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Suicidios en masa, escudos humanos, kamikazes: el infierno estaba en Okinawa

Suicidios en masa, escudos humanos, kamikazes: el infierno estaba en Okinawa

Medio millón de soldados de Estados Unidos se lanzaron sobre esta isla, crucial en sus planes para invadir Japón. Allí los esperaban militares y civiles dispuestos a morir matando: batieron récords de ataques suicidas. Se cumplen 75 años de uno de los episodios más sangrientos de la Segunda Guerra Mundial. “Un avión por un buque de guerra, una lancha por un transporte, un hombre por cada diez del enemigo”. Morir matando, esa era la consigna.

| etiquetas: okinawa , aniversario , guerra mundial , kamikazes , japón , eeuu , ushijima
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Comentarios destacados:              
#4 #2 No está claro. Y me da rabia ver a tanta gente dando por cierto cualquiera de las dos posturas que hay en este debate, con certeza absoluta y hasta ridiculizando a los que no lo ven con tanta certeza.

Tú eres de los que piensan que las bombas ahorraron muertos. Párate a pensar en la situación de Japón en ese momento. Todos sus aliados han sido derrotados, está encajando una derrota tras otra (causando grandes daños a EEUU, sí, pero sin esperanza de victoria a fin de cuentas), carece de recursos (cuando el Enola Gay sobrevoló Hiroshima con la bomba atómica fue detectado, pero no intentaron interceptarlo porque era un sólo avión y necesitaban desesperadamente ahorrar combustible) y de capacidad de producción para reponer sus barcos y aeronaves caídas a un ritmo que aporte una mínima esperanza...

Y encima ahora tenían que enfrentarse también a la URSS, que preparaba una gran ofensiva por tierra en los territorios continentales ocupados por Japón. ¿Cuánto crees que habrían podido…...
Un 0.5% de Japón costó 250.000 vidas entre civiles y militares, pero según parece si se hubiera invadido Japón en vez de lanzar las bombas nucleares apenas hubiera habido muertos.
#2 No está claro. Y me da rabia ver a tanta gente dando por cierto cualquiera de las dos posturas que hay en este debate, con certeza absoluta y hasta ridiculizando a los que no lo ven con tanta certeza.

Tú eres de los que piensan que las bombas ahorraron muertos. Párate a pensar en la situación de Japón en ese momento. Todos sus aliados han sido derrotados, está encajando una derrota tras otra (causando grandes daños a EEUU, sí, pero sin esperanza de victoria a fin de cuentas), carece de…   » ver todo el comentario
#4 pues terminas tú haciendo una aseveración peor que la mía. Yo no tengo ni idea de qué hubiera pasado, nadie lo sabe, pero existía un gran riesgo de que Japón se la jugara e intentara soportar la invasión. Que lo fuera a hacer o no es lo de menos, pero dudo que nadie se atreva a decir que no había bastantes posibilidades de que Japón fuera a por todas. La mera existencia de ese riesgo es razón suficiente para lanzar al menos la primera de las bombas.
¿Porqué debía morir un solo soldado…   » ver todo el comentario
#5 No estoy justificando ni condenando que EEUU lanzase las bombas. De hecho, en mi propio comentario expongo el motivo por el que lo hicieron, sin juzgarlo para nada más que para decir que no puedo culparles por preocuparse por sus bajas y no por las del enemigo.

Pero sí niego tajantemente que haya certeza alguna de que, de no haber soltado las bombas, hubiera muerto más gente, que es lo que afirmabas tú. Eso no lo sabes, y resulta muy difícil saberlo.
#8 #12 #5 venga lo digo yo, el objetivo de las bombas atómicas era la URSS, porque ya habían borrado del mapa ciudades con la panoplia de bombas convencionales. Tampoco las atómicas fueron más económicas si contamos con el gasto de desarrollarlas, si que eran más portables, pero desde bien pronto sabían que podían volatilizar ciudades con bombas "normales", y desde el inicio planificaron las armas atómicas para enfrentar al siguiente enemigo de la siguiente guerra.
#13 Vayamos por puntos
1. Era para amedrentar a la URSS estabamos de facto en la Guerra Fria
2. Japon buscaba una salida honorable a costa de su poblacion con lo que seguramente la conquista de Japon hubiera costado miles de muertos norteamericanos
3. La moral en el pacifico lejos de ser alta era muy baja dado que cada avance costaba a los EEUU un quintal de dinero y vidas humanas
4. Despues de todo el pastizal que costo el proyecto Manhattan no lo iban a dejar en el cajon de la mesa almacenado
#13 Ese es un argumento muy simplista que olvida muchos factores. Ojo, que no estoy diciendo que no haya parte de verdad en tu argumento, sólo que es simplistas y no toma en cuenta otras cosas:

El astronómico gasto económico que supuso el desarrollo y fabricación de la bomba atómica, que no era pausible que tras el mismo no se probara su efecto real

El miedo, con razón o sin ella, a que los japoneses, ante un desembarco, lucharan con el fanatismo mostrado en las islas (Okinawaa, Guadalcana,…   » ver todo el comentario
#30 por una parte las bombas atómicas no se percibían tan terribles como hoy en día. Pero la importancia estratégica de las bombas era enorme, los americanos pasaban de poder destruir una ciudad al mes a poder destruir una ciudad cada semana

Por otra parte la flota japonesa ya era entre inexistente e inútil

Las líneas de suministros habían desaparecido, Japón no era Alemania, no podían producir combustible sintético suficiente, ni comida

Llevaban en una guerra durísima desde el 37 de forma…   » ver todo el comentario
#30 #38 que buen repaso! la cosa es que inicialmente los japoneses no tenían claro que clase de bomba les habían tirado encima, pero vamos que no era mucho peor que las bombas de napalm que ya habían achicharrado medio Tokio. Lo que tienen las armas atómicas es que destruyen más rápido y con medios aéreos insignificantes en comparación (y ya con misiles ni te cuento). Mi duda es si, en aquel momento, con bombas atómicas prácticamente experimentales y artesanas, con superioridad aérea…   » ver todo el comentario
#24 pues mira mis comentarios a ver si encuentras algo de eso que mencionas
Ejemplo
www.meneame.net/story/diaz-premiara-empresas-contratar-mujeres-cobran-

Sobre el tema que nos ocupa, hay una fuente de información bastante imparcial que recoge las distintas teorías sobre las bombas. Es muy interesante y una gran ayuda para no tratar este tema en plan "yo tengo razón".
#13
www.atomicheritage.org/history/debate-over-japanese-surrender
#39 yo tengo razón! {0x1f60c}
#4 Japón no se hubiera rendido como lo hizo, incondicionalmente, sin una invasión o sin las bombas. Nunca. Alemania llevaba ya 3 meses derrotada. Aún peor, Japón ya sabía que alemania estaba derrotada desde principios del 44, un año y medio antes. Y no hizo absolutamente nada que se le parezca a una negociación por la paz. Semana y pico después de la segunda bomba, claudicó.
#7 Perdona pero eso no lo sabes. No tienes ninguna base para poder asegurar de forma tan tajante que "nunca" se hubiera rendido sin una invasión o sin las bombas. De hecho, los hechos te contradicen, ya que si tan fanáticos fueran tampoco se hubieran rendido ni siquiera con una invasión o con las bombas, y en realidad lo que pasó es que como tú mismo dices no tardaron mucho en hacerlo.

Las bombas no se lanzaron porque fueran necesarias para conseguir la rendición de Japón. Eran…   » ver todo el comentario
#10 Eran fanáticos, y parte del ejército, incluso después de las bombas, no querían rendirse. Al final lo hicieron, con la unica condición de la inviolabilidad de la figura del emperador, que estados unidos aceptó. ¿Cuántos ejércitos conoces tú que formaran escuadrones de kamikazes?

Evidentemente que aceleró la rendición xD, es uno de los motivos principales por las que se lanzaron. Rendir al japón sin una invasión con centenares de miles de muertes más no es que sea diferente, es que es infinitamente la mejor forma de finalizar la guerra para los americanos, y de paso amedrentar a la urss y evitar que se expandiera por el sureste asiático bajo influencia japonesa (aunque esto duró poco).
#7 Semana y pico después de que la URSS comenzó la invasión terrestre de la zona continental ocupada por Japón, Japón se rindió.
#7 No es cierto. Japón llevaba desde Marzo lanzando sondeos a traves de los soviéticos para rendirse, poniendo como una única condición dejar al Emperador en el trono, cosa que al final acabó pasando también porque las autoridades norteamericanas se dieron cuenta de que eso convenía para una ocupación pacífica del país.

Las bombas atómicas no supusieron más destrución que bombardeos de alfombra como el que llevaron a cabo contra Tokio unos meses antes de las bombas atómicas y que dejaron…   » ver todo el comentario
#4 "EEUU también podía haber bombardeado Japón con bombas convencionales y haber causado una devastación terrible" Ya lo hicieron, las bombas incendiarias sobre Japón se estima que causaron 600.000 muertos, pero como no fue tan espectacular ni históricamente relevante, no se les da tanta importancia
#14

El bombardeo de Tokio mató mas gente que cualquiera de los dos nucleares.
#4 Hay algo que a mi me dice muy claramente que no se hubieran rendido, y es tan sencillo como ver que no lo hicieron tras la primera explosión nuclear en la que ya les reclamaron la rendición y siguieron en sus trece de la defensa a toda costa hasta la segunda explosión unos días después que fue cuando vieron que iban a morir sin poder llevarse a mas americanos por delante ¿Qué hubieran perdido entre USA y la URSS? Sin duda, pero habría costado muchas mas bajas.

Yo creo que la invasión de…   » ver todo el comentario
#4 A los japos les advirtieron que se rindieran o que iban a utilizar las bombas, de no haber sido porque el rey pidió que el país se rindiera, se hubieran dejado tirar dos o tres más.
#18

Eso es falso. Nadie avisó de nada a nadie.
#29

¿octavillas? ¿me tomas el pelo?

Entonces según tú, los finlandeses se comieron las bombas rusas porque quisieron, porque antes les habían tirado octavillas. O los alemanes se comieron los bombardeos porque quisieron, que les habían avisado con octavillas.

Y el bombardeo de Tokio, y el de Dresde y Belgrado y Leningrado .... todo es culpa de los que estaban allí, que les habían avisado.
#4 3) querían mostrar al mundo, y sobretodo a la URSS, lo que habían estado fabricando gracias en buena parte a científicos alemanes cuando ya empezaba la guerra fría
#4 Lograron asustar a Japon con la bomba atomica, porque sino mira lo que fue luego la guerra de Korea ... pues eso hubiera sido Japon ... en cuantos libros novelas etc se encuentran escenas de la Segunda Guerra Mundial y posguerra, donde llega el padre con un huevo de gallina y lo reparte entre la familia, unas gotas cada uno y asi resistian sin rendirse jamas ... y si vale el dato esta claro 0.5% de Japon cuesta 250 mil victimas
#4 nadie sabe lo que pudo haber pasado.
Pero los americanos tenían el ejemplo de Alemania. Que no creo que fueran más fanáticos que Japón.y sin embargo siguieron haciendo una resistencia inútil y tuvieron que tomar la ciudad de Berlín calle a calle con el costo en vidas aliadas y alemánas.
Pero claro la certeza no la tengo.
yo no creo que la tenga nadie.
aunque poniéndome en el lugar del presidente americano creo que hizo lo correcto.
#4 La motivación de lanzar la bomba también podría haber sido la simple prueba de su poder destructivo sobre un objetivo real?
#4 Se que suena imposible, pero ahora, quiero que hagas un ejercicio de imaginación - Vietnam (1964-1973 ), el ejercito americano no hace más que recibir una somanta de palos tras otra, no por parte de un ejercito regular sino por una guerra de guerrillas - consiguiendo que no se sienta seguros ni pueden caminar libremente por las calles sin miedo a un atentado contra sus vidas. Y todo por ser una guerra convencional, de un país supuestamente "sin recursos".
Que sí, que luego viene…   » ver todo el comentario
#40 Vietnam y Japón se parecen en nada.
#4 Yo pienso que Japón se iba a rendir sí o sí, curiosamente estados unidos no contempló un sitio/ bloqueo de Japón para que las pasaran putas por considerarlo inhumano. Les corría prisa por la presión soviética y no iban a dejar pasar la oportunidad de probar el juguete nuevo en un escenario real.
#4 Creo que una gran pista de su negación a rendirse es que lo hicieron solo despues de tirarles 2 bombas atómicas y con tres días de diferencia entre ellas, destruyendo completamemte dos ciudades. Con la perspectiva que lo siguieran haciendo en el resto de ciudades.
Tambien los miles de kamikaces de okinawa, los suicidios en masa... eso también da pistas.
#4 Haz un paralelismo con lo que sucedió en Alemania. Totalmente derrotados, sin posibilidad alguna, los soviéticos por un lado y los aliados por el otro, y siguieron luchando críos, abuelos, quien fuera, casa por casa hasta que tomaron Berlín. No sé que solución es peor.
#2 Las bombas no se lanzaron para frenar a Japón, eso lo puede ver cualquiera que tenga un mínimo de inteligencia.

El objetivo de lanzar esas bombas era otro muuuy diferente.
#8 hacer un comentario sobre la inteligencia de quien no piensa como tú le resta valor a cualquier cosa que digas después, si me permites la recomendación. Y no sé cómo hablas con tanta seguridad de algo que los estudiosos llevan 75 años investigando sin llegar a un acuerdo. Sé más humilde, esa es mi segunda recomendación.
#12 Sinceramente, no sé lo que habrás entendido pero no pretendía en mi comentario decir que tú eres menos inteligente que yo.

Que menudo pielfinismo os gastáis algunos. Eso sí, luego hay que tolerar chistes racistas, el machismo en el mundo laboral ni existe ni ha existido en Occidente, todos los gitanos nacen delincuentes... ey y quien se queje es un ofendidito.
El general Mitsuru Ushijima se hizo el ‘harakiri’. Normal, si a alguien le ponen un nombre de moto supongo que le darán ganas de hacerse el karakiri.
#48 Por eso el gobierno estadounidense intentó entenderles para poder gestionarlos durante los primeros años de la posguerra Sólo si naces y te crías allí creo que se puede entender.... son amables pero guerrilleros si toca, cuidan mucho no faltar al respeto pero les da por humillar a gente en concursos, y cosas así.
Recomiendo las dos películas que dirigió Clint Eastwood sobre la batalla en la isla de Iwo Jima en el marco de las batallas por hacerse con el control de las islas japonesas sobre las que trata el artículo; Cartas desde Iwo Jima, que muestra la batalla por la conquista de esta isla por parte de los EEUU desde el punto de vista japonés, y Banderas de nuestros padres, que narra la misma historia desde el punto de vista yanki.
Muy recomendables.
Pensaba que por estar en portada sería algo interesante y no, es uno más. Desilusión :-(
Están enfermos estos japos, suerte que inventaron el bukkake...
#1 3000 años de civilizacion resumido en una filia sexual...
#25 ...es verdad, perdón. También inventaron el porno con tectáculos.
Okinawa es territorio japonés, suelo japonés, creo que cualquiera en su posición y con la información que tenían hubiera actuado de manera similar. Con el añadido de que es una isla (grande, pero no demasiado) lo que les ponía definitivamente contra la pared, no había dónde retirarse.
"A diferencia de los soldados occidentales y debido a la política de no rendición de Japón, no habían recibido instrucciones en el caso de caer prisioneros. No tenían normas morales que aplicar en esta nueva situación: estaban deshonrados y su vida como japoneses había terminado. Algunos pedían que se les matara, «pero si sus costumbres no se lo permiten, seré un prisionero modelo».."

japonismo.com/blog/el-crisantemo-y-la-espada
#35 También: "La pauta de comportamiento del vencido también confundió al vencedor. Los soldados japoneses que habían defendido con lanzas de bambú los últimos baluartes del Pacífico, ésos que preferían el suicidio a ser hechos prisioneros, pasaron a colaborar plenamente con el ejército de ocupación: "Hasta agosto de 1945, el chu [Deber patriótico] exigía que el pueblo japonés combatiera con el enemigo hasta caer el último hombre. Cuando el emperador cambió las exigencias del chu al proclamar por radio la capitulación del Japón, los japoneses se deshacían tratando de expresar su cooperación con los visitantes". El sentido del deber volvía a estar por encima de consideraciones secundarias como el rencor o el desquite."
#37 Me llama la atención como muchos se lanzan a analizar el comportamiento de Japón con criterios occidentales, sin pararse a pensar que, como tú dices, la mentalidad japonesa es completamente diferente a la nuestra.
Precisamente ayer vi la película "Hasta el último hombre", donde se cuenta la batalla de Okinawa.

Y para mas detalles peliculeros, a ver quienes pillan esto "Un billete para Okinawa. Solo ida"
Morir con un KD de 5, eso es como hacer un poco de trampa.
Artículo bastante flojo, para lo interesante que es el tema que trata.

Llegó el verano, y los becarios.
Pues podían haber empezado con la primera Bomba A en Okinawa, que luego todo son lloros.
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menéame