Hace 3 años | Por painful a xlsemanal.com
Publicado hace 3 años por painful a xlsemanal.com

Medio millón de soldados de Estados Unidos se lanzaron sobre esta isla, crucial en sus planes para invadir Japón. Allí los esperaban militares y civiles dispuestos a morir matando: batieron récords de ataques suicidas. Se cumplen 75 años de uno de los episodios más sangrientos de la Segunda Guerra Mundial. “Un avión por un buque de guerra, una lancha por un transporte, un hombre por cada diez del enemigo”. Morir matando, esa era la consigna.

Comentarios

neotobarra2

#5 No estoy justificando ni condenando que EEUU lanzase las bombas. De hecho, en mi propio comentario expongo el motivo por el que lo hicieron, sin juzgarlo para nada más que para decir que no puedo culparles por preocuparse por sus bajas y no por las del enemigo.

Pero sí niego tajantemente que haya certeza alguna de que, de no haber soltado las bombas, hubiera muerto más gente, que es lo que afirmabas tú. Eso no lo sabes, y resulta muy difícil saberlo.

D

#13 Vayamos por puntos
1. Era para amedrentar a la URSS estabamos de facto en la Guerra Fria
2. Japon buscaba una salida honorable a costa de su poblacion con lo que seguramente la conquista de Japon hubiera costado miles de muertos norteamericanos
3. La moral en el pacifico lejos de ser alta era muy baja dado que cada avance costaba a los EEUU un quintal de dinero y vidas humanas
4. Despues de todo el pastizal que costo el proyecto Manhattan no lo iban a dejar en el cajon de la mesa almacenado

mefistófeles

#13 Ese es un argumento muy simplista que olvida muchos factores. Ojo, que no estoy diciendo que no haya parte de verdad en tu argumento, sólo que es simplistas y no toma en cuenta otras cosas:

El astronómico gasto económico que supuso el desarrollo y fabricación de la bomba atómica, que no era pausible que tras el mismo no se probara su efecto real

El miedo, con razón o sin ella, a que los japoneses, ante un desembarco, lucharan con el fanatismo mostrado en las islas (Okinawaa, Guadalcana, Iwo Jima, Tarawa...)

La "insignificancia" de 100.000 muertos y una ciudad destruida (lanzamiento de la primera bomba) frente a la devastación completa de Europa y parte de Asia, así como 60 millones de muertos (me refiero dentro de los planteamientos militares del momento, que no debemos olvidar llevaban unos cuantos años de la guerra más atroz conocida por el hombre, con todo lo que ello conlleva)

La amenaza soviética que asomaba (bueno, asomaba no, ya había demostrado su verdadero rostro en Europa del este) en el horizonte político.

Y muchos más que seguramente se me escapen.

G

#30 por una parte las bombas atómicas no se percibían tan terribles como hoy en día. Pero la importancia estratégica de las bombas era enorme, los americanos pasaban de poder destruir una ciudad al mes a poder destruir una ciudad cada semana

Por otra parte la flota japonesa ya era entre inexistente e inútil

Las líneas de suministros habían desaparecido, Japón no era Alemania, no podían producir combustible sintético suficiente, ni comida

Llevaban en una guerra durísima desde el 37 de forma continuada

Todos sus avances de medio siglo en Asia se esfumaron en días en cuanto la URSS les declaró la guerra

El ejercito japonés era terrible, muy ineficiente y con material obsoletísimo, suficiente para pegarse con los chinos, pero no contra ninguna potencia aliada en el 45. Esta misma batalla es muy ilustrativa.

La aviación había dejado de tener impacto suficiente, era escasa y sin pilotos experimentados, sus enemigos se defendían cada vez mejor, las cifras de bajas de los ataques no kamikaze eran casi la totalidad.

Rendirse a los aliados era mucho mejor desde el punto de vista de intentar mantener al emperador, Stalin no iba a consentirlo, los Yankis quizás aceptaran, como sucedió

Las voces que pretendían la rendición cada vez eran más y cada vez se oían más alto

No había una posibilidad de una victoria estratégicamente importante que les diera poder de negociación

En resumen, estaban jodidos en cada aspecto y cada día que pasaba era peor

D

#30 #38 que buen repaso! la cosa es que inicialmente los japoneses no tenían claro que clase de bomba les habían tirado encima, pero vamos que no era mucho peor que las bombas de napalm que ya habían achicharrado medio Tokio. Lo que tienen las armas atómicas es que destruyen más rápido y con medios aéreos insignificantes en comparación (y ya con misiles ni te cuento). Mi duda es si, en aquel momento, con bombas atómicas prácticamente experimentales y artesanas, con superioridad aérea aplastante, hacer más bombas atómicas salía realmente más asequible en ese sentido que enviar enjambres de fortalezas volantes con bombas incendiarias. En todo caso de no tener bombas atómicas no habría sido distinto: ciudades volatilizadas con bombas normales y rendición de Japón. Yo creo que la principal importancia de las bombas atómicas fue, en ese momento, más política que otra cosa y no sólo aspectada hacia Japón, que eso de cualquier forma ya lo habrían finiquitado con bombardeos convencionales.

D

#24 pues mira mis comentarios a ver si encuentras algo de eso que mencionas
Ejemplo
diaz-premiara-empresas-contratar-mujeres-cobran-ingreso-minimo/c030#c-30

Hace 3 años | Por Mascachapas33 a lainformacion.com


Sobre el tema que nos ocupa, hay una fuente de información bastante imparcial que recoge las distintas teorías sobre las bombas. Es muy interesante y una gran ayuda para no tratar este tema en plan "yo tengo razón".
#13
https://www.atomicheritage.org/history/debate-over-japanese-surrender

D

#39 yo tengo razón! 😌

neotobarra2

#7 Perdona pero eso no lo sabes. No tienes ninguna base para poder asegurar de forma tan tajante que "nunca" se hubiera rendido sin una invasión o sin las bombas. De hecho, los hechos te contradicen, ya que si tan fanáticos fueran tampoco se hubieran rendido ni siquiera con una invasión o con las bombas, y en realidad lo que pasó es que como tú mismo dices no tardaron mucho en hacerlo.

Las bombas no se lanzaron porque fueran necesarias para conseguir la rendición de Japón. Eran necesarias para conseguir una rendición rápida de Japón, que era muy diferente. E incluso así, puede que con la invasión de la URSS (que coincidió más o menos temporalmente) hubiera sido suficiente. El lanzamiento de las bombas no fue lo único que hizo rendirse a Japón, también sufrieron una invasión por parte de la URSS que avanzaba a una velocidad de vértigo. EEUU lanzó las bombas porque no quería darle a la URSS la oportunidad de hacerse con el control de más territorios, básicamente.

chulonsky

#10 Eran fanáticos, y parte del ejército, incluso después de las bombas, no querían rendirse. Al final lo hicieron, con la unica condición de la inviolabilidad de la figura del emperador, que estados unidos aceptó. ¿Cuántos ejércitos conoces tú que formaran escuadrones de kamikazes?

Evidentemente que aceleró la rendición lol, es uno de los motivos principales por las que se lanzaron. Rendir al japón sin una invasión con centenares de miles de muertes más no es que sea diferente, es que es infinitamente la mejor forma de finalizar la guerra para los americanos, y de paso amedrentar a la urss y evitar que se expandiera por el sureste asiático bajo influencia japonesa (aunque esto duró poco).

P

#7 Semana y pico después de que la URSS comenzó la invasión terrestre de la zona continental ocupada por Japón, Japón se rindió.

W

#7 No es cierto. Japón llevaba desde Marzo lanzando sondeos a traves de los soviéticos para rendirse, poniendo como una única condición dejar al Emperador en el trono, cosa que al final acabó pasando también porque las autoridades norteamericanas se dieron cuenta de que eso convenía para una ocupación pacífica del país.

Las bombas atómicas no supusieron más destrución que bombardeos de alfombra como el que llevaron a cabo contra Tokio unos meses antes de las bombas atómicas y que dejaron 100.000 muertos y aun así no se rindieron. Los japoneses temían sobre todo la entrada de los soviéticos en guerra contra ellos y las ganancias territoriales que podían conseguir por eso buscaban rendirse.

Y por cierto que buena parte de las autoridades militares estaban en contra de lanzar las bombas atómicas empezando por Macarthur que se opuso fírmemente o el general Marshall, que pensana que se podía conseguir la rendición japonesa sin tener que invadir las islas.

l

#4 "EEUU también podía haber bombardeado Japón con bombas convencionales y haber causado una devastación terrible" Ya lo hicieron, las bombas incendiarias sobre Japón se estima que causaron 600.000 muertos, pero como no fue tan espectacular ni históricamente relevante, no se les da tanta importancia

D

#14

El bombardeo de Tokio mató mas gente que cualquiera de los dos nucleares.

G

#4 Hay algo que a mi me dice muy claramente que no se hubieran rendido, y es tan sencillo como ver que no lo hicieron tras la primera explosión nuclear en la que ya les reclamaron la rendición y siguieron en sus trece de la defensa a toda costa hasta la segunda explosión unos días después que fue cuando vieron que iban a morir sin poder llevarse a mas americanos por delante ¿Qué hubieran perdido entre USA y la URSS? Sin duda, pero habría costado muchas mas bajas.

Yo creo que la invasión de japón por los americanos hubiera costado cientos de miles de muertos, si me pongo en el lugar de USA en ese momento, un país que fue atacado a traición sin una declaración de guerra previa y que llevaba perdidos muchísimos soldados en Europa y en el Pacífico, entiendo perfectamente la decisión de Truman.

Carlos_Montesquieu

#4 A los japos les advirtieron que se rindieran o que iban a utilizar las bombas, de no haber sido porque el rey pidió que el país se rindiera, se hubieran dejado tirar dos o tres más.

D

#18

Eso es falso. Nadie avisó de nada a nadie.

D

#29

¿octavillas? ¿me tomas el pelo?

Entonces según tú, los finlandeses se comieron las bombas rusas porque quisieron, porque antes les habían tirado octavillas. O los alemanes se comieron los bombardeos porque quisieron, que les habían avisado con octavillas.

Y el bombardeo de Tokio, y el de Dresde y Belgrado y Leningrado .... todo es culpa de los que estaban allí, que les habían avisado.

El_Drac

#4 3) querían mostrar al mundo, y sobretodo a la URSS, lo que habían estado fabricando gracias en buena parte a científicos alemanes cuando ya empezaba la guerra fría

K

#4 Lograron asustar a Japon con la bomba atomica, porque sino mira lo que fue luego la guerra de Korea ... pues eso hubiera sido Japon ... en cuantos libros novelas etc se encuentran escenas de la Segunda Guerra Mundial y posguerra, donde llega el padre con un huevo de gallina y lo reparte entre la familia, unas gotas cada uno y asi resistian sin rendirse jamas ... y si vale el dato esta claro 0.5% de Japon cuesta 250 mil victimas

Xuanin71

#4 nadie sabe lo que pudo haber pasado.
Pero los americanos tenían el ejemplo de Alemania. Que no creo que fueran más fanáticos que Japón.y sin embargo siguieron haciendo una resistencia inútil y tuvieron que tomar la ciudad de Berlín calle a calle con el costo en vidas aliadas y alemánas.
Pero claro la certeza no la tengo.
yo no creo que la tenga nadie.
aunque poniéndome en el lugar del presidente americano creo que hizo lo correcto.

D

#4 La motivación de lanzar la bomba también podría haber sido la simple prueba de su poder destructivo sobre un objetivo real?

Ehorus

#4 Se que suena imposible, pero ahora, quiero que hagas un ejercicio de imaginación - Vietnam (1964-1973 ), el ejercito americano no hace más que recibir una somanta de palos tras otra, no por parte de un ejercito regular sino por una guerra de guerrillas - consiguiendo que no se sienta seguros ni pueden caminar libremente por las calles sin miedo a un atentado contra sus vidas. Y todo por ser una guerra convencional, de un país supuestamente "sin recursos".
Que sí, que luego viene las capitulaciones del ejercito americano a manos de un pseudo ejercito nor-vietnamita que toma saigon.
Que sí, que los nor-vietnamitas tuvieron "ayudas" por parte de tercero contra los americanos.
Pero lo comentado en el primer párrafo, es lo que se imaginaron en eeuu que costaría la conquista "al modo tradicional" de japon.
Y por que se rindieron?... por su propia cultura, su dios - el emperador - así se lo ordeno.

T

#40 Vietnam y Japón se parecen en nada.

T

#4 Yo pienso que Japón se iba a rendir sí o sí, curiosamente estados unidos no contempló un sitio/ bloqueo de Japón para que las pasaran putas por considerarlo inhumano. Les corría prisa por la presión soviética y no iban a dejar pasar la oportunidad de probar el juguete nuevo en un escenario real.

mmpulido

#4 Creo que una gran pista de su negación a rendirse es que lo hicieron solo despues de tirarles 2 bombas atómicas y con tres días de diferencia entre ellas, destruyendo completamemte dos ciudades. Con la perspectiva que lo siguieran haciendo en el resto de ciudades.
Tambien los miles de kamikaces de okinawa, los suicidios en masa... eso también da pistas.

victorjba

#4 Haz un paralelismo con lo que sucedió en Alemania. Totalmente derrotados, sin posibilidad alguna, los soviéticos por un lado y los aliados por el otro, y siguieron luchando críos, abuelos, quien fuera, casa por casa hasta que tomaron Berlín. No sé que solución es peor.

Supercinexin

#2 Las bombas no se lanzaron para frenar a Japón, eso lo puede ver cualquiera que tenga un mínimo de inteligencia.

El objetivo de lanzar esas bombas era otro muuuy diferente.

Supercinexin

#12 Sinceramente, no sé lo que habrás entendido pero no pretendía en mi comentario decir que tú eres menos inteligente que yo.

Que menudo pielfinismo os gastáis algunos. Eso sí, luego hay que tolerar chistes racistas, el machismo en el mundo laboral ni existe ni ha existido en Occidente, todos los gitanos nacen delincuentes... ey y quien se queje es un ofendidito.

D

El general Mitsuru Ushijima se hizo el ‘harakiri’. Normal, si a alguien le ponen un nombre de moto supongo que le darán ganas de hacerse el karakiri.

S

#48 Por eso el gobierno estadounidense intentó entenderles para poder gestionarlos durante los primeros años de la posguerra Sólo si naces y te crías allí creo que se puede entender.... son amables pero guerrilleros si toca, cuidan mucho no faltar al respeto pero les da por humillar a gente en concursos, y cosas así.

Ano_Torrojo

Recomiendo las dos películas que dirigió Clint Eastwood sobre la batalla en la isla de Iwo Jima en el marco de las batallas por hacerse con el control de las islas japonesas sobre las que trata el artículo; Cartas desde Iwo Jima, que muestra la batalla por la conquista de esta isla por parte de los EEUU desde el punto de vista japonés, y Banderas de nuestros padres, que narra la misma historia desde el punto de vista yanki.
Muy recomendables.

noexisto

Pensaba que por estar en portada sería algo interesante y no, es uno más. Desilusión

drocab2012

Están enfermos estos japos, suerte que inventaron el bukkake...

D

#1 3000 años de civilizacion resumido en una filia sexual...

hombreimaginario

#25 ...es verdad, perdón. También inventaron el porno con tectáculos.

ApacheJoe

#1 lol lol lol

kumo

Okinawa es territorio japonés, suelo japonés, creo que cualquiera en su posición y con la información que tenían hubiera actuado de manera similar. Con el añadido de que es una isla (grande, pero no demasiado) lo que les ponía definitivamente contra la pared, no había dónde retirarse.

S

"A diferencia de los soldados occidentales y debido a la política de no rendición de Japón, no habían recibido instrucciones en el caso de caer prisioneros. No tenían normas morales que aplicar en esta nueva situación: estaban deshonrados y su vida como japoneses había terminado. Algunos pedían que se les matara, «pero si sus costumbres no se lo permiten, seré un prisionero modelo».."

https://japonismo.com/blog/el-crisantemo-y-la-espada

S

#35 También: "La pauta de comportamiento del vencido también confundió al vencedor. Los soldados japoneses que habían defendido con lanzas de bambú los últimos baluartes del Pacífico, ésos que preferían el suicidio a ser hechos prisioneros, pasaron a colaborar plenamente con el ejército de ocupación: "Hasta agosto de 1945, el chu [Deber patriótico] exigía que el pueblo japonés combatiera con el enemigo hasta caer el último hombre. Cuando el emperador cambió las exigencias del chu al proclamar por radio la capitulación del Japón, los japoneses se deshacían tratando de expresar su cooperación con los visitantes". El sentido del deber volvía a estar por encima de consideraciones secundarias como el rencor o el desquite."

I

#37 Me llama la atención como muchos se lanzan a analizar el comportamiento de Japón con criterios occidentales, sin pararse a pensar que, como tú dices, la mentalidad japonesa es completamente diferente a la nuestra.

torkato

Precisamente ayer vi la película "Hasta el último hombre", donde se cuenta la batalla de Okinawa.

Y para mas detalles peliculeros, a ver quienes pillan esto "Un billete para Okinawa. Solo ida"

D

Morir con un KD de 5, eso es como hacer un poco de trampa.

D

Artículo bastante flojo, para lo interesante que es el tema que trata.

Llegó el verano, y los becarios.

Meneamelón

Pues podían haber empezado con la primera Bomba A en Okinawa, que luego todo son lloros.