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#1:
¡Grande España! Qué bien que se reivindique nuestra historia y nuestros logros de una vez.
#16:
#14 Bueno. No tengo que hacerlo realmente, pero ya que preguntas.
La típica baja autoestima española tiene cierta gracia, a veces muy necesaria y es parte de lo que somos.
Pero a veces simplemente es demasiado, deprimís a cualquiera. Sois incapaces de ver no sólo el lado bueno, sino de ser mínimamente objetivos. No, España no es el país más decadente de Europa y sólo un necio, un ignorante o un mentiroso podría decir algo así.
Podría extenderme mucho. Ser realista y no ser una nacionalista rancio no está reñido con ser un poco objetivo, o al menos, equidistante pero de verdad. Me saca de quicio la endofobia de un porcentaje altísimo de meneantes y se me quitan las ganas de leer nada.
La típica baja autoestima española tiene cierta gracia, a veces muy necesaria y es parte de lo que somos.
Pero a veces simplemente es demasiado, deprimís a cualquiera. Sois incapaces de ver no sólo el lado bueno, sino de ser mínimamente objetivos. No, España no es el país más decadente de Europa y sólo un necio, un ignorante o un mentiroso podría decir algo así.
Podría extenderme mucho. Ser realista y no ser una nacionalista rancio no está reñido con ser un poco objetivo, o al menos, equidistante pero de verdad. Me saca de quicio la endofobia de un porcentaje altísimo de meneantes y se me quitan las ganas de leer nada.
#8:
#1 lo peor es que no solo los británicos y franceses han querido manipular y afeitar la historia de España, también borbones franchutes y franquistas. La nación española ni es de derechas ni de izquierdas es patrimonio de todos. Es un hecho que gracias a borbones y franquistas la historia que se estudia y permanece en el ideario ciudadano dista mucho de la realidad.
#2:
Los ingleses manipulando la Historia. Que sorpresa
#53:
#35 primero, la mayoría no van a "mendigar" trabajo. Van a trabajar como profesionales cualificados y bien que hacen, que para emigrar nunca se nos cayeron los anillos.
Segundo, como dice #36, no se puede medir la decadencia en sólo un aspecto económico. España sigue siendo una de las economias más fuertes del mundo, con sus ventajas y desventajas, pero en términos de calidad de vida, sociedad, seguridad, salud o cultura, seguimos siendo punteros.
Si no lo ves, pues allá tu.
Segundo, como dice #36, no se puede medir la decadencia en sólo un aspecto económico. España sigue siendo una de las economias más fuertes del mundo, con sus ventajas y desventajas, pero en términos de calidad de vida, sociedad, seguridad, salud o cultura, seguimos siendo punteros.
Si no lo ves, pues allá tu.
#71:
#30 Sí, mucho mejor que lo que, como media, se suele ver por aquí, hay que felicitar a #0 por la selección.
Aun así, para mi gusto se queda un poco corto. La diferencia de tecnología, de capacidad logística, de organización, científica, ... en la época era impresionante entre España y el resto de europa y era superior a la del resto del mundo también.
Lo explican mejor los ingleses cuando hablan de la Gran Armada. Sus barcos simplemente no tenían nada que hacer contra los galeones españoles.
Nada que no se haya visto con otros imperios, pero no por eso tiene menos mérito.
Europa es lo que es gracias a Portugal y España.
Aun así, para mi gusto se queda un poco corto. La diferencia de tecnología, de capacidad logística, de organización, científica, ... en la época era impresionante entre España y el resto de europa y era superior a la del resto del mundo también.
Lo explican mejor los ingleses cuando hablan de la Gran Armada. Sus barcos simplemente no tenían nada que hacer contra los galeones españoles.
Nada que no se haya visto con otros imperios, pero no por eso tiene menos mérito.
Europa es lo que es gracias a Portugal y España.
Comentarios
¡Grande España! Qué bien que se reivindique nuestra historia y nuestros logros de una vez.
#1 lo peor es que no solo los británicos y franceses han querido manipular y afeitar la historia de España, también borbones franchutes y franquistas. La nación española ni es de derechas ni de izquierdas es patrimonio de todos. Es un hecho que gracias a borbones y franquistas la historia que se estudia y permanece en el ideario ciudadano dista mucho de la realidad.
#1
Los ingleses manipulando la Historia. Que sorpresa
#2 además han contado con increíbles socios, la dinastía francesa de los borbones y franquistas...
#9 Entonces en qué quedamos: son los ingleses o los españoles los que manipulan la historia...
#50 Los Borbones son españoles?
#79 No sé... ¿qué dice el DNI? ¿marcianos?
#18 Y el spam. Repetir por millonésima vez alguna tontería negativa sobre España. No se aporta nada, y muchas veces solo es para conseguir los votos graciosetes del comando censor de menéame.
Esta escena...
#15 La mejor escena de la serie, ese giro abriendo las troneras es de gallina de piel.
#23 Pues si no recuerdo mal, luego les escabechan a saco y les roban el botin.
#15 qué lástima que cancelaran la serie
#15 Cuando abren las troneras me ha pasado un "yastabiencoñoya" (gritado desde el galeón) por la cabeza.
#11 somos unos cabrones quejandonos pero por lo general aqui se vive bien y largo.
#24 Bueno, entiendo lo que dices. Pero yo me refiero mas a largo plazo. Me gustaria que las becas de educacion para estudios universitarios volvieran a como eran antes, que los jubilados no tengan que preocuparse de las pensiones o que haya un esfuerzo por construir un tejado empresarial solido y aprovechar el tremendo talento que hay.
Se vive bien dependiendo de las circunstancias de cada uno, pero veo ejemplos de como funcionan paises con potencial similar al nuestro y creo que podemos y debemos mejorar.
Y eso no significa que no tengamos cosas buenas (por ejemplo el sistema sanitario, ausencia de conflictos belicos, etc.). Pero en algunas cosas hemos dados pasos atras y se va notando.
#26 siempre hay hueco para la mejora. Es cierto.
#24 Sí, la prueba son los cientos de miles de jóvenes que han ido a trabajar fuera por masoquismo.
#34 A eso me refiero. Yo soy precisamente uno de ellos. Y hubiera preferido quedarme y aportar algo mas en España, pero ya se convirtio casi en cuestion de sobrevivir. Casi todos los dias veo españoles responsables trabajando para salir adelante, pero no es lo mismo que trabajar en tu pais, en tu lengua nativa y contribuyendo al desarrollo de tu propia comunidad. Por supuesto hay excepciones, el que quiera irse a ampliar horizontes muy bien, pero que al menos que sea una eleccion.
Y no es la primera vez que pasa, ya antes los españoles hemos tenido que emigrar a Venezuela de forma masiva y otra ocasion que no recuerdo bien ahora.
Pero parece que un par de frases diciendo que estas harto de escuchar lo mismo y que todo es falso vende mas. Pues nada.
Artículo estupendamente escrito.
#30 Sí, mucho mejor que lo que, como media, se suele ver por aquí, hay que felicitar a #0 por la selección.
Aun así, para mi gusto se queda un poco corto. La diferencia de tecnología, de capacidad logística, de organización, científica, ... en la época era impresionante entre España y el resto de europa y era superior a la del resto del mundo también.
Lo explican mejor los ingleses cuando hablan de la Gran Armada. Sus barcos simplemente no tenían nada que hacer contra los galeones españoles.
Nada que no se haya visto con otros imperios, pero no por eso tiene menos mérito.
Europa es lo que es gracias a Portugal y España.
#71 Muchas gracias por tu amable comentario. Caí de casualidad en el artículo y me pareció apropiado compartirlo. Más aún en el año en que se conmemora la gesta de Magallanes-Elcano.
#35 Tenemos un problema con el empleo. Pero eso no significa decadente. En USA casi no hay paro, pero ya quisieran tener nuestra sanidad o nuestra tasa de crímenes.
#36 Me importa un bledo USA. Ningún país incapaz de ofrecer a sus ciudadanos algo tan básico, tan elemental, tan necesario y tan justo, como la oportunidad de ganarse la vida, merece otro calificativo que "mierda". Y mierda es lo que lleva siendo España desde hace más de 40 o 50 años, casi medio siglo ya en el que hemos sido campeones mundiales del desempleo, por goleada, y sin justificación alguna.
#43 Pos muy bien. Tu piensas eso. Los datos no. Soy mas fan de los datos.
#44 ¿Quieres datos? En los últimos 40 años hemos superado tasas de desempleo del 20% tres veces. No hay país en el mundo con semejante record, porque no hay país en el mundo que viendo que eso ocurra una sola vez se quede cruzado de brazos diciendo que somos cojonudos "porque hacemos muchos transplantes".
Con veintitantos años (en los 80) me tuve que largar al extranjero a trabajar porque aquí estábamos con más de 20% de paro, y ahora que ya he vuelto y tengo dos hijos que en unos pocos años terminarán sus estudios, ya estoy viendo que van a tener que hacer los mismo. Por mis hijos no tenía que haber vuelto nunca. Vaya país de mierda.
#47 A veces los datos hay que cogerlos con pinzas. Además depende mucho de la zona donde vivas, no es lo mismo el norte de España que el sur a nivel de trabajo.
Muchos años viendo:
- Gente que acumulaba paro y esperaba a que lo echaran para estar cobrando el paro sin trabajar (sin intentar encontrar trabajo hasta que le faltaba poco para acabarlo)
- Gente en el paro y trabajando en negro.
- Gente autonoma declarando mucho menos de lo que gana.
#35 primero, la mayoría no van a "mendigar" trabajo. Van a trabajar como profesionales cualificados y bien que hacen, que para emigrar nunca se nos cayeron los anillos.
Segundo, como dice #36, no se puede medir la decadencia en sólo un aspecto económico. España sigue siendo una de las economias más fuertes del mundo, con sus ventajas y desventajas, pero en términos de calidad de vida, sociedad, seguridad, salud o cultura, seguimos siendo punteros.
Si no lo ves, pues allá tu.
#53 A ver: un país con miles de políticos en juicios por corrupción (incluidos varios ministros y jeefes de gobierno regionales), rescatado económicamente por Europa debido a un sistema financiero en bancarrota y a punto de sufrir la misma bancarrota el propio Estado, con un jefe del estado recientemente "dimitido" debido a escándalos, con serias dificultades ya hasta para formar gobierno, un desempleo enorme casi sin parangón en el mundo occidental, con buena parte de su juventud mejor preparada emigrada al extranjero a buscar trabajo y el resto con salarios de hambre, un sistema educativo fracasado, un sistema de pensiones insostenible, una pirámide poblacional suicida y con la región más rica practicamente en rebeldía (y sus políticos en la cárcel o exiliados),... y este país no está en decadencia.
Pues vale.
#58 y se te olvida otro punto: quien dice que esos problemas existen y que hay que solucionarlo, se le critica tachándole de antipatriota.
No digo aquí, que en MNM es irrelevante, siempre va a haber quien diga cualquier cosa. Me refiero a cuándo se hacía desde el estado.
#58 "miles de politicos" Investigados y juzgados no llegan ni a 500 tirando por lo alto.
#58 Te doy la razón, además para que veas, he tenido que migrar a Argentina ya que en mi propio país no me ofrecía oportunidades de trabajar, un país con la crisis tan brutal como Argentina, tiene más futuro para los científicos que España...
#58 tu pasas hambre?
#87 Triste país demuestras que es este si para demostrar su éxito ha de compararse a Mozambique.
#41 Con todo esa incompetencia y les da para tiranizar durante 9 siglos a esos indepes todopoderosos y megaperspicaces
#52 quieres que te ponga el listado de estados que se han independizado de España? Te entrará una depresión.... incompetentes
#55 Mira a ver si está Cataluña
#60 creo que ahora mismo en Cataluña hay un proceso de independencia, que puede culminar con éxito o no. La parte optimista es ver la incompetencia histórica de España que demuestra que solo es cuestión de tiempo. Es el error de los arrogantes incompetentes, que no ven ni sus propias cagadas
#62 La tenim a tocar.
#66 ni mucho menos! Pero los incompetentes españoles nos ayudarán mucho
#55 lo que te debería entrar es un mínimo de cultura y análisis de lo sucedido. Que del mejor imperio de la historia, que dominaba el comercio, con la moneda de referencia y con la mejor calidad de vida de la época hayamos llegado a cerca de 50 “países” en su mayoría pobres. Países que son fruto en su mayoría de intereses particulares favoreciendo a los enemigos de España.
España todavía tiene la posibilidad de unir una comunidad de estados con una historia común y juntos volver a ser lo que fuimos, Cataluña como mucho puede ser independiente por muy competentes qye se creen los independentistas.
#55 Para incompetentes entonces los indepes catalanes, que entre tanta independencia de otros, han sido incapaces de conseguirlo ellos.
Articulazo.
...de hecho, una vez leí (pero no tengo la fuente) que sólo se perdieron en todos los años de comercio con los territorios de ultramar cinco barcos debido a la piratería.
Si alguién tuviera algún dato bibliográfico...¿?¿?¿?
#3 Yo leí hace tiempo que solo el 1% de los ataques tuvieron éxito.
#3 Dices que se perdió el barco o el cargo? Porque los piratas tampoco destruian o robaban el barco. Con llevarse lo de valor y marchar antes de que llegase mas gente ya les servia
#6 ...no recuerdo lo que , mencionaba el artículo.
#3 en el articulo comentan que 107 de los 11.000 buques que navegaron entre 1540 y 1650.
~ 0.972% en 110 annos.
#25 ...cierto, comenté sin leer.
El sistema de convoyes se usó en la Segunda Guerra Mundial. En la Primera no me suena.
Por lo demás un artículo muy bien documentado, sin hacerse aburrido, pesado o Jot Down.
#13 Está genial, voy a ponerme a ver esa serie enseguida.
#28 Esta mañana he hecho un examen de oposiciones de promoción interna que me ha parecido un poco cachondeo. Me encantaría ser de uno de esos paises del primer mundo donde puedes cambiar de trabajo con solo cambiar un estado en LinkedIn.
#73
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=18660
En Abril de 1917, Estados Unidos entra en la primera Guerra mundial y la Marina de Guerra Alemana declara la Guerra total y libertad de ataque a los U-Boot. Las cifras de hundimientos hicieron pensar a las autoridades que el estrangulamiento de las líneas de abastecimiento de Reino Unido era una pesadilla a tener en cuenta, de manera que se reconsideró el uso de convoyes. La formación de éstos y la construcción de grandes cantidades de buques de escolta hizo bajar de manera sustancial las toneladas perdidas.
Yo a los ingleses les digo que Nelson era un vulgar pirata de tres al cuarto. Por joder más que nada.
#13 A los ingleses les importa un bledo tu opinión sobre Nelson. De hecho les importa un bledo la opinión del resto del mundo sobre cualquier cosa. Eso de estar preocupados como nosotros por lo que piensen por ahí fuera sobre nosotros no es lo normal. Te diré como curiosidad que otro país con una obsesión como la nuestra en preocuparse por lo que piensan en el extranjero sobre ellos es, curiosamente, Finlandia.
#63 A los ingleses les obsesiona lo que piensan de si mismos. Por eso hay que meter una cuñita aquí y allá siempre que se pueda
#63 para no importarles bien lo disimulan con tanta estatua y actos de recuerdo ensalzando sus hazañas y olvidando sus desastres. Aquí tenemos tantos héroes con mejores resultados qye Nelson que nos daría para llenar los 365 días del año con personas distintas y no recordamos ni a uno siquiera.
#13 A mi me gusta mas hablar de Vernon, sobre todo cuando visito Londres y especialmente la Abadía
#57 repito, más de 300 años. Desde 1492 al 1812.
Asumiendo que hayamos el "culo del mundo" alguna vez, que tampoco. Deja de confundir poder económico con importancia.
#46 yo solo hablo de imperios, no de colonias. Desde el inicio de la conquista de América hasta la primera guerra de la independencia. Si nos vamos a la guerra de Cuba, ya son 400 años, pero no lo estaba incluyendo.
Así que no, una isla del caribe no hace un imperio. Para eso me quedo con Canarias.
#56 y yo he comentado el tiempo que paso entre ser potencia mundial a ser el culo del mundo. Aprende, o eres selectivo en aprender historia?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Decadencia_española?wprov=sfti1
#57 y que otra nación ha tenido un imperio dominante durante más tiempo qye España? Ilústranos con tu cultura.
Qué cachondo suena lo de "casi sin fisuras".
#65 No. Ya te puedes ir a Andorra.
¿Qué te pasa@Bufalo_1973 ?
¿No te gusta la verdad o es que no soportas la divergencia de opiniones?
Por culpa de estos mierdas, y de vosotros que les bailais el agua estamos así.
Que yo sepa, no le he faltado a nadie, así que un nazi como tú, al puto ignore.
Ale, a cagar al monte que es muy sano, a ver si se os cura vuestro pensamiento nazi.
#51 No, esa teoría es de Luis Ulloa, historiador colombino del Peru
#54 La meva teoria es que a Catalunya sobra gent com tu. Vinga a pastar noi. I parla en catalá, que sembles un ñol
#59 no tens credibilitat ni per un fòrum, n’hi ha que fan el pena i d’altres el ridícul, tu tens el mèrit de fer les dues coses.
#61 Clar que si. I tu passejant el teu supremacisme catalá. Els ñols son cavernicoles oi? vinga a cagar una mica amb el tractor.
#64 ja està? Algun tòpic més? Lloro ridícul
Lo que me extraña es que aqui se odie mas lo ingles que lo español
#_17 Gracias a los indepes, que pasaron de saquear junto a sus compatriotas, como a ellos les gusta decir; a mentir y humillar a su país, por culpa de sus problemas mentales y su complejo de inferioridad.
Pero ya sabemos aquello de que aquel que no ama a su país y a sus compatriotas, no es capaz de amar nada.
O, cambiando lo que decía el MH Sr Pujol, solo es un paleto nacionalista aquel que no llega a ser español.
No tenia ni idea, pero ante tal eficacia y viendo todo el potencial que hay hoy, no puedo evitar pensar que hemos hecho mal para que un par de siglos despues seamos uno de los paises mas en decadencia de Europa.
#5 Pues yo te digo que de los más progresistas de Europa.
#7 Lo opuesto a decadente no es progresista, si es que es aprovechar cada oportunidad para colarla. Me refiero a la prosperidad y bienestar de los ciudadanos.
#5 Fundirselo en guerras y palacios.
#10 y la iglesia.
#5@lesbiano Puedes al menos explicar el voto negativo?
#14 Bueno. No tengo que hacerlo realmente, pero ya que preguntas.
La típica baja autoestima española tiene cierta gracia, a veces muy necesaria y es parte de lo que somos.
Pero a veces simplemente es demasiado, deprimís a cualquiera. Sois incapaces de ver no sólo el lado bueno, sino de ser mínimamente objetivos. No, España no es el país más decadente de Europa y sólo un necio, un ignorante o un mentiroso podría decir algo así.
Podría extenderme mucho. Ser realista y no ser una nacionalista rancio no está reñido con ser un poco objetivo, o al menos, equidistante pero de verdad. Me saca de quicio la endofobia de un porcentaje altísimo de meneantes y se me quitan las ganas de leer nada.
#16 tienes razón, pero los negativos se spone que son para los insultos y todo eso...
#18 Yo cuando veo una mentira voto negativo. Aunque el comentario tenga una medalla y con el color distinto. Y aunque me quite un punto de karma cada día. Si algo es falso, lo voto negativo.
#16 Pues hubiera estado mejor si te hubieras leido el comentario. Hablo de muy buen potencial y no, autoestima baja ninguna porque veo el nivel de los cualificados españoles cuando salen fuera. En fin, no me voy a molestar porque en mi opinion (al igual que respeto la tuya) solo un estupido concluiria algo asi sin molestarse en intentar ver que quiere decir ese comentario.
Por cierto, tampoco he dicho que sea el mas decadente. Intenta no manipular o inventarte cosas cuando vas a argumentar algo.
#5 te he votado positivo pero aun asi, una cosa es la realidad y otra la percepcion que tenemos de nosotros mismos. En cierta manera acabamos asumiendo la imagen que otros paises difunden de nosotros, vease leyenda negra.
#5 España se considera el cuarto mejor destino para los expat. Somos líderes en transplantes. Tenemos la mayor esperanza de vida después de Japón. La cuarta menor tasa de criminalidad. Uno de los países más avanzados en derechos sociales e inclusión.
No se... Decadente me parece el reino unido o Italia.
#28 ¿Y entonces por qué se van los jóvenes españoles a mendigar trabajo al Reino Unido?
#5 Las causas fueron:
- Alargar guerras perdidas y de grandes costes económicos por un tema de orgullo, la guerra de Flandes.
- Priorizar las compras de producciones al exterior en lugar de invertir en producción propia, debido al exceso de riquezas.
- Mala gestión de inversión a largo plazo e incapacidad de mantener los territorios de ultramar sin el uso de la fuerza bruta lo que significaba más costes que beneficios.
#5 Muy facil, intentar comprar un pais entero, una ciudad estado, cargos pontificios, corrupcion, y sobretodo, unos reyes que no se sienten españoles.
El gran mérito de España es pasar de ser la primera potencia mundial a ser un estado mediocre en un tiempo récord.
#17 Efectivamente, por esa razón toda américa latina habla inglés. Se lo quitaron todo los ingleses en un tiempo record de 3 siglos. A ver si sabes lo que dices.
#27 toda America Latina... menos Brasil la no latina habla otras lenguas.... evidente
#42 I tant! Colon era catalá. Ho diuen el llibres d`historia (els de la Omnium cultural, esclar...).
#17 Que lo diga un payo con un nombre de un animal imaginario, con una bandera remix de un estado quebrado, que cree en un estado imaginario está gracioso.
#31 para imaginaciones el cuento chino ese de la corona catalano- aragonesa. Los hay que se inventan los libros de historia.
#31 vaya contra argumentación! Me he quedado sin palabras... veo que tantos siglos y muchos españoles son igual de incompetentes
#17 300 años. Total nada
. Si que for un tiempo récord. Pocos imperios tardan tanto en desaparecer. Ni el colonialismo inglés, ni el imperio napoleónico, ni por supuesto las tonterías alemanas aguantaron la mitad.
Nosotros, 300 años.
#33 Bueno... si tienes en cuenta que de esa America aun hay territorios que pertenecen a Francia, Reino Unido y Holanda.... y ni un islote perdido es de España... ellos superan tus 300 años
#17 no hay nada que ofenda más que la verdad, demostrado