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#1:
Esto está relacionado en buena medida con el urbanismo.
Aquí, las ciudades, villas, y pueblos tienden a tener una cierta densidad de población, con lo que una panadería dispondría de una base obvia de clientes cercanos. Raro es que en España alguien no viva a menos de 5 minutos a pie de una panadería o un despacho de pan.
En EE.UU, por contra, el desarrollo urbano ha tendido a inmensas extensiones de casas unifamiliares en zonas residenciales, en las cuales no se puede poner un negocio. Así pues, un notable porcentaje de población no tiene acceso cercano a una panadería, sino que tiene que comprar el pan en el supermercado al que va dos o tres veces al mes a hacer compras considerables porque queda más bien lejos.
Aquí, las ciudades, villas, y pueblos tienden a tener una cierta densidad de población, con lo que una panadería dispondría de una base obvia de clientes cercanos. Raro es que en España alguien no viva a menos de 5 minutos a pie de una panadería o un despacho de pan.
En EE.UU, por contra, el desarrollo urbano ha tendido a inmensas extensiones de casas unifamiliares en zonas residenciales, en las cuales no se puede poner un negocio. Así pues, un notable porcentaje de población no tiene acceso cercano a una panadería, sino que tiene que comprar el pan en el supermercado al que va dos o tres veces al mes a hacer compras considerables porque queda más bien lejos.
#9:
#3 A mi siempre me ha sorprendido, y lo sigue haciendo, lo mucho que le gusta el pan de Galicia a la gente que no es de la comunidad, sobre todo gente de Madrid y Levante.
Yo suponía que el pan sería el mismo, más o menos por toda España, pero se ve que no.
No me refiero al pan de panaderia, incluso el que te ponen el los bares con la tapas y la comida.
#4 Pero incluso el pan congelado, difiere muchísimo según la panificadora que lo amasa.
Yo suponía que el pan sería el mismo, más o menos por toda España, pero se ve que no.
No me refiero al pan de panaderia, incluso el que te ponen el los bares con la tapas y la comida.
#4 Pero incluso el pan congelado, difiere muchísimo según la panificadora que lo amasa.
#93:
#1 Estuve pensando un largo rato sobre los motivos.
Aunque ese me pereció interesante, pensé en otros. Estas son las locuras que se me vinieron a la mente:
[1] : ¿Costumbre / tradición?
Bueno, eso sería un motivo fácil, pero no profundiza demasiado en por qué tienen esa costumbre.
[2] : ¿Geografía y clima?
Al principio pensé que quizá en UK y en EEUU no se produzca mucho trigo, porque lo asocio a secano y no al clima lluvioso de UK... Pero luego busqué cifras y sí producen mucho trigo, incluso más en proporción a la población. De hecho, se consume mucha cerveza, aunque no sea de trigo y más de cebada, sigue siendo un cereal similar.
Pero el clima puede influir en la rapidez de la fermentación... Tienen trigo pero más dificultad para hacer pan como el nuestro.
También el clima más húmedo hacía que se formase moho más fácilmente... y por eso abrazaron con pasión otro tipo de panes menos basados en agua y más en grasa y azúcar.
Eso lo comenté en #87 sobre el vídeo de #59
Ahí dije que el pan graso, tipo brioche, encontré que fue invento nórdico, creo que de los Vikingos hacia el siglo IX. Llegó a Francia hacia el 1400 y por esa fecha o poco después llegaría a Inglaterra un pan blandito más graso (mantequilla) y con más azúcar.
La cultura de navegación, imperialismo y pirateo del Imperio Británico también pudo influir: pan que no se pusiese duro cuando hacían largos viajes en barco. Los barcos eran de madera, sin frigorífico, y tener un horno para hacer pan en el propio barco... como que no. Muchos alimentos se pudren pero unas galletas, frutos secos y pan duran mucho más.
En cuanto a la geografía, al tener los países nórdicos menos horas de sol tenían que reducir el tiempo de la comida... simplificándolo con un sandwich. Tenía que ser blandito para que la comida fuese rápida, no perder tiempo en roer el pan. Y tenían que tener plan blandito en la mañana para llevar el sandwich al trabajo...
En el sur en verano inventamos la siesta porque a medio día a 40 ºC no se podía trabajar... Mejor comer lento y descansar, que quedaban muchas horas de sol útiles.
[3] : ¿Religión?
En España expulsamos a los judíos, para los cuales el pan fermentado que se hincha, con miga, era un símbolo de vanidad, de un ego inflado, mientras que el pan ácimo, sin fermentar, era símbolo de humildad.
Quizá por esto en España comer pan con miga, aparte de estar bueno y ser antiguamente un lujo, era una forma de demostrar que eras católico, que no eras un sospechoso judío... En España con la religión no se andaban con chiquitas, era sagrado.
Por otro lado, los protestantes no creen en la transubstanciación de la eucaristía. Para ellos el pan que menciona Cristo en la última cena es solo un símbolo. Solo hay comunión en el catolicismo donde la sagrada hostia es literalmente recibir el cuerpo de Cristo. Esto hace que el pan para las regiones católicas fuese más sagrado: España, Italia, Francia... Pero no en Alemania, Inglaterra, etc.
Algunos autores de materialismo cultural (ej: Marvin Harris) relacionan costumbres/creencias religiosas con memes que eran evolutivamente más "correctos". Si en unas regiones hay más enfermedades en cerdos pues se prohibe comer carne de cerdo y esto era ventaja evolutiva. Para evitar explicaciones decían que es pecado y se acabó.
Todo esto podría explicar cómo se llegó a la costumbre. En países más cálidos un tipo de pan menos graso, con mejor olor y corteza dura... más barato, porque está basado en agua (no en mantequilla). Aunque se ponga duro rápido, se añade a la sopa, o se hacen migas, o gazpacho, salmorejo, o tostadas que se ablandan con tomate. Como no hay humedad ni frío no se suele poner mohoso. Y como es algo muy sagrado hay que tener panaderías en todos los sitios para tomar "el pan nuestro de cada día". La sal del pan también sirve como electrolitos para evitar deshidratación.
En países nórdicos, más fríos y húmedos, las pastas de té, galletas, y panes grasos y azucarados, para tener más energía y grasa corporal para el frío, y que no se ponga mohoso.
Más tarde, ese tipo de pan graso y azucarado se industrializó, con la máquina que lo corta en rebanadas. Y añadieron más y más ingredientes.
Mientras... el sedentarismo y el coche hizo que este tipo de pan azucarado y grasiento fuese poco saludable, fomentara la obesidad.
El pan de calidad europeo sigue viéndose como una pijería que no encaja en sus costumbres y estilo de vida. Estaría duro si te haces un sandwich para llevarlo al trabajo o al colegio. Quizá un poco de xenofobia por no ser algo de WASP, blancos anglosajones protestantes... Eso es de inmigrantes católicos que se echan siesta y no comen rápido como los blancos implicados en el trabajo. O cosa de francesitos amanerados, no de gente práctica espabilada genuinamente americana y machotes.
Cc: #37 #56 #69 #83
Aunque ese me pereció interesante, pensé en otros. Estas son las locuras que se me vinieron a la mente:
[1] : ¿Costumbre / tradición?
Bueno, eso sería un motivo fácil, pero no profundiza demasiado en por qué tienen esa costumbre.
[2] : ¿Geografía y clima?
Al principio pensé que quizá en UK y en EEUU no se produzca mucho trigo, porque lo asocio a secano y no al clima lluvioso de UK... Pero luego busqué cifras y sí producen mucho trigo, incluso más en proporción a la población. De hecho, se consume mucha cerveza, aunque no sea de trigo y más de cebada, sigue siendo un cereal similar.
Pero el clima puede influir en la rapidez de la fermentación... Tienen trigo pero más dificultad para hacer pan como el nuestro.
También el clima más húmedo hacía que se formase moho más fácilmente... y por eso abrazaron con pasión otro tipo de panes menos basados en agua y más en grasa y azúcar.
Eso lo comenté en #87 sobre el vídeo de #59
Ahí dije que el pan graso, tipo brioche, encontré que fue invento nórdico, creo que de los Vikingos hacia el siglo IX. Llegó a Francia hacia el 1400 y por esa fecha o poco después llegaría a Inglaterra un pan blandito más graso (mantequilla) y con más azúcar.
La cultura de navegación, imperialismo y pirateo del Imperio Británico también pudo influir: pan que no se pusiese duro cuando hacían largos viajes en barco. Los barcos eran de madera, sin frigorífico, y tener un horno para hacer pan en el propio barco... como que no. Muchos alimentos se pudren pero unas galletas, frutos secos y pan duran mucho más.
En cuanto a la geografía, al tener los países nórdicos menos horas de sol tenían que reducir el tiempo de la comida... simplificándolo con un sandwich. Tenía que ser blandito para que la comida fuese rápida, no perder tiempo en roer el pan. Y tenían que tener plan blandito en la mañana para llevar el sandwich al trabajo...
En el sur en verano inventamos la siesta porque a medio día a 40 ºC no se podía trabajar... Mejor comer lento y descansar, que quedaban muchas horas de sol útiles.
[3] : ¿Religión?
En España expulsamos a los judíos, para los cuales el pan fermentado que se hincha, con miga, era un símbolo de vanidad, de un ego inflado, mientras que el pan ácimo, sin fermentar, era símbolo de humildad.
Quizá por esto en España comer pan con miga, aparte de estar bueno y ser antiguamente un lujo, era una forma de demostrar que eras católico, que no eras un sospechoso judío... En España con la religión no se andaban con chiquitas, era sagrado.
Por otro lado, los protestantes no creen en la transubstanciación de la eucaristía. Para ellos el pan que menciona Cristo en la última cena es solo un símbolo. Solo hay comunión en el catolicismo donde la sagrada hostia es literalmente recibir el cuerpo de Cristo. Esto hace que el pan para las regiones católicas fuese más sagrado: España, Italia, Francia... Pero no en Alemania, Inglaterra, etc.
Algunos autores de materialismo cultural (ej: Marvin Harris) relacionan costumbres/creencias religiosas con memes que eran evolutivamente más "correctos". Si en unas regiones hay más enfermedades en cerdos pues se prohibe comer carne de cerdo y esto era ventaja evolutiva. Para evitar explicaciones decían que es pecado y se acabó.
Todo esto podría explicar cómo se llegó a la costumbre. En países más cálidos un tipo de pan menos graso, con mejor olor y corteza dura... más barato, porque está basado en agua (no en mantequilla). Aunque se ponga duro rápido, se añade a la sopa, o se hacen migas, o gazpacho, salmorejo, o tostadas que se ablandan con tomate. Como no hay humedad ni frío no se suele poner mohoso. Y como es algo muy sagrado hay que tener panaderías en todos los sitios para tomar "el pan nuestro de cada día". La sal del pan también sirve como electrolitos para evitar deshidratación.
En países nórdicos, más fríos y húmedos, las pastas de té, galletas, y panes grasos y azucarados, para tener más energía y grasa corporal para el frío, y que no se ponga mohoso.
Más tarde, ese tipo de pan graso y azucarado se industrializó, con la máquina que lo corta en rebanadas. Y añadieron más y más ingredientes.
Mientras... el sedentarismo y el coche hizo que este tipo de pan azucarado y grasiento fuese poco saludable, fomentara la obesidad.
El pan de calidad europeo sigue viéndose como una pijería que no encaja en sus costumbres y estilo de vida. Estaría duro si te haces un sandwich para llevarlo al trabajo o al colegio. Quizá un poco de xenofobia por no ser algo de WASP, blancos anglosajones protestantes... Eso es de inmigrantes católicos que se echan siesta y no comen rápido como los blancos implicados en el trabajo. O cosa de francesitos amanerados, no de gente práctica espabilada genuinamente americana y machotes.
Cc: #37 #56 #69 #83
#75:
#14 Pues a mi lo que me jode es que ahora para comprar un pan de toda la vida tienes que ir a una panaderia "artesana", el pan de siempre cuando yo era niño pero al doble de precio.
La gente joven de ahora no sabe ni que es el pan de verdad, la industria lo ha conseguido, han desplazado el eje.
La gente joven de ahora no sabe ni que es el pan de verdad, la industria lo ha conseguido, han desplazado el eje.
#68:
#35 Si, como para fiarse del olor a pan recien hecho, esto lo usan en los sitios que se limitan a descongelar el pan o incluso ni eso:
https://aromatiza.me/aromas-especiados/26-pan-recien-hecho.html
Seguramente te habran tangado mas de una vez.
https://aromatiza.me/aromas-especiados/26-pan-recien-hecho.html
Seguramente te habran tangado mas de una vez.
#25:
"Pan con pan, comida de tontos"
El que dijo eso definitivamente no vivía en Valladolid.
#20: Yo tengo una teoría: desde pequeños se acostumbran a comer cosas con "sabor añadido" (por ejemplo, salsa BBQ, picantes...), luego a la hora de comer algo sin "sabor añadido" se dice "no me gusta porque no sabe a nada". A mí unos macarrones con tomate me saben ricos, pero también me gustan sin él, al menos una cantidad moderada (hay que reconocer que "se hace más bola" sin tomate). Lo mismo pasa con el huevo, un huevo cocido me sabe rico sin necesidad de añadir nada, no sé si tengo un sentido del gusto muy desarrollado o es que no me he acostumbrado a echar añadidos a la comida.
Y ojo, no digo que no se añadan salsas, sino no acostumbrarse solo al sabor de la salsa ignorando el sabor natural de las cosas.
El que dijo eso definitivamente no vivía en Valladolid.
#20: Yo tengo una teoría: desde pequeños se acostumbran a comer cosas con "sabor añadido" (por ejemplo, salsa BBQ, picantes...), luego a la hora de comer algo sin "sabor añadido" se dice "no me gusta porque no sabe a nada". A mí unos macarrones con tomate me saben ricos, pero también me gustan sin él, al menos una cantidad moderada (hay que reconocer que "se hace más bola" sin tomate). Lo mismo pasa con el huevo, un huevo cocido me sabe rico sin necesidad de añadir nada, no sé si tengo un sentido del gusto muy desarrollado o es que no me he acostumbrado a echar añadidos a la comida.
Y ojo, no digo que no se añadan salsas, sino no acostumbrarse solo al sabor de la salsa ignorando el sabor natural de las cosas.
#37:
#1 no estoy de acuerdo. El mejor pan para congelar es el cateto de miga. Yo lo compro cortado de nada madre y voy sacando y tostando. Una delicia en un minuto.
Entiendo la base de tu razonamiento, pero pienso que es más por la chucherizacion de la alimentación en EEUU que crea consumidores infantiles que necesitan pan sobre azucarado.
Entiendo la base de tu razonamiento, pero pienso que es más por la chucherizacion de la alimentación en EEUU que crea consumidores infantiles que necesitan pan sobre azucarado.
#8:
Un panadero artesano me comentaba hace unos días que no entendía como el gobierno dejaba vender como pan cosas que en realidad son "mierda".
#21:
#1 en San Francisco hay alguna que otra panadería. Alguna, como Paris Baguette, en teoría de nivel (por el nombre).
La realidad : una puta mierda de pan carísimo ($6 la barra o algo así).
Cuando voy a Madrid compro pan todos los días aunque no sepa para qué. Aquí es impensable, lo compro teniendo un plan claro seguramente meditado dos semanas.
La realidad : una puta mierda de pan carísimo ($6 la barra o algo así).
Cuando voy a Madrid compro pan todos los días aunque no sepa para qué. Aquí es impensable, lo compro teniendo un plan claro seguramente meditado dos semanas.
Comentarios
Esto está relacionado en buena medida con el urbanismo.
Aquí, las ciudades, villas, y pueblos tienden a tener una cierta densidad de población, con lo que una panadería dispondría de una base obvia de clientes cercanos. Raro es que en España alguien no viva a menos de 5 minutos a pie de una panadería o un despacho de pan.
En EE.UU, por contra, el desarrollo urbano ha tendido a inmensas extensiones de casas unifamiliares en zonas residenciales, en las cuales no se puede poner un negocio. Así pues, un notable porcentaje de población no tiene acceso cercano a una panadería, sino que tiene que comprar el pan en el supermercado al que va dos o tres veces al mes a hacer compras considerables porque queda más bien lejos.
#1 y más cosas, creo. La calidad de la alimentación y los productos tradicionales no se valoran tanto en su cultura. Incluso aquí se ha industrializado y perdido en gran parte la traducción panadera.
#2 Me gusta hacer todas las semanas mi propio pan, el pan que yo hago con levadura natural me resulta maravilloso. Siempre que he comido pan de molde he notado algo extraño en el sabor, todos los conservantes que tiene afectan a nuestra flora intestinal.
#55 bien hecho. Los panes industriales la verdad es que son pura porquería. Sin entrar en la parte gastronómica, evidentemente están a años luz
#55 yo igual, vi un video de lo fácil que era hacer pan de pita en una sartén, y prefiero el mío que el pan congelado que se ha puesto de moda en mi barrio
#1 Ahora el 80% es pan congelado y lo hornean hasta en las gasolineras
#3 A mi siempre me ha sorprendido, y lo sigue haciendo, lo mucho que le gusta el pan de Galicia a la gente que no es de la comunidad, sobre todo gente de Madrid y Levante.
Yo suponía que el pan sería el mismo, más o menos por toda España, pero se ve que no.
No me refiero al pan de panaderia, incluso el que te ponen el los bares con la tapas y la comida.
#4 Pero incluso el pan congelado, difiere muchísimo según la panificadora que lo amasa.
#9 Doy fe. Nunca he sido mucho de comer pan pero me cago en diola qué cosas se venden por España y cómo echaba de menos la terriña. Y he probado panes supuestamente buenos como el de pagès y... no me gusta nada. Parecen productos distintos.
En Asturias y Cantabria sí que he visto buenos panes.
#14 ¿El de pagés comprado donde? Quedan pocos sitios donde se haga de verdad.
#31 En una panadería bastante socorrida en Mataró y en otra también con buena fama en Andorra. Eso sin contar la de veces que tenía que comprarlo en el súper porque es el que le gusta a mi mujer, pero como te digo no los cuento porque ya supongo que no será de buena calidad.
Supongo que al ser más denso y bizcochoso está pensado para untar el tomáquet. A ella le gusta. Yo lo detesto.
#33 en Mataró una de las panaderías q hacía buen pan era el Forn Maresme. Lo traspasaron y acabó cerrando, una pena pq por el centro el resto eran bastante prefabricadas.
Yo hace años q no encuentro un pa de pagès bueno-bueno
#31 busca sitios donde tengan la IGP, he visto que hay una página oficial, pero no parece muy actualizada:
https://www.padepagescatala.org/
#14 Pa de pagès, te refieres al de Cataluña? Si es ese es horrible.
En Cataluña los únicos panes que son aceptables son los de cereales e integrales. Y de cereales según cual.
Yo estoy acostumbrado al de Mallorca, el pan moreno que como característica los bordes, la crosta es dura. No blanda como en muchos panes que he visto de tipo pagès.
#57 Sí, el de Cataluña. No he probado el mallorquín. El catalán se me hacía muy denso, pesado, duro, y con la costra blanda como dices que me daba la sensación de revenido o mojado. No he tenido el placer de probar el mallorquín, pero si algún día me coincide tendré en cuenta la recomendación.
#61 ¿pan de pagès con costra blanda? No será pan de pagès.
#57 horrible el mallorquín. Se les olvidó ponerle sal
#70 No me gusta la sal. Y esta bueno sin sal.
#57 Sólo he probado pa de pagès realmente bueno por la tierra de mi padre, el Baix Berguedà (supongo que extensible a zonas cercanas), y en hornos de leña rústicos, con la crosta fina y crujiente y la molla ligera; que al día siguiente está incluso mejor que recién comprado.
El resto de pa de pagès, los hay que medio sirven para comer tostado y gracias.
#14 Pues a mi lo que me jode es que ahora para comprar un pan de toda la vida tienes que ir a una panaderia "artesana", el pan de siempre cuando yo era niño pero al doble de precio.
La gente joven de ahora no sabe ni que es el pan de verdad, la industria lo ha conseguido, han desplazado el eje.
#75 Ojalá fuera sólo el doble de caro...
#14 Si el de Cantabria te ha parecido bueno, pilla en Castilla y Leon cuando puedas y vas a flipar.
Fuente: Verdana. Y soy un cantabro con esposa leonesa. El coche vuelve del pueblo con el maletero como el de la furgo del panadero...
#81 Alguno, no todo. De Castilla tengo sentimientos encontrados. Por la zona del Bierzo o Zamora me he encontrado cosas decentes, pero más al centro...
#81 #86 castilla y león es muy grande y se hacen muchos panes distintos. El pan depende mucho de factores climaticos, es muy normal que el pan del norte, con más humedad en el ambiente, sea diferente que en el centro de la península, o incluso por las temperaturas... Los de andalucia tampoco serán iguales que en otras zonas.
#81 mi marido es berciano y cuando vamos a ver a la familia me pongo fina de pan (y de bollos preñaos…). Pensaba q era cosa de la panadería del barrio pero igual es cosa de la zona
#9 Pues anda que no tenemos panes malos en Galicia también, e incluyo a muchas panaderías de toda la vida que no se cómo se sostienen haciendo panes infames.
#30 No te digo yo que no. He estado muy pocas veces veces por la zona de Levante, así que no tengo ni puta idea del tipo de pan que ponen por allí los bares y restaurantes para comparar con los nuestros.
#30 porque no sabes buscar
#43 No ha dicho que no haya panaderias con panes buenos, solo que tambien hay muchas con panes malos.
#66 lo que se lleva es la panadería de cadena que al final acaba siendo pan industrial pero con imagen de artesano.
simplemente huye de las tiendas con decoraciones cuquis
#9 pues a mí el pan de Andalucía, mollete antequerano, candeal, picos... No me imagino comiendo un jamón en Huelva con pan gallego o con un txakolí
#38 Pues imagínalo, tío. Jamón de Huelva con pan gallego, por dios. Me estoy poniendo perraco y todo, solo de pensarlo
#38 Panes muy buenos los que citas, sin perder de vista a los de Zamora o a los de Cea o Porriño (Galicia).
Si quieres desmayarte de placer, prueba unos espetos sobre una rodaja de pan de maíz (millo, en gallego)
#38 en Galicia, la primera vez que pedí tostadas para desayunar, me las pusieron de pan de molde...
Afortunadamente ahora en casi todos lados ya te la ponen de pan gallego, y es una gozada. Si podéis probar un jamón bueno, con pan de maíz... Un poco de calor y que la grasa del jamón empape el pan... O como dice #48, con sardinas asadas... Es otro mundo!!
#38 Ojo con el pan gallego!!!! No sabes lo que te pierdes. Igual el mejor pan del norte en general.
#38 El pan candeal no es exclusivamente andaluz, en el centro de la península se hace de toda la vida. Por cierto es mi pan favorito, yo prefiero el pan duro al recién hecho y el candeal es el único comestible después de una semana.
#9 La calidad de la comida en Galicia es buenísima en general. Y lo del reparto de pan casa por casa y que está buenísimo, me dejó a cuadros.
#3 #7 No se donde vivirás tú, pero yo vivo en una ciudad pequeña y compro el pan todos los días en un despacho que tiene pan de cinco o seis panaderos diferentes y a cada cual mejor. De trigo, de centeno y de mezcla... de barra o de hogaza.
#9 El pan de hogaza de Galicia (y del Bierzo) es el mejor del mundo y de ahí no me mueve nadie.
#71 Ese que dices es un pan muy denso y áspero. Mejor una barra rica.
#9 soy de Asturias y comparto el entusiasmo del pan gallego. Y de sus empanadas.
#9 en mi tierra se come mucho pan que viene de pueblos y se nota la diferencia de panes entre ellos. Unos más candeales otros menos, unos más tiernos, otros más horneados.... Yo soy de comer poco pan y cuando compro me gusta que sea el de un sitio especifico que es más blando y tierno que el resto
#4 El pan congelado de la gasolinera, del chino o de donde sea cumple una funcion distinta al pan tradicional. La idea no es que te dure 2 o 3 dias como una hogaza, sino que vengas de trabajar a las 9 de la noche y tengas pan reciente, incluso caliente.
Y en ese aspecto es un pan muy satisfactorio, pero en un par de horas esta para tirar.
#9 En Madrid es dificil hacer pan al estilo gallego porque requiere mucho espacio para tener fermentaciones muy largas, con los costes inmobiliarios en Madrid esto te pone la hogaza a 6€, nadie lo compraria.
#4 pero no todo el pan congelado es igual.
Hay panes congelados de gasolinera de muy buena calidad, hasta bastante caros, sin embargo los del chino suelen ser horrorosos
El mejor pan de supermercado para mí es el del Lidl, que supongo también será congelado
#12 hombre creo que llamas pan a cualquier cosa, con todo el respeto
#60 El pan, como dice #80, cuando está recién horneado está bien rico.
Prefiero un pan congelado de barra ancha recién horneado que una hogaza gallega de hace días que no entra ni con dos litros de agua.
#12 "barra iberica" de las gasolineras BP (al menos en Málaga).... no llega entero a casa nunca
#12 Yo teorizo que todo el pan recién horneado, caliente, está rico. La prueba es si de la mañana a la noche sigue estando bueno.
#4 sigue estando mejor que el crimen de Estados Unidos.
#1 No sé si tu teoría en este caso será muy acertada. Como gallego que eres sabes que en el rural gallego tenemos panes excepcionales y con una densidad de población aún menor que esas urbanizaciones yankis.
#10 Galicia es sumamente peculiar. En las aldeas, que yo sepa, no es nada raro ver al panadero de algún sitio cercano repartiendo con su C15 el pan puerta por puerta, dejando la bolsa con el mismo colgando de la manija o pomo.
#98 Ay el pan de los pueblos de Galicia. Lloro de emoción al recordarlo. Esto mismo lo he visto mucho en Andalucía, donde en los pueblos pequeños, por ejemplo en las sierras de Granada, se hace un pan excepcionalmente bueno y pasa "el de la C15" a repartir. También en Extremadura. En el otro extremo, lo del pan en Madrid (donde vivo) es infame.
#10 El pan de Galicia es excepcional. No sé si es por las variedades de cereal, la humedad, la temperatura o la tradición. Es mi mejor recuerdo cuando viajo a Galicia.
#10 No solo es el tema de la movilidad.
Poca cultura culinaria, la preferencia por la estética antes que la calidad, la indefensión del consumidor ante prácticas de lobby en TODOS y cada uno de los aspectos de la vida cotidiana... Y el tema del urbanismo, que no es una cuestión de densidad de población, es una cuestión de urbanización "anti-personas".
Sólo hace falta ver como en los suburbios residenciales no existen las aceras o son un mal chiste (estrechas, se acaban en ningún lado, sin pasos de cebra que las unan...), cómo cualquier cosa implica 40min de coche para ir y otros tantos para volver...
Yo trabajo a 20min de mi casa y por el camino puedo pararme a comprar TODO lo que necesito en mas de una docena de lugares distintos. Y desde casa tengo comercios de todo tipo a menos de 15min a pie. Eso en USA es impensable a no ser que vivas en el centro de la ciudad!
Aquí es al revés, sólo urbanizaciones concretas están "aisladas" del comercio, la mayoría lo tenemos cerca.
#10 Y me lo traen a la puerta de casa distintos panaderos entre los que puedo elegir el que mas me gusta y comprarles de paso una empanada.
#1 Ya ves. Vivir en una casa con terreno en lugar de un piso colmena de una finca de 50 apartamentos. El infierno en la
tierra! Pobres americanos, qué desgraciados son!
#17 es cierto lo que dices, no se sabe si es mejor vivir "en tu mansión particular" pero rodeado de nada o en una colmena asfixiante en el barrio del Pilar
Supongo que lo mejor es un término medio...
#17 no todo Estados Unidos es así, y por tener ese terreno (quien lo tiene) suele pagarlo en atascos salvajes.
Como Madrid, hay quien lo tiene todo (por ejemplo, en Palo Alto) por tener mucha pasta.
Pero el que vive en una casa en los suburbios de un pueblo perdido, atascos y /o distancias salvajes garantizadas.
#28 Es que pa vivir en EEUU o en Madrid ya tienes que tener ganas de sufrir.
#17 Eso no son casas con terreno, eso son prisiones de las que no puedes salir sin quemar gasolina durante 30 min. Qué se las queden, de verdad. El “american way of life” cada día me da más pereza.
#17 El diablo está en los detalles. No hablamos de una casa con terreno. Hablamos de que en USA, fuera de las grandes ciudades, para ir andando hasta el vecino mas cercano te va a hacer falta una hora o dos, palos de senderismo, cantimplora y gorra. USA esta planteada para hacer tramos de 20 o 25 km en coche hasta para ir a por la compra.
#17 Bueno, "casa" con "terreno". Más bien una especie de "adosado" separado con parcela pequeña pero que le ves el culo al vecino igual.
#17 Pues la verdad es que sí. Son unos desgraciados con una vida de mierda por muy grande que sea su casa.
#1 en San Francisco hay alguna que otra panadería. Alguna, como Paris Baguette, en teoría de nivel (por el nombre).
La realidad : una puta mierda de pan carísimo ($6 la barra o algo así).
Cuando voy a Madrid compro pan todos los días aunque no sepa para qué. Aquí es impensable, lo compro teniendo un plan claro seguramente meditado dos semanas.
#21 Paris Baguette es en realidad una empresa Coreana... creo que con eso ya lo tienes todo dicho.
#1 no estoy de acuerdo. El mejor pan para congelar es el cateto de miga. Yo lo compro cortado de nada madre y voy sacando y tostando. Una delicia en un minuto.
Entiendo la base de tu razonamiento, pero pienso que es más por la chucherizacion de la alimentación en EEUU que crea consumidores infantiles que necesitan pan sobre azucarado.
#37 Chucherización. Me encantó ese palabro. Es pegadizo y bastante descriptivo. Mis dieses.
#84 En mi calle había una tienda de chuches que se llamaba "Masachuches", con un diseño que hacía referencia al estado de Massachusetts.
#1 Estuve pensando un largo rato sobre los motivos.
Aunque ese me pereció interesante, pensé en otros. Estas son las locuras que se me vinieron a la mente:
[1] : ¿Costumbre / tradición?
Bueno, eso sería un motivo fácil, pero no profundiza demasiado en por qué tienen esa costumbre.
[2] : ¿Geografía y clima?
Al principio pensé que quizá en UK y en EEUU no se produzca mucho trigo, porque lo asocio a secano y no al clima lluvioso de UK... Pero luego busqué cifras y sí producen mucho trigo, incluso más en proporción a la población. De hecho, se consume mucha cerveza, aunque no sea de trigo y más de cebada, sigue siendo un cereal similar.
Pero el clima puede influir en la rapidez de la fermentación... Tienen trigo pero más dificultad para hacer pan como el nuestro.
También el clima más húmedo hacía que se formase moho más fácilmente... y por eso abrazaron con pasión otro tipo de panes menos basados en agua y más en grasa y azúcar.
Eso lo comenté en #87 sobre el vídeo de #59
Ahí dije que el pan graso, tipo brioche, encontré que fue invento nórdico, creo que de los Vikingos hacia el siglo IX. Llegó a Francia hacia el 1400 y por esa fecha o poco después llegaría a Inglaterra un pan blandito más graso (mantequilla) y con más azúcar.
La cultura de navegación, imperialismo y pirateo del Imperio Británico también pudo influir: pan que no se pusiese duro cuando hacían largos viajes en barco. Los barcos eran de madera, sin frigorífico, y tener un horno para hacer pan en el propio barco... como que no. Muchos alimentos se pudren pero unas galletas, frutos secos y pan duran mucho más.
En cuanto a la geografía, al tener los países nórdicos menos horas de sol tenían que reducir el tiempo de la comida... simplificándolo con un sandwich. Tenía que ser blandito para que la comida fuese rápida, no perder tiempo en roer el pan. Y tenían que tener plan blandito en la mañana para llevar el sandwich al trabajo...
En el sur en verano inventamos la siesta porque a medio día a 40 ºC no se podía trabajar... Mejor comer lento y descansar, que quedaban muchas horas de sol útiles.
[3] : ¿Religión?
En España expulsamos a los judíos, para los cuales el pan fermentado que se hincha, con miga, era un símbolo de vanidad, de un ego inflado, mientras que el pan ácimo, sin fermentar, era símbolo de humildad.
Quizá por esto en España comer pan con miga, aparte de estar bueno y ser antiguamente un lujo, era una forma de demostrar que eras católico, que no eras un sospechoso judío... En España con la religión no se andaban con chiquitas, era sagrado.
Por otro lado, los protestantes no creen en la transubstanciación de la eucaristía. Para ellos el pan que menciona Cristo en la última cena es solo un símbolo. Solo hay comunión en el catolicismo donde la sagrada hostia es literalmente recibir el cuerpo de Cristo. Esto hace que el pan para las regiones católicas fuese más sagrado: España, Italia, Francia... Pero no en Alemania, Inglaterra, etc.
Algunos autores de materialismo cultural (ej: Marvin Harris) relacionan costumbres/creencias religiosas con memes que eran evolutivamente más "correctos". Si en unas regiones hay más enfermedades en cerdos pues se prohibe comer carne de cerdo y esto era ventaja evolutiva. Para evitar explicaciones decían que es pecado y se acabó.
Todo esto podría explicar cómo se llegó a la costumbre. En países más cálidos un tipo de pan menos graso, con mejor olor y corteza dura... más barato, porque está basado en agua (no en mantequilla). Aunque se ponga duro rápido, se añade a la sopa, o se hacen migas, o gazpacho, salmorejo, o tostadas que se ablandan con tomate. Como no hay humedad ni frío no se suele poner mohoso. Y como es algo muy sagrado hay que tener panaderías en todos los sitios para tomar "el pan nuestro de cada día". La sal del pan también sirve como electrolitos para evitar deshidratación.
En países nórdicos, más fríos y húmedos, las pastas de té, galletas, y panes grasos y azucarados, para tener más energía y grasa corporal para el frío, y que no se ponga mohoso.
Más tarde, ese tipo de pan graso y azucarado se industrializó, con la máquina que lo corta en rebanadas. Y añadieron más y más ingredientes.
Mientras... el sedentarismo y el coche hizo que este tipo de pan azucarado y grasiento fuese poco saludable, fomentara la obesidad.
El pan de calidad europeo sigue viéndose como una pijería que no encaja en sus costumbres y estilo de vida. Estaría duro si te haces un sandwich para llevarlo al trabajo o al colegio. Quizá un poco de xenofobia por no ser algo de WASP, blancos anglosajones protestantes... Eso es de inmigrantes católicos que se echan siesta y no comen rápido como los blancos implicados en el trabajo. O cosa de francesitos amanerados, no de gente práctica espabilada genuinamente americana y machotes.
Cc: #37 #56 #69 #83
#93 Galicia tiene las mismas temperaturas que muchas partes del centro de Europa y humedad posiblemente mas
#1 ¿qué fue primero la gallina o el huevo? El pan de molde empezó en 1928, en esa época aún no tenían al pais diseñado en función de los automóviles, no existían los enormes suburbios alejados del los centros de las ciudades etc...
#1 claro que se puede. Lo que pasa que no da pasta una panaderia
#69 No se puede, y te hablo desde un punto de vista legal. Esas enormes, descomunales, extensiones de casas unifamiliares son zonas calificadas urbanísticamente como R1, que significa que el único uso autorizado para ese suelo es residencial de tipo unifamiliar.
#1 los pueblos franceses son como los describes y si tienes panaderías...
No tengo tan claro que eso sea la razón
#1 Y en ciudades como San Francisco las panaderías son casi templos, donde va gentes de todo el mundo a probar el afamado pan que elaboran. En España también hay regiones con muy buen pan y otras que, en fin... y eso que nuestro país no es un continente como ese.
#1 No creo que sea solo eso, donde yo vivo, España despoboblada, la panederia mas cercana puede estar bien agusto a mas de 1h andando. Sin embargo los panaderos madrugan, hacen el pan y salen a repartirlo a pueblos casi vacios. Yo creo que es mas cultural, en EEUU vivem mas d ela publicidad y le ham convencido de que el pan d emolde es mejor, aqui no.
#1 En los ochenta en León pasaba una furgoneta, que hacía la ruta de los pueblos pequeños que no tenían panadería, para hacer venta ambulante. Paraba en la plaza mayor y te tocaba ir a coger dos o tres hogazas de kilo, que duraban mucho tiempo, eso no lo podrían hacer ahora con las baguettes chicletosas que tienes que comerte el mismo día.
Es España la mayoría es otra bazofia
#3 Y cada vez peor.
Un panadero artesano me comentaba hace unos días que no entendía como el gobierno dejaba vender como pan cosas que en realidad son "mierda".
#8 libertad!
#8 Le recomendaría que formara un lobby de presión de panaderos.
#51 Se quiere jubilar y cerrar definitivamente el negocio que inició su bisabuelo. Como en muchos casos no va a tener tampoco reemplazo generacional, sus hijos tampoco van a seguir con la panadería en las circunstancias actuales.
#8 Yo tampoco entiendo por qué a McDonald's le dejan llamar hamburguesa a lo que venden.
#8 Los lobbies alimenticios no son cualquier cosa. Hubiera sido más fácil tener un calificativo al estilo aceite de oliva virgen extra. Es muy complicado tener una idea clara de la calidad del pan que nos comemos.
#8 Ya intentaron una pequeña reforma con lo de los panes "artesanos" pero entre que la industria le dijo bien claro a sanchez que no se olvidase de quien mandaba en casa, la pepesunia todo mal siempre mal y que el publico en general curiosamente tambien se puso del lado de la industria, se quedo en un maquillaje perfectamente esquivable.
Si no recuerdo mal tambien se intento modificar los permisos para no llamar "horno" a las descongeladoras, pero nuevamente acabo siendo un "paga y calla" para beneficiar a los mas grandes.
El pan en España es bazofia en su mayor parte. Toca ir a sitios muy particulares donde hagan buen pan y pagarlo. En el resto de sitios venden una especie de bollo que llaman pan.
#7 El pan del mercadona está de puta madre. Y el del lidl está todavía mejor.
#18 y duran lo que duran.... a las pocas horas o son piedra o goma!
#32 Un truco es cortarlo en lomos y meterlo al congelador, y luego en la tostadora se recuperan. Yo compro pan como dice #18, congelo la mayoría, y luego voy sacando para hacerlo con tomate en el desayuno.
#18 Querrás decir, quizás, que todo pan que no parezca un bloque de cartón y sepa como tal "está de puta madre".
El pan que ahora tiene que ser de cooperativa ecologuay o de panadería gourmet, ese es el pan normal, que al día siguiente y al siguiente sigue estando de puta madre.
#7 se sabe por el olor. Si te llega a pan recién hecho antes de doblar la esquina, cómpralo.
#35 Si, como para fiarse del olor a pan recien hecho, esto lo usan en los sitios que se limitan a descongelar el pan o incluso ni eso:
https://aromatiza.me/aromas-especiados/26-pan-recien-hecho.html
Seguramente te habran tangado mas de una vez.
#68 No. Cuando era chiquillo, el pan se hacía en casa. En horno de leña y para toda la semana. Nada que ver con esos "perfumes".
Lo que más me admiraba era eso de saber si el horno está a punto por "el color del cielo" (del horno)
#7 Pues compáralo con la puta mierda de USA.
#7 O vivir en un pueblo.
Este video parece una copia mala de este otro de hace unos meses:
#29 ¡pero si es calcao!
#29 estaba pensando precisamente en Johnny Harris pero viendo las fuentes que maneja tipo Tik-tok pues… No sé por qué no lo han subido al
Ciencia 
#29 Ese vídeo de Harris en el minuto 10:15 dice que se lanzó a hacer ese vídeo cuando se encontró con el de Alan Ragusea que recomendó #59
Este segundo vídeo me gustó mucho porque va recorriendo los ingredientes uno a uno y explicando para qué sirven.
Un resumen:
[1]: azúcar + grasa
Se desde la hace siglos. Según mi propia indagación el pan tipo brioche, como los "suizos", se originó en las tribus nórdicas (vikingos?) hacia el siglo XIX. No sé si tiene que ver con que los Vikingos eran navegantes y encontraron que con mantequilla el pan no se ponía duro. Cuando el agua se evapora la estructura de proteínas de gluten del pan tiende a volver a su forma cristalina, es decir, ponerse duro. Sin embargo, con las grasas y el azúcar se ralentiza este proceso.
Además, las bacterias y hongos necesitan agua para vivir y reproducirse... Menos agua (más grasa) y más azúcar = tarda más en estropearse y en ponerse duro.
Después de los Vikingos llegaría a Francia hacia el 1400 y se inventó el "brioche".
Lógicamente la presencia de azúcar hace que sea menos sano.
[2]: Acelerador de levadura
Ej: malta, rompe carbohidratos complejos en otros mas simples (azúcares) que son alimento para la levadura, para que esta crezca más rápido.
También el Calcio ayuda.
[3] : Mezclado / amasado avanzado
Aparte de máquinas, se usan sustancias que facilitan la formación de burbujas de aire. El aire lo necesita la levadura para respirar, pero las reacciones químicas con aire aunque son más rápidas no producen las fragancias y alcoholes que produce la fermentación normal lenta con poco aire.
[4]: Acondicionadores de masa
El vinagre, unido a un compuesto de calcio evita la formación de "moho" (hongos penicillium), otros conservantes también evitan moho y bacterias, etc.
Las enzimas, en particular unas amilasas específicas, fomentan transformaciones químicas en el almidón que evitan o reducen un proceso llamado retrogradación que haría que tienda a unirse y cristalizarse (ponerse duro).
La Vitamina C ayuda a que la estructura de gluten, de miga, se fortifique y sea más voluminosa sin hundirse, como si fuese el hierro del hormigón armado.
Lecitina o emulsionantes : evitan que las burbujas se desinflen ("exploten") manteniendo volumen con esponjosidad en la miga.
[5]: Horneado y enfriamiento
El horneado se hace en moldes y evitando el vapor que haría que se formase una costra dura en la corteza.
El enfriamiento es rápido mediante serpentinas y otros métodos que aseguren condiciones sin moho ni otros posibles problemas.
Nota: muchas de esas condiciones hacen que sea un pan con más azúcar, o carbohidratos simples, así como más blandito, que se come más rápido, lo cual hace que suba el nivel de glucosa mucho más rápido... Y el cuerpo lo transforma en grasa del michelín, es decir, engordas.
#87 particularmente prefiero los videos de Ragusea, Harris tiende a inventarse cosas aunque sus videos son muy atractivos
En Sevilla capital no conozco ninguna panadería buena.
He probado y me encantan pan de Linares de la Sierra, Alanis y Almedinilla.
#41 Mira esta: Domi Vélez (El Horno de Vélez) Sevilla
Viene en: La ruta del buen pan. (La que yo conozco que sale de Asturias es bastante buena)
#72 Gracias, aunque me pilla a 45 minutos de coche ire a probarlo.
resumen chat gtp: El vídeo "Cómo ARRUINARON el pan en EEUU" trata sobre la historia del pan rebanado en Estados Unidos y cómo su comercialización llevó a la inclusión de ingredientes artificiales y peligrosos para la salud humana. Se mencionan marcas famosas que empezaron a vender pan rebanado y se analizan los ingredientes que se utilizan en el pan comercial, incluyendo aditivos como el bromato de potasio y la l-cisteína, una proteína que proviene del cabello humano. También se compara la cantidad de panaderías en España, Francia y Alemania con las de Estados Unidos, donde la mayoría del pan se compra en supermercados.
#16 Estamos a nada de que tome conciencia de sí mismo y nos extermine.
#16 mil gracias. No se me había ocurrido darle este uso.
En EEUU casi toda la comida es una mierda, excepto ciertos tipos como la tailandesa; si no has conocido otro tipo de comida que la usana, estás condenado a tener la peor salud posible. Y hay que ver el gusto que le encuentran a la mierda que comen
"Pan con pan, comida de tontos"
El que dijo eso definitivamente no vivía en Valladolid.
#20: Yo tengo una teoría: desde pequeños se acostumbran a comer cosas con "sabor añadido" (por ejemplo, salsa BBQ, picantes...), luego a la hora de comer algo sin "sabor añadido" se dice "no me gusta porque no sabe a nada". A mí unos macarrones con tomate me saben ricos, pero también me gustan sin él, al menos una cantidad moderada (hay que reconocer que "se hace más bola" sin tomate). Lo mismo pasa con el huevo, un huevo cocido me sabe rico sin necesidad de añadir nada, no sé si tengo un sentido del gusto muy desarrollado o es que no me he acostumbrado a echar añadidos a la comida.
Y ojo, no digo que no se añadan salsas, sino no acostumbrarse solo al sabor de la salsa ignorando el sabor natural de las cosas.
#25 Tb. está el factor de los transgénicos bestias y comida que realmente no sabe a nada.
#36 ¿Qué son "transgénicos bestias"?
#100 Eh no soy experto, pero algunos alimentos no tienen sabor como aquí, supongo que es porque son transgénicos.
#25 Ya me diras que desarrollo gustativo se puede tener cuando te han criado a base de potitos industriales (con azucar), colacao (todo azucar), leche enriquecida (tambien tiene azucar escondida), yogures con mermelada (mas azucar) y cuando te han pasado a los solidos la base han sido precocinados y verduras congeladas preparadas.
Yo por suerte cerca de mi casa tengo una pequeña panadería donde puedes ver cómo los panaderos preparan la masa.
!que suerte tengo de tener cerca una panaderia que hace hogazas de pan de leña!
#27 Pues eso no es nada....
A mi, el pan, me lo trae el panadero....Unos bollos de 1/4 por 0.60€, que están de muerte. Entre las 12:45 a las 13:00, pasa por mi casa todos los días.... Ventajas del rural gallego...
#24 no veo esos programas, pero a la chica la segui en su tiempo, y al final se reducia a soy mona, promocionarme, no sé si ya estaba en las Canarias o en su granada o lo que fuera
La chica tiene pinta de holandesa
#65 realmente no estoy segura de qué lleva el pan que compramos en casa allí. Sé que es de los más baratos (la chica que lo compra y usa más, la chica de mi novia, está en welfare) y sé que siempre está blando.
#78 No se donde estas, pero mas al norte de los pirineos es mas humedo y se queda todo blando y en la meseta seguramente se pondria duro.
#77 el de aquí ya viene con la mitad del trabajo hecho
Ay, yo intentando hacer torrijas con el pan barato del walmart. ¡VA A SER QUE NO!
#6 Pues justo ayer vi un video de directo al paladar y el pan de mierda de aquí (no sé Walmart) es perfecto porque es importante que sea pan duro.
#6 #23 Si el pan ya lleva azucar se echa menos a la receta de torrija. La torrija tampoco es muy sana, frita y con bastante azucar. A mi me ha parecido empalagosa desde niño como otro postres españoles.
No creo que en la torrija la calidad del pan no es tan crucial. Aunque al pan de molde le cuesta quedarse duro, porque lleva algo de grasa. Tampoco se endurece lo mismo en la meseta que la costa
#23 sí, si el problema es que duro, lo que se dice duro, no se pone.
Joder, la chica está buena, pero es que dice unas obviedades que ofenden a quien le aplaudan.
Los videos de la chica me gustaban, pero ahora parece para pajilleros, sin obviar esas insinuaciones para otros YouTubers, pero es que hace casi un año con estas tontadas
#15 No sé si tiene que ver, pero ha pasado por Masterchef en la edición de este año, lo mismo a querido hacer cosas más comunes y atraer la atención del prototipo de persona que ve el programa.( Y eso que yo lo sigo
).
#15 tu comentario habrá defraudado a muchos pajilleros que habrán visto un vídeo normal
#26 si, normal, una innovación, está misma chica puso hace eones un vídeo relacionado, está chica es un orco de moría y esto ni se menea, más aun, la chica está, uso a otros influenzers para hacerles promoción, pero no en plan normal...
#15 está de toma pan y moja
#44 por eso los pajilleros se la tragan
Alan Ragusea tiene un bonito video sobre el asunto,
Uff, qué penica dan.
Esperando que saque el vídeo del "queso" en EEUU...
Cómo comenté recientemente, en otro foro, en Suecia vi una marca de pan de molde, bastante flojo, que se llamaba Laputa... estuve hace unos 30 años, y guardo todavía por ahí la bolsa, con un letrero enorme, en mayúsculas...a lo mejor fue un español, desencantado con el pan de allí...
#88 Quizá tiene que ver con ésto https://es.wikipedia.org/wiki/Laputa
#97 tiene toda la pinta...