ha tenido que lidiar en 30 años
#3 Ya lo ha dicho el gobierno, este virus no entiende de fronteras. Así que sí, todos los países en este caso son exactamente iguales
#59 díselo a los muertos y sus familiares
36 minutos? No puedo, estoy súper liado aquí entre el sofá y la nevera...
Muy curioso que lo primero que dice es que TODO el mundo lleva mascarillas, y esto lo dice a cámara sin llevar mascarilla. Pero es que luego la entrevista la hacen sin mascarilla, tanto el periodista como el especialista :wall:
36 minutos de video. ¿Algun resumen?
#48 es un lastima que hayamos perdido tanto la paciencia y la capacidad de concentración en una tarea.

Ahora queremos resumes y resultados inmediatos para todo.

Sólo listas top 10.
Sólo los titulares.

Así nos va.

Y no me digas que no tienes tiempo :troll:
#56 Teletrabajo :-)

Tampoco me metas en esa generalización, por favor. :-)

Luego lo veo ya que veo que nadie tiene ganas de ser solidario por tener tanto tiempo libre.

Un saludo.

CC #58 #73
#85 Es que no tiene desperdicio, habla con mucho conocimiento y experiencia, pero de forma llana; está muy bien.
#85 yo también teletrabajo. Se puede seguir y escuchar, como mínimo.

Hace 15 o 20 años, un vídeo de 30 minutos sería perfectamente razonable. Hoy es un palo para la mayoria.
#48 No. Ve el vídeo. Entero.
#48 a 2x es la mitad :-*
#48 Resumen: estamos jodidos (sin tratamiento ni vacuna)
- lávate las manos porque el virus se deposita en superficies y puede ser viable (según los subtítulos durante días según temperatura y humedad)
- Mantén las distancias porque las toses pueden propulsar gotículas con virus hasta 2m
- Evita aglomeraciones porque propician que el virus pueda circular en suspensión , cosa que no haría en circunstancias normales.
Hasta aquí nada que no haya dicho la OMS
Origen de la polémica: Hay una coriente de opinión que se queda con el mensaje "las mascarillas son vitales" y obvia que si sigues los demás consejos, son prescindibles
#48 Lo que pides tiene más sentido de lo que parece.

La entrevista está hecha en coreano con subtítulos empotrados en el vídeo traducidos a español. La pena es que no haya posibilidad de descargar la transcripción porque el autosubtitulado de Youtube sólo lo hace en coreano y el autor no ofrece el texto en español.

Es decir que da igual leer la transcripción a tu ritmo de lectura que ver la media hora de vídeo. Salvo que te parezcan secsis los maduritos surcoreanos.

Subtítulos empotrados en vídeo es como filmar en vertical. :ffu:
jajajajajaj dice que de un murcielago, pasó a un pangolín y de ahí a un humano. :goatse:
#13 Si y por lo que parece el pangolín era mas inteligente que tu
#53 Por que? simplemente me hace gracia.
#1 me fio mas de un experto de un pais que tiene controlado el problema que de los expertos de aqui
#2 Por que todos los paises son exactamente iguales. Claro. Ajam.
#2 Hicieron un simulacro en Diciembre que les dio ventaja.:
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e81853efc6c83b14f8b45
#2 yo sólo me fío de los expertos que digan lo que yo quiera.
#6 eres libre de hacerlo
#6 Con esa actitud ya tienes los requisitos para ser ministro :-D
#34 Lo que hay es mucha envidia...

PD : Hilo modo Berlangiano...
#2 Yo me fio más de los expertos pelirrojos, nunca fallan.
#2 Por ejemplo, de Papua Nueva Guinea.
#2 Típico ejemplo de pensamiento superficial y binario... en fin.
#2 Sentido común. Habría que encontrar una vacuna para la falta de este principio en la mayoría de la población e inyectarla en la frente al nacer.
#2 ¿Sabes coreano o también das total credibilidad a los subtítulos incrustados en un video de youtube?
#97 si estuviese mal traducido lo pondrian en los comentarios... aunque no lo creas hay paises y periodistas en el mundo que tienen principios, pero bueno se ve que la traduccion es positiva ya que cuando traducen "ojos o mesa" los señala con sus manos
#98 Quién te dice que lo ha subtitulado un periodista "objetivo y responsable" ¿existen de verdad? y quién te dice que alguien que habla coreano y entiende el español escrito correctamente se ha preocupado en comentar el video. Qué sea más o menos lo que dice no lo dudo porque el 99% de la información es la que ya sabíamos
#2 te acabo bien la frase: "....que de los palmeros de aquí"
#2 Claro, porque no podría ser que de las recientes epidemias que pasaron TUVIERAN MOGOLLÓN DE MATERIAL Y TESTS SOBRANTES ALMACENADOS del SARS y demás.

La experiencia también puede hacer que te confíes y cagarla más que si es la primera vez.
#1 Este médico está en un país que, aparentemente, ha vencido al coronavirus. Su opinión profesional es muy relevante, creo yo. Y defiende sin paliativos el uso de mascarillas entre la población. Respeto su punto de vista y es seguro que seguiré su consejo.
#1 ¿Dice algo este experto que contradiga a los expertos españoles o el comentario es por poner el parche antes de la herida?
#20 En todo.
#20 Pues como dice #23, en todo o en casi todo, empezando por el tema de las mascarillas. Pero vamos, que si ante algo de este calibre no eres capaz de ver un vídeo de media hora sobre el tema de unos de los mayores expertos mundiales...
#23 ¿Y dices que nuestros expertos, absolutamente incapaces de prevenir lo previsible, sumidos en el caos administrativo y sanitario, que apenas conocen el virus desde hace un mes, disponen de más información que los expertos coreanos, país en el han controlado la pandemia desde hace tres meses?
#1 Mucho mejor este experto con resultados que la Organización Criminal de la Salud, alias OMS.
#1 ¿Como puedes decir semejante chorrada si ni siquiera has visto la entrevista? Espero que pronto rebajen el confinamiento y puedas volver a opinar a la barra de bar a la que perteneces.
#24 Nunca lo he hecho en una barra de bar. Y yo sigo esperando pruebas de verdad de que miento. NADIE ha sido capaz de hacerlo.
#1 Pero tu porque eres votante o CM de alguno de los dos partidos en el poder.
#38 Y por tanto el Coronavirus es una construccion social...La gente se muere de coronavirus porque sicomatiza una presion social de arriba a abajo que hace que la gente sienta que su vida esta alienada y por tanto carente de valor. El resultado es una neumonía de constructo social donde el individuo al autopercibirse como axfisiandose se axfisia. Pero esa axfisia tiene su origen social. Por otro lado, desde una perspectiva de genero, el virus (social y autopercibido como se demostrado antes)…   » ver todo el comentario
#1 El mismo comité de: en España tendremos algún contagio?
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