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#19:
#11 En esa gráfica se olvida el punto de partida. A iguales medidas en términos de confinamiento se observará un mayor impacto en economía si hablas de España que si hablas de Alemania por la mera dependencia del sector turístico dado que es el único sector que ha desaparecido por completo debido a las restricciones obvias de movilidad. Así como en todo no hay UNA estrategia buena si no que se tendrá que estudiar qué estrategia siguió cada uno en cada caso y cuales funcionaron para dicho caso.
#1:
Esta vez la estrategia de "hacerse los suecos" no les esta saliendo bien ni a los propios suecos, una pena y que cambien de estrategia que están a tiempo.
#61:
#11 Esa gráfica es tan ridícula como una que ponga qué países lo han hecho mejor o peor en el Tsunami de 2004 y salgan Indonesia, Tailandia, India... y Australia y Nueva Zelanda en la esquina inferior derecha.
Pero sí, para las intenciones de la oposición de derechas sirve. Cuadra a España exactamente donde a ellos les interesa que esté.
Pero sí, para las intenciones de la oposición de derechas sirve. Cuadra a España exactamente donde a ellos les interesa que esté.
#24:
#11 esa gráfica la he visto mucho por twitter, por lo que creo que forma parte de argumentativo no ya de un partido político, sino de los liberales en sí.
Es totalmente segado. No se tiene en cuenta la densidad poblacional, no si movilidad, ni la recepción de gente extranjera (no en número ni en variedad), de la actividad económica... Pero bueno, podemos coger lo datos que expliquen lo que queremos y el resto nos lo pasamos por el forro.
Es totalmente segado. No se tiene en cuenta la densidad poblacional, no si movilidad, ni la recepción de gente extranjera (no en número ni en variedad), de la actividad económica... Pero bueno, podemos coger lo datos que expliquen lo que queremos y el resto nos lo pasamos por el forro.
#50:
#40 En Suecia el sistema sanitario nunca ha estado colapsado, aunque sí ha estado al límite. El objetivo siempre ha sido evitar que sobrepasase ese límite. De hecho nunca hab habido problemas de camas UCI por ejemplo, lo había de personal irónicamente.
El impacto social y económico se podrá valorar en unos años y no ahora, a corto plazo.
El impacto social y económico se podrá valorar en unos años y no ahora, a corto plazo.
#2:
A ver si va a ser por no confinar…
Comentarios
Esta vez la estrategia de "hacerse los suecos" no les esta saliendo bien ni a los propios suecos, una pena y que cambien de estrategia que están a tiempo.
#1 Ya se verá cómo de buena ha sido la estrategia dentro de un año. Si ahora mismo tuviera que dar un veredicto sobre qué países lo han hecho mejor o peor, esta gráfica ayudaría
#11 Please, ¿a que corresponden las cifras del eje inferior?
#12 Var GDP, variación de PIB
#13 GDP 2020 en mayo de 2020 = invent
#11 En esa gráfica se olvida el punto de partida. A iguales medidas en términos de confinamiento se observará un mayor impacto en economía si hablas de España que si hablas de Alemania por la mera dependencia del sector turístico dado que es el único sector que ha desaparecido por completo debido a las restricciones obvias de movilidad. Así como en todo no hay UNA estrategia buena si no que se tendrá que estudiar qué estrategia siguió cada uno en cada caso y cuales funcionaron para dicho caso.
#11 Lamentablemente, no disponemos de información suficiente y cierta para determinar que la posición de los países en esa gráfica solo depende la su gestión interna de la pandemia.
También parece que en la gráfica haya datos muy desfasados (en EEUU ya han superado los 80.000 fallecidos).
#20 Ya te digo, lo de EEUU es de risa en la gráfica digo
#20 #27 Los datos son de muertes por millón de habitantes. Los datos actuales de los EEUU son 263. La tabla está algo desfasado, pero menos de una semana.
PD: Buscando por imagen en Google veo que las primeras publicaciones de la imagen son de hace seis días.
#11 la gravedad de la pandemia no se mide por muertos per capita salvo que empieces a contar también los muertos per capita y los alinees en el tiempo. Pero entonces Suecia ya no está ahí.
Esa gráfica desinforma porque para empezar no está ajustada al tiempo y para terminar el valor per capita no dice nada sobreo bien o mal que funcionan las medidas.
#11 esa gráfica la he visto mucho por twitter, por lo que creo que forma parte de argumentativo no ya de un partido político, sino de los liberales en sí.
Es totalmente segado. No se tiene en cuenta la densidad poblacional, no si movilidad, ni la recepción de gente extranjera (no en número ni en variedad), de la actividad económica... Pero bueno, podemos coger lo datos que expliquen lo que queremos y el resto nos lo pasamos por el forro.
#24 Que grafica nos recomiendas para que sepamos "la verdad" sin sesgos?
#11 bonito fotograma, el resto de la peli no la tienes?
#11 Los ejes un poco cutres, ¿No? Gdp sobre estimación anual?
#11 enfrentar vidas a economía es de enfermos. Sin económica puedes malvivir, sin vida la economía no tiene valor
#29 ¿Sin vida? ¿Acaso van a morir todos los ciudadanos?
#11 Curiosamente un eje horizontal que empezase en 0 mostraría un pelotón con poca variación entre países.
#11 falta china en esa grafica
#11 más que la variación en el PIB (la derivada) yo consideraría mirar la derivada segunda (el cambio de tendencia)
Y recomendaría hacerlo a toro pasado cuando se pueda decir con certeza cuál ha sido el resultado
Es el problema de decir las cosas con los datos en la mano, que te llaman capitán a posteriori, porque a priori lo que se puede hacer es especular o usar modelos basados en la experiencia previa, como el del Imperial College, que está también muy cuestionados
De todas formas, lo que la gráfica muestra es coherente con la percepción que se puede tener a día de hoy, en mi opinión, y el motivo es que para minimizar el impacto en la salud y la economía lo que hace falta es:
1. Una respuesta temprana
2. Una respuesta efectiva contra el virus (p.ej mascarillas) que cause el mínimo perjuicio económico (lo contrario al confinamiento)
3. Un poco de sentido común: si se va a hacer una desescalada, dar prioridad a la salud y economía otra vez, lo que significa dar prioridad a trabajos que requieran hacerse físicamente in situ y no a los que se puedan teletrabajar. Todos los que requieran de actividades físicas tendrán un plus en los seguros laborales (p.ej. el riesgo de subirse a un andamio y caerse), con lo que todo el que no requiera estar físicamente (y alguno más) estará ya catalogado como una actividad que no es física
#11
Esa gráfica no ayudaría por la misma razón que dices, a estas alturas es totalmente irrelevante. Hay que esperar.
Esto es una maratón; no podemos tomar una foto en el primer cuarto de la carrera y deducir cual va a ser la clasificación.
Además, esa gráfica solo tiene en cuenta las muertes por millón y el impacto económico cuando hay muchísimos factores a tener en cuenta que son muy diferentes dependiendo del país (cultura, movilidad de la población, envejecimiento, acceso a medidas preventivas, densidad de población, etc...). Incluso dentro de un país, la cifra de contagios varía enormemente teniendo en cuenta algunas de estas variables.
Se dice por ejemplo, que España e Italia son países envejecidos y en los que además los jóvenes conviven con sus mayores hasta los 30-35, lo cual aumenta enormemente los riesgos de contagio frente a países nórdicos. O en Asia, que están acostumbrados y concienciados a usar mascarillas e incluso tengo entendido que en las oficinas la gente se lava las manos al entrar, por no hablar de que llevan décadas preparándose, cosa que nosotros no hemos hecho.
Es solo un ejemplo, no se puede hacer una gráfica global sobre lo que está pasando con solo dos datos; es enormemente mas complicado y tardaremos años en hacernos una idea de que estrategia ha sido mejor.
#11 Los datos están muy desfasados. Sólo viendo la posición de EEUU.
Por cierto, ¿cual es la fuente?, por qué el grafismo me extraña. No suele verse un texto dentro del área de la gráfica.
#11 ese grafico no tiene en cuenta los focos, estos se centran en grandes ciudades ( alta densidad) con mucho tránsito internacional y climas continentales no extremos.
Si no tienes esto en cuenta llegas a absurdos como que en New York se actuó de pena, pero de lujo en Hawaii, Alaska o Montana.
Similarmente en España tienes casos como Madrid y la Rioja con muy malos datos según tu gráfica, frente a Galicia y Murcia por ejemplo.
Por otra parte, poblaciones muy grandes ocultan grandes focos, como en USA.
El hacerlo bien o mal es más en como se controlan las curvas que en los valores que dan.
Por otra parte los datos económicos no se de dónde salen y me parecen bastante poco fiables a priori.
#11 Esa gráfica es tan ridícula como una que ponga qué países lo han hecho mejor o peor en el Tsunami de 2004 y salgan Indonesia, Tailandia, India... y Australia y Nueva Zelanda en la esquina inferior derecha.
Pero sí, para las intenciones de la oposición de derechas sirve. Cuadra a España exactamente donde a ellos les interesa que esté.
#61 Buena comparativa.
#11 El problema es que es muy difícil saber, viendo cifras frías, si un país lo ha hecho mejor o no.
Porque siguiendo esa misma lógica podríamos desglosar por comunidades autónomas y decir: Extremadura lo ha hecho mejor que Castilla la Mancha, y la verdad, no lo creo, más o menos han hecho lo mismo. Podríamos comparar regiones y decir: Murcia lo ha hecho mejor que Frankfurt (por decir algo es solo un ejemplo), y no, tampoco lo creo. Y por supuesto podríamos decir que donde peor se han hecho las cosas del mundo es en la ciudad de Nueva York, pero la verdad, tampoco creo que lo hayan hecho peor que en Florida. Aquí hay un componente fuerte de azar, hay zonas que han sido más golpeadas que otras por un motivo u otro, y bueno, encima de los datos que aporte cada país fíate tú (empezando por los nuestros). Creo que hasta que no pase mucho tiempo y desde la fría distancia no se podrá saber quién ha gestionado esto mejor o peor.
#11 las variaciones del GDP casi seguro son del primer trimestre con lo cual ese cuadro es bastante inutil al solo contar 15 dias de marzo.
#11 Esa es una gráfica que muestra muertes/millón, y daño económico.
Lo primero en general y dentro de países occidentales indica dónde llegó el virus antes, cuando donde llegó eran grandes núcleos de población, alta densidad demográfica, con muchas visitas en enero y mucho movimiento de transporte público.
El otro eje de la gráfica está relacionado directamente con la dependencia turística de cada país.
En nada de esa gráfica se deduce si el país lo ha hecho bien o mal.
Por ejemplo Bulgaria o México estarían más o menos bien situados en ambos datos (comparados con nosotros), y en nada tiene que ver su gestión.
Por cierto, ya veremos si alguien se libra de un descenso menor del 7% en su economía.
#11 vaya mierda de gráfica... Esto hay que verlo en vidas salvadas no en el impacto en la vida de las personas
#83 y usemos la cifras buenas que igual nos llevamos una sorpresa...
#11 Estoy cansado de ver esa gráfica. Es una falacia en sí misma.
Lo que habría que estudiar es el impacto estimado entre haber tomado unas medidas o haber tomado otras o ninguna.
Si se deshiela el ártico y sube el nivel del mar drásticamente, ¿Valencia habrá tomado peores medidas de prevención por haber tenido más impacto que en Cáceres?
#85 Es una pregunta interesante. Sabe Valencia que hay una alta probabilidad de que se deshiele el ártico? Sabe que es más vulnerable que Cáceres? Si la respuesta a ambas preguntas es sí, yo veo lógico juzgar a Valencia si no toma más precauciones que Cáceres.
Sin ánimo de defender la gráfica, las comparaciones con el Covid a estas alturas me parecen inútiles. Pero me ha parecido interesante la comparación con el cambio climático, y lo poco en serio que las administraciones se lo toman hasta que pase algo serio de verdad.
#11 Esa gráfica está desactualizada. Suiza está entre Holanda y Francia. Ya hace casi dos semanas que superó a Holanda. Y al ritmo actual le faltan 10 días para superar a Francia.
Suecia hoy está en 351 y Francia en 400. De media cada día se acerca en 5 a Francia. Así que quedan 10 días para que les alcancen. Y digo de media. Hoybpor ejemplo suecia ha sumado 10 casos ppr millón y Francia algo menos de 3, así que se ha acercado 7.
#11 Es curioso por Dinamarca ha hecho confinamiento así que ya me lo explicarán.
#11 ¿Casualidad que los países de la parte izquierda sean los que más PIB tienen del turismo internacional?
#11 ¿Dónde están Alemania y República Checa en ese gráfico? ¿Por qué no aparecen?
#1 el confinamiento es una herramienta para evitar el colapso sanitario, nada más, no es para reducir la mortalidad ni para evitar la infección, solo la frena. Si en Suecia han decidido no confinar es porque confían en que la transmisión será lenta y no habrá colapso. Pero la mortalidad tiene que ser similar a cualquier otro país. También parece que están haciendo pocos tests, si tuvieran muchos más infectados de los que dicen las cifras oficiales caería la mortalidad
#1 el problema es que la élite de serviles borbónicos ama las patrias deterministas del norte de Europa y quieren arrastrar a España a la misma estrategia.
#1 #1 Qué pesaditos que sois...
Primero, respecto a la tasa de letalidad, no se puede determinar de una forma fidedigna la letalidad sin haber realizado un buen número representativo de test.
Segundo, hay que vigilar el R(t), que se encuentra contenido y la capacidad hospitalaria. Ambos parámetros se encuentran dentro de los límites en Suecia.
Tercero, con unas 4 veces menos habitantes, tiene 8 veces menos fallecidos. Sin confinamientos, sólo con la responsabilidad de la ciudadanía. Existe una gran confianza y respeto de la población sueca en el cuerpo técnico del instituto de sanidad.(folkhälsomyndigheten), y todos los partidos tratan de ayudar (es un momento de responsabilidad, no se tiran piedras como en España).
Cuarto, basta ya presentar datos fuera de contexto. Si nos fijamos en el ritmo de crecimiento, vemos una claro desaceleración, dado que la cantidad de fallecidos duplica ahora mismo cada 8 días en Suecia, 7 en España (vamos, que todavía crece más rápido en España).
Y de nuevo, a distintas situaciones, distintas estrategias. Ni siquiera los expertos tienen todo el conocimiento: estamos aprendiendo continuamente, necesitamos seguir observando y por supuesto seguir confiando en los expertos. No hay que escuchar al primer cantamañanas que tiene una opinión veleta, ni en religiosos con su credo, ni en políticos con su agenda, ni en periodistas queriendo vender folletines.
Por favor, dejad de aplaudir para poder escuchar a los expertos (y yo no soy un experto).
Para el que le interese ver los análisis: https://www.tibco.com/covid19
A ver si va a ser por no confinar…
#2 Ya ves un Espania con un confinamiento de los mas estrictos del mundo 500muertes por millon, Suecia sin confinamiento 300.
#6 Pues hasta ahora no han obligado a usar mascarillas...
A ver si es que los anticuerpos españoles de los que presumía Ortega Smith van a ser una puta mierda comparada con los suecos.
#6 En realidad en España es 587 y en Suecia 361, pero es sólo cuestión de tiempo. Las muertes de hoy en Suecia son 117 y las de España 138, pero la población de Suecia es 10,2 millones y la de España 47 millones. Si las muertes avanzan a 4 veces más velocidad....
#21 eso parece, afortunadamente, poco probable ( y cruzo los dedos para que sea asi):
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
#95 Igual. Pero ahora mismo, las muertes y los ingresados en UCI están bajando, a pesar de las teorías de que el confinamiento estricto es lo único que ayuda.
Sigue sin haber confinamiento como en España y la gráfica sueca ( #49 ) es muy clara .
Si quieres, mira tu mismo la gráfica en la página oficial:
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
(Abajo, a la izquierda y a la derecha hay unas flechitas para que veas el resto de los gráficos).
#99 pues ojalá les esté yendo bien de verdad, pero creo que el hecho de no haber realizado test redujo en muchos los muertos que ha expresado tener.
En fin, yo creo que países tan turisticos como España o Italia fueron víctimas del ocultismo de dónde se originó el virus, para cuando China aceptaba que tenía el virus ya había se había ido a infinidad de países, y los más turísticos o con mayor tráfico de negocios son los más afectados... Creo que la mayoría con los datos que ya tenían en China en octubre habrían hecho algunas pruebas e irían detectando y controlando los brotes, pero la información se censuró y muchos creen que el problema es por uno o dos días, cuando la bomba iba latente desde varios meses atrás
#21 Me repito:
En Suecia se han reportado hoy 117 muertos, a repartir entre muchos días. Desde hace semanas la media por día es cercana a 70.
Cuando los fines de semana la cifra es baja se dice que no cuentan a los que se mueren el domingo, y luego cuando los incluyen, entonces se saca a relucir la cifra diaria por alta.
#57 Pero 70 con una población de menos de la cuarta parte de España
#64 Cierto. Pero no 117 ni 147 (el doble de 70) como ayer. Y ha bajado de un máximo de 115. Hace dos semanas que España estaba en cifras en torno a 280, el cuádruple de 70. La tendencia en Suecia es ligeramente descendente, a ver qué pasa en unas semanas.
#6 eso de los mas estricos del mundo no es cierto ni de lejos
#6 comentario cuñadista donde los haya ni la población de Suecia esta tan envejecida como la nuestra, ni los contactos sociales son iguales ni vive la misma cantidad de personas por casa que en España.
#77 Razones por tanto por la que no necesitaban confinamiento. Ni tienen una población tan envejecidad, ni tienen tanto roce en el día a día. Y si a eso le sumamos la densidad más baja de población, sencillamente como podemos ver, no les hacía falta ser tan estrictos. Su tasa de mortalidad/millón sigue siendo mucho más baja que la nuestra.
#100 Todo lo contrario de hecho se ha demostrado por no confinarse que tienen una tasa de mortalidad superior a la del resto de países de la zona con similares características y tampoco han mejorado su economía con respecto a estos países. Anda lee:
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/suecia-no-se-confino-para-salvar-su-economia-su-economia-se-esta-hundiendo-igualmente
#77 #100 En España el 14% de la población es mayor de 70, en Suecia es el 16%, y en ambos países la mayoría de los muertos vivían en residencias. En los países vecinos han conseguido mantener el virus lejos de los grupos de riesgo por ahora. Y la densidad de población, pues depende de como midas. En Madrid 5400 hab/km2, en Estocolmo 4500, no hay tanta diferencia.
Está medio meneame sentando cátedra sobre un problema complicadísimo con datos inexactos o basados en lugares comunes.
#105 Me gustaría ver la fuente del escritor de ese clickbait para decir que Suecia no se ha confinado para salvar su economía. Es mentira, se lo ha inventado.
#6 Todo esto es bastante más complicado, y hay un montón de variables que influyen en la mortalidad, por ejemplo en Suecia las visitas de extranjeros en febrero son una fracción de las que hay en España, o las costumbres sociales que son totalmente opuestas.
La comparativa tendría que ser dentro de un mismo país con diferentes estrategias
¿Que hubiera ocurrido en España con/sin confinamiento? Y lo mismo para Suecia.
CC #2
#6 Pues con la densidad de población española y la densidad de población sueca, con los 20º en España en Marzo y los 6º en Suecia, imagínate qué habría pasado si en España hubieran hecho lo de Suecia.
Si Suecia hubiera realizado las mismas medidas que DInamarca o Noruega, seguramente, habría tenido los mismos resultados.
#2 Es porque ellos están en el este de Europa, y claro, lo tienen mucho más complicado.
No se puede hacer nada contra la tectónica de placas
https://www.elindependiente.com/politica/2020/05/03/teresa-ribera-dice-que-portugal-detuvo-el-coronavirus-porque-esta-un-poco-mas-al-oeste/
#2 ¿confinar? Si dejas salir para lo que sea, no existe tal cosa.
El objetivo del confinamiento es el distanciamiento social, si consigues esto sin ningún tipo de confinamiento, no es necesario esto último.
#15 El objetivo del confinamiento no es el distanciamiento social si no la restricción de la libertad individual del movimiento con el objetivo de evitar el colapso del sistema sanitario ante una actual o inminente llegada de casos.
#2 Es verdad que Suecia está haciendo menos test que otros paises, lo que puede aumentar falsamente la letalidad al detectarse solo los casos graves:
Suecia ha confirmado alrededor de 28.000 casos sobre 177.200 pruebas realizadas, una tasa positiva de alrededor del 15,8%. La Organización Mundial de la Salud ha manifestado que los países sabrán que están haciendo pruebas a un nivel suficiente cuando menos del 10% de las pruebas den positivo.
Y tambien es verdad que, al inicio, el virus consiguió colarse en las residencias de ancianos, lo que ha hecho que prácticamente la mitad de los muertos en Suecia sean mayores de 70 años, población que tiene mayor probabilidad de morir por el virus y hace que aumente también la letalidad por el factor de edad.
Pero mi opinión personal es que esos dos aspectos concretos no habrían variado con mayor confinamiento del que hay hoy ( que no es el mismo que había al pricipio, cuando no existían las restricciones para, por ejemplo, visitar a los familiares ancianos).
Suecia, de todas formas, tiene hoy la ventaja de que su sistema sanitario aun no ha estado saturado y que su "desescalada" será mucho más fácil y suave ahora que empiezan a bajar los casos ya que el confinamiento no ha sido tan duro.
De todas formas, pienso también que sigue siendo pronto para valorar el resultado de cada estrategia porque aún nos queda más de un año para salir de esto. Y si hay algo en lo que tienen ventaja los suecos es ahora, cuando los países empiezan a volver a esa nueva normalidad que, más o menos, ya existe en Suecia.
#40 En Suecia el sistema sanitario nunca ha estado colapsado, aunque sí ha estado al límite. El objetivo siempre ha sido evitar que sobrepasase ese límite. De hecho nunca hab habido problemas de camas UCI por ejemplo, lo había de personal irónicamente.
El impacto social y económico se podrá valorar en unos años y no ahora, a corto plazo.
#50 pues si. El sistema sanitario nunca ha estado colapsado . Eso, más o menos, es lo que he intentado decir...aunque la falta de personal no es de ahora, sino de hace muchas décadas y claro, ahora también se nota. Y si, la valoración final, en unos años
#c-40" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3312524/order/40">#40 eso también reduce el# de muertos por covid... Igual si aumentan pruebas se va a detectar más muertes que no se han contado
Es curioso como en Meneame casi todos los días hay noticias en portada sobre como de mal le va a los otros países, cuando la realidad dice que España es el segundo país del mundo con más muertos por millón de habitantes por detrás de Bélgica. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Los hombres que no amaban a la población de riesgo
"En España, el Gobierno se ha movido por intereses políticos y no sanitarios, económicos o sociales."
En España se han seguido más o menos las directrices de OMS (con sus errores y aciertos).
Naturalmente en la decisión de cerrar un pais influyen mucho los intereses económicos, pero si se hubiera hecho una semana antes con 500 infectados, nadie habría apoyado al gobierno.
Como diría un político, "pero los muertos no votan"
#34 El médico al que te refieres deduzco que es Anders Tegnell, no dirige ningún cotarro y simplemente habla en nombre de la agencia nacional de salud pública compuesta por unas 500 personas que trabajan para la salud de todos con plena independencia del Gobierno de turno..
#42 Es el que da la cara.
De todas formas lo que demuestran es que se pueden relajar bastante las medidas de distanciamiento sin que se descontrole la situación.
Para España no hubiera servido porque necesitas poner un buen montón de cadáveres sobre la mesa para que la gente se tome las cosas en serio, incluidos los políticos.
#55 En España ha faltado educación y pedagogía. También ha faltado una entidad independiente y no-política.
De hecho, el éxito de Suecia está en que el Gobierno no ha dictado nada porque no puede simplemente. En España, el Gobierno se ha movido por intereses políticos y no sanitarios, económicos o sociales.
Llevan meses queriendo conseguir la inmunidad de grupo...
#3 Pues poco grupo les va a quedar por este camino.
#4 Si buscas “sweden inmunity next month” te vas a reír porque allí les están vendiendo que están a punto. Y así llevan desde marzo...
#5 Ya pude ver el hilo de Twitter de una española en Suecia que compartieron en esta pagina, y era desolador.
#5 una cosa es verdad, ya les queda menos, a no ser que la inmunidad dure pocos meses o no valga para otra cepa.
#3 Eso es imposible. Necesitas que más del 70% de la población se infecte y lo supere.
#3 Si tienen un 0.37% de tasa de mortalidad (que es lo mínimo que indica algún estudio) ya han conseguido un 8% de inmunidad de grupo.
De todas maneras el médico que dirige allí el cotarro ha dicho que la inmunidad no es el principal objetivo en cada entrevista que han dado.
#3 No, eso no es cierto.
En Suecia llevamos meses garantizado el acceso al sistema sanitario sin colapsarlo.
Ya ves un Espania con un confinamiento de los mas estrictos del mundo 500muertes por millon, Suecia sin confinamiento 300.
#9 A ver, tampoco tiene tanto mérito, el distanciamiento social en estos países viene de serie, y el fin del confinamiento es conseguir ese distanciamiento social.
#9 Portugal tiene la misma población y la misma cantidad de infectados. Mira a ver si las muertes son iguales.
#68 Portugal tiene 112 muertos por millón. Suecia 351.
También podemos hacer esa comparación. Deberíamos iluminarnos con los mejores. Y Suecia no lo es. Portugal tampoco.
Pero hay un motivo fundamental para lo de España, Francia e Italia. Son países con mucho turismo. Solo hay que ver el tráfico aéreo de los meses precedentes. Y además hay una costumbre de abrazos, besos y cercanía que no existe en otros países.
Hay países que ya preactican distanciamiento social normalmente.
#88 Ahora resulta que portugal no es turístico, lo que hay que leer. Para portugal el turismo supone lo mismo que España, aproximadamente el 10-11% del PIB.
#88 Y no sólo eso. Suecia tiene una extensión parecida a España pero 4 veces menos población.
#48 Los colegios y guarderías no han cerrado en Suecia. Sólo lo han hecho institutos y universidades.
Pues al 28 de abril tienen un 29% de exceso de muertes comparados con los últimos años. Así que tan tab mal no están... más con las medidas tan pobres que implementaron...
Claro que, por la zona, Noruega no tiene excesos de muerte y Dinamarcal del 6%...
¿Falta de luz solar y por tanto de vitamina D? Me sorprende que no salga esta teoría cuando hay preprints que ya hablan de relación causal entre las dos cosas...
#14 Suecia: Amanecer hoy: 4:10 h. Puesta de sol hoy: 21:17 h.
#14 Parece ser que la falta de vitamina D influye mucho en el empeoramiento de los enfermos, el otro día leía que curiosamente los países mediterráneos tenemos una falta de vitamina D crónica, por nuestra piel morena y porque huimos del sol.
Sin embargo tienen menos problema los países nórdicos por su consumo de pescados grasos con aporte de vitamina D.
CC #17 #39 #53
#82 aquí en Polonia es bastante habitual tomar suplementos de vitamina D
#14 Otros países nórdicos como Noruega, Finlandia o Dinamarca tienen la misma falta de luz y una tasa de mortalidad mucho más baja. Y la diferencia con Suecia es que esos países sí que se confinaron.
#14 no me hables de falta de sol en los países del norte de Europa, eso es sólo en invierno, ahora a las 3.30-4 ya se hace de dia, lo cual hace q mi gato se vuelva loco
Además el horario laboral por estos lares concilia mejor con la luz solar.
Esta es la explicación:
https://upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2117/187324/20200512_Report_59.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Página 5
10,7 millones.
Realmente no están haciendo muchos análisis ya que supuestamente ahora estarían llegando a la famosa inmunidad de grupo
Noticia de Abril
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/04/19/el-experto-que-lidera-la-respuesta-de-suecia-al-coronavirus-aseguro-que-estocolmo-podria-lograr-la-inmunidad-de-grupo-el-proximo-mes/
Hay que decir que ellos piensan que la inmunidad se alcanza mucho antes, entorno al 15% y 20% ... Por qué? Pues como podemos ver el factor reproductivo está bajo, según estimaciones en Suecia sin ninguna medida ronda sobre el 1
Mas información sobre esta teoría: https://judithcurry.com/2020/05/10/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought/
Pd: esto no quiere decir que el camino sueco sea el mejor ahí están los 3000 muertos más en comparación con sus vecinos
#23 En menos de un mes se estima que la zona de Estocolmo habría alcanzado la inmunidad de grupo.
La incidencia en todo el país está minorando como prueba la menor ocupación de las UCIs.
#44 cierto, se me olvidó comentar q Suecia prácticamente no informa de las altas, sacar conclusiones ahora de la mortalidad/letalidad es un poco apresurado.
Y todo esto hay que ponerlo en el contexto que no hay ninguna medida de contención salvo que algunos coles han cerrado por orden de los ayuntamientos
#23 En cuanto a lo de alcanzar inmunidad de grupo, en realidad, no esta tan claro. Aunque sí se ha dicho que, probablemente, el porcentaje de población necesario para alcanzar la inmunidad de grupo puede que sea menor de lo que se había pensado en un principio...
https://arxiv.org/abs/2005.03085
Y los muertos "mas" pues a ver, también, al final de la pandemia.
Próximamente en su Ikea favorito: Nueva estanteria Cövid-19
El que ha escrito el artículo ha bebido o anda confuso.
Tendría que haber comparado los datos de Suecia con los de sus vecinos.
Lo compara con otros países del mundo y resulta que Suecia sale mejor parado que países como España y Italia que han adoptado estrategias más duras.
Para mi, lo importante, son los muertos por millón. Y en esto van muy bien.
¿Hay algún motivo por el que todas las gráficas del artículo ignoran Bélgica?
#47 Yo sigo esta página para ver las muertes por millón de habitantes y el liderazgo lo tiene Bélgica...
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
#59 ¿Porque no consta San Marino, que dicen que es el número 1 en este ratio?
#67 En esta página sí aparece San Marino y la tasa de mortalidad es de 121,4 por 100.000 habitantes
https://www.bbc.com/mundo/noticias-51705060
#72 Desmesurado.
El primer país 100% 5G de Europa....
#47 sinó me equivoco, es pq Bélgica no sigue el mismo criterio que otros Paises pq computan muertes por Covid-19 sospechosas pero sin test. Me parece lógico no juntarlos sin más como hace Worldometers pq crea confusión.
Suecia tiene 12 millones de habitantes y 3.5229 fallecidos. No como otros.
#7 ¿De cuántos fallecidos estamos hablando?
3
3.5
35
3522
5229
No sé, con esta forma de escribir los números me pierdo
#30 35299*10^n, siendo n un número entero...