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#4:
Los deberes son una tortura infantil impuesta para acostumbrar a los niños al sufrimiento del trabajo esclavo que les está esperando para el resto de su vida.
Yo no digo que esté ni bien ni mal, sólo digo lo que pienso.
Sí que está mal.
Yo no digo que esté ni bien ni mal, sólo digo lo que pienso.
Sí que está mal.
#1:
... y aunque se consiga mayor rendimiento académico, ¿Es justo que los niños tengan más horas de dedicación "trabajo" que los adultos?
#74:
#7 Seguro, que un niño aprende jugando, sobretodo en primaria.
Pero, un niño haciendo deberes refuerza lo aprendido en clase o aprende cosas que no dan tiempo en clase como: la constancia en el estudio, los plazos, hacer trabajos o presentaciones... Y lo más importante practicar y estudiar para materias como matemáticas e inglés que requiere muchas veces practicar por tu cuenta lo aprendido en clase... Hasta que asimilas los conceptos.
Y lo más importante hacer tareas poco a poco enseña al niño a ser estudiante y prepararse para lo que viene: la secundaria y futuramente el trabajo.
Las tareas es como todo en la vida, ninguna es irresponsable y muchas es contraproducente.
Pero, un niño haciendo deberes refuerza lo aprendido en clase o aprende cosas que no dan tiempo en clase como: la constancia en el estudio, los plazos, hacer trabajos o presentaciones... Y lo más importante practicar y estudiar para materias como matemáticas e inglés que requiere muchas veces practicar por tu cuenta lo aprendido en clase... Hasta que asimilas los conceptos.
Y lo más importante hacer tareas poco a poco enseña al niño a ser estudiante y prepararse para lo que viene: la secundaria y futuramente el trabajo.
Las tareas es como todo en la vida, ninguna es irresponsable y muchas es contraproducente.
#91:
#82 En mis tiempos (EGB en los '80 y BUP a principios de los '90) eran ocho horas. Las mismas que de instituto de BUP. Encima a jornada partida toda la vida, que yo me iba a casa a comer a las 12:00 y luego a las 14:00 vuelta otra vez a clase al sopor máximo de prestar atención al puto profesor, así hasta las 17:00 sabes o qué.
Eso es lo que yo he vivido, al menos en Valencia, y así era. Lo que me pregunto aún hoy en día es cómo logré terminar BUP, porque vaya tela, recuerdo los horarios y luego encima "los deberes" en casa y era atroz. Por dios, si recuerdo que hasta mis padres y sus amigos se quejaron alguna vez diciendo "están ahí hasta las 5 de la tarde y luego vienen a casa con deberes???" Es que el tema de los deberes viene de lejos.
Eso es lo que yo he vivido, al menos en Valencia, y así era. Lo que me pregunto aún hoy en día es cómo logré terminar BUP, porque vaya tela, recuerdo los horarios y luego encima "los deberes" en casa y era atroz. Por dios, si recuerdo que hasta mis padres y sus amigos se quejaron alguna vez diciendo "están ahí hasta las 5 de la tarde y luego vienen a casa con deberes???" Es que el tema de los deberes viene de lejos.
#29:
Como profesor solo puedo decir, depende. La mayoría no suelen llevar porque atienden en clase y trabajan, lo cual apenas o casi nunca llevarán deberes.
Pero otros "angelitos" que se pasan las clases de jiji jaja y sin mostrar el más mínimo interés ni respeto hacia sus compañeros, pues deben llevarlos, porque si no trabajas en clase, lo haces en casa (muchos ni los hacen).
Pero claro, algunos dicen por aquí que con 5 horas es suficiente. Claro, salvo si en esas 5 horas se pasan haciendo el ganso. Porque en casa será un angelito, pero cuando está con otros 20 en clase, su comportamiento puede ser muy distinto y es algo que le cuesta entender a algunos padres.
Pero otros "angelitos" que se pasan las clases de jiji jaja y sin mostrar el más mínimo interés ni respeto hacia sus compañeros, pues deben llevarlos, porque si no trabajas en clase, lo haces en casa (muchos ni los hacen).
Pero claro, algunos dicen por aquí que con 5 horas es suficiente. Claro, salvo si en esas 5 horas se pasan haciendo el ganso. Porque en casa será un angelito, pero cuando está con otros 20 en clase, su comportamiento puede ser muy distinto y es algo que le cuesta entender a algunos padres.
#64:
#4 Buenas. Estoy en contra de mucho de los procedimientos y de muchas de las obligaciones en la educación obligatoria. Pero pareces, o una de dos, o superdotado, o de letras. Si no practicas ejercicios de física o matemáticas, no vas a aprobar un examen de física o de matemáticas. En estos exámenes, uno tiene que llegar curtido en haber estado practicando la resolución, y de nada sirve llegar con el tocho o las fórmulas aprendidas, o con la costumbre de que otros te hayan resuelto los deberes.
#56:
#29 Pasarse las clases de "jiji" es lo mejor que puede hacer un niño, como más se aprende es jugando y obteniendo recompensas, no castigos (está demostrado científicamente) . Ser un esclavo y obedecer durante 8 horas al día a todas las incongruencias y estupideces que le pide el profesorado, es una tortura. El sistema educativo está muy mal diseñado, y si te parece normal mandar deberes a estos chavales, para mí eres una persona que no merece respeto. Estás arruinándole la vida a más de uno. Deja tu ego a parte, que parece que estás resentido.
#136:
#90 Y sabes multiplicarlos porque memorizaste la tabla del 7. Si no, sería imposible. Completamente imposible. Tendrías que sumar siete veces el 13. O bien obtener alguna regla previa para hacerlo, sorpresa, de memoria. El razonamiento es acceder a la memoria de largo plazo.
Siendo precisamente profesional del cálculo mental, deberías conocer que las matemáticas son pura memoria. Y los mejores matemáticos son aquéllos que, aparte de haber almacenado toda la información necesaria (teoremas, axiomas, corolarios, demostraciones...) son capaces de acceder a esa memoria muy rápido.
Se opone siempre lógica a memoria, y precisamente para poder llegar a la lógica tienes que necesariamente memorizar las herramientas y preceptos lógicos.
Siendo precisamente profesional del cálculo mental, deberías conocer que las matemáticas son pura memoria. Y los mejores matemáticos son aquéllos que, aparte de haber almacenado toda la información necesaria (teoremas, axiomas, corolarios, demostraciones...) son capaces de acceder a esa memoria muy rápido.
Se opone siempre lógica a memoria, y precisamente para poder llegar a la lógica tienes que necesariamente memorizar las herramientas y preceptos lógicos.
#119:
#10 En mi caso para multiplicar, separo las multiplicaciones en multiplicaciones más sencillas y luego las sumo.
Por ejemplo:
34 * 21 = yokese
Pero...
34 * 21 = (30 * 21) + (4 * 21) -> Sparas la multiplicacion en 2 más sencillas y luego las sumas.
Si desgranas aún más las multiplicaciones de la misma manera aún son más sencillas:
(30 * 21) = (30 * 10 * 2) + (30 * 1) = 630
(4 * 21) = (4 * 10 * 2) + (4 * 1) = 84
630 + 84 = 714
En la mayoría de casos no necesitas ni saberte las tablas de multiplicar si sabes multiplicar por 10, 2 o 3 y luego sumar.
Incluso la suma se puede hacer algo parecido para pensar menos si ordenas los números de mayor a menor:
630 + 84 = 600+80+30+4 = 714
Aún más fácil.
Por ejemplo:
34 * 21 = yokese
Pero...
34 * 21 = (30 * 21) + (4 * 21) -> Sparas la multiplicacion en 2 más sencillas y luego las sumas.
Si desgranas aún más las multiplicaciones de la misma manera aún son más sencillas:
(30 * 21) = (30 * 10 * 2) + (30 * 1) = 630
(4 * 21) = (4 * 10 * 2) + (4 * 1) = 84
630 + 84 = 714
En la mayoría de casos no necesitas ni saberte las tablas de multiplicar si sabes multiplicar por 10, 2 o 3 y luego sumar.
Incluso la suma se puede hacer algo parecido para pensar menos si ordenas los números de mayor a menor:
630 + 84 = 600+80+30+4 = 714
Aún más fácil.
#71:
#11 Eso lo puedes enseñar de muchas otras formas.
8 horas de colegio al día son, o deberían ser, suficientes para que el niño adquiera lo que tenga que adquirir de formación académica: leer y escribir correctamente, operaciones matemáticas elementales, cultura general básica. El colegio debería ser eso como mínimo y, sinceramente, pocas veces se cumple, incluso hinchando a los niños a deberes y obligándoles a repetir cosas de memorieta. Los métodos viejunos de repetir como papagayos y a base de hostias ha quedado ya lo suficientemente claro que NO funcionan y a la vista está en todas las generaciones de españoles actuales de 100 a 40 años: no son más listos, ni más trabajadores, ni más preparados para la vida, que un chaval que salga hoy mismo de Bachillerato o de Ciclos Formativos.
Esas cosas de "responsabilidad", "esfuerzo" y "soportar la frustración" las adquieren con cualquier actividad de la vida, no necesariamente llenándolos de tareas repetitivas sobre lo que ya han hecho las 8 últimas horas. Lo que sí vas a conseguir desde luego es que la inmensa mayoría de ellos aborrezca el estudio y el aprendizaje, como te pasaba a ti si tienes más de 35-40 años o a cualquiera que tú conozcas de esa misma edad incluido yo mismo. Hasta la puta polla acabé yo de los deberes. No digamos ya cuando me re-enganché con 20 pico años en la Universidad, harto de curros de mierda, para hacer Teleco: no he visto en mi vida un sistema educativo más inútil, antediluviano y mierdero que el Español. Auténtica basura educativa basada en recitar de memorieta y desarrollar manualmente montones de mierda y operaciones matemáticas extensísimas que por supuesto se te olvidan automáticamente en el mismo momento en que te dicen que has aprobado el puto examen.
8 horas de colegio al día son, o deberían ser, suficientes para que el niño adquiera lo que tenga que adquirir de formación académica: leer y escribir correctamente, operaciones matemáticas elementales, cultura general básica. El colegio debería ser eso como mínimo y, sinceramente, pocas veces se cumple, incluso hinchando a los niños a deberes y obligándoles a repetir cosas de memorieta. Los métodos viejunos de repetir como papagayos y a base de hostias ha quedado ya lo suficientemente claro que NO funcionan y a la vista está en todas las generaciones de españoles actuales de 100 a 40 años: no son más listos, ni más trabajadores, ni más preparados para la vida, que un chaval que salga hoy mismo de Bachillerato o de Ciclos Formativos.
Esas cosas de "responsabilidad", "esfuerzo" y "soportar la frustración" las adquieren con cualquier actividad de la vida, no necesariamente llenándolos de tareas repetitivas sobre lo que ya han hecho las 8 últimas horas. Lo que sí vas a conseguir desde luego es que la inmensa mayoría de ellos aborrezca el estudio y el aprendizaje, como te pasaba a ti si tienes más de 35-40 años o a cualquiera que tú conozcas de esa misma edad incluido yo mismo. Hasta la puta polla acabé yo de los deberes. No digamos ya cuando me re-enganché con 20 pico años en la Universidad, harto de curros de mierda, para hacer Teleco: no he visto en mi vida un sistema educativo más inútil, antediluviano y mierdero que el Español. Auténtica basura educativa basada en recitar de memorieta y desarrollar manualmente montones de mierda y operaciones matemáticas extensísimas que por supuesto se te olvidan automáticamente en el mismo momento en que te dicen que has aprobado el puto examen.
#14:
Lo primero. No deberían ser necesarios.
Dicho esto y comprobado por mismo que hay niños que si no trabajan en casa no aprueban o lo van a pasar mal. Tambien comprobado por mi mismo, que con un pequeño esfuerzo en casa se puede subir la media de un alumno mas de 2 puntos. Yo he trabajado en casa con uno este año y entre 2 trimestres ha pasado de un notable justo a sobresaliente medio con poco mas de 4 horas a la semana.
En mi opinión el sistema educativo esta fallando sobre todo desde que las competencias se trasladaron a los gobiernos regionales. Los independentista ganaban control politico y los demás supongo que para poder desmontar poco a poco la educación publica. Y os digo otra cosa de mis tiempos como reclutador, a igualdad de notas coged siempre el que tenga estudios públicos frente a los privados. La gente con estudios privados tenían casi la mitad de conocimientos y capacidades en las pruebas que les hacíamos que los públicos, ye en un par de ocasiones nos vimos obligados a coger gente de los privados y fue un completo fracaso.
Dicho esto y comprobado por mismo que hay niños que si no trabajan en casa no aprueban o lo van a pasar mal. Tambien comprobado por mi mismo, que con un pequeño esfuerzo en casa se puede subir la media de un alumno mas de 2 puntos. Yo he trabajado en casa con uno este año y entre 2 trimestres ha pasado de un notable justo a sobresaliente medio con poco mas de 4 horas a la semana.
En mi opinión el sistema educativo esta fallando sobre todo desde que las competencias se trasladaron a los gobiernos regionales. Los independentista ganaban control politico y los demás supongo que para poder desmontar poco a poco la educación publica. Y os digo otra cosa de mis tiempos como reclutador, a igualdad de notas coged siempre el que tenga estudios públicos frente a los privados. La gente con estudios privados tenían casi la mitad de conocimientos y capacidades en las pruebas que les hacíamos que los públicos, ye en un par de ocasiones nos vimos obligados a coger gente de los privados y fue un completo fracaso.
Comentarios
Los deberes son una tortura infantil impuesta para acostumbrar a los niños al sufrimiento del trabajo esclavo que les está esperando para el resto de su vida.
Yo no digo que esté ni bien ni mal, sólo digo lo que pienso.
Sí que está mal.
#4 Yo opino que también enseñan responsabilidad, a valorar el esfuerzo y a soportar la frustración.
#11 No lo niego, para nada. Pero no lo veo necesario.
#13 Los deberes o que aprendan a ser responsables, a esforzarse y a tolerar la frustración?
Entiendo que los deberes.
Yo lo que si debatiría es la cantidad. Hay corrientes como la enseñanza por proyectos o el flipped classroom que ponen el trabajo en el aula y el autoaprendizaje en casa, se tira mucho por ahí ahora como metodologia innovadora.
#27 Los deberes, claro.
#27 El flipped es basura. Ver vídeos de la teoría en casa y hacer problemas en clase. No funciona porque: a) muchos alumnos no ven los vídeos; b) muchos de los que lo ven, lo ponen a doble velocidad y no se enteran; c) los que lo ven a velocidad normal, se hubieran enterado igual leyendo el libro; d) se pierde la interacción alumno profesor: dudas que surgen en clase se resuelven en ese instante, enriqueciendo el aprendizaje. Y se pueden poner ejemplos para resolver las dudas, que no aparecen en los vídeos. O poner un vídeo de 45 minutos con todo tipo de explicaciones y ejemplos. Si lo multiplicas por 6 materias diarias, no hay tiempo material de ver todos los videos en una tarde.
No hay nada más interactivo que un profesor en clase. Preguntas y te responden al momento.
Esa es mi experiencia. El flipped funciona en alguna asignatura porque muchas materias no usan flipped. Es imposible dar todas las materias así.
Y el aprendizaje por proyectos vale para algún tema, no para todos, por ejemplo trigonometría. Aprende a derivar o integrar con proyectos. Imposible.
#33 Puede ser, imagino que si usas un solo metodo para todo y durante todo el tiempo, no va a funcionar, pero ni abp, ni flipped, ni problemas, ni exposición directa, ni nada. Entiendo que lo suyo es usar diferentes metodos en función de lo que tengas que hacer.
#33 Se puede hacer muy bien, desgraciadamente diría que también se puede hacer mal. Algunas de esas alternativas suponen más trabajo, pero menos enfoque en los contenidos, y muchas veces solo son atractivos por ser diferente/novedad, pero si lo hacen todos, sería una gran mierda.
PS: Lo comento como alumno, aprendizaje por proyectos, como tal explícitamente nunca me ha tocado. Como dices no parece que sirve para todo.
#27 El flipped classroom no funciona en la mayoría de las ocasiones. No puedes hacer deberes en clase porque los niños no se lo han estudiado en casa. Y tienes que hacer la explicación en clase, de forma que se pierde el tiempo y no se puede practicar. Y al final, esos ejercicios de clase, se tienen que dejar para hacer en casa.
#27 En un hipotético caso de que los estudiantes sean idílicos. Cosa que no son y cuando llegas a clase te das cuenta que tienes que explicarlo tú
#11 porque claro, las horas lectivas no son suficientes, no?. Me suena a lo de echar horas extras por el compromiso con la empresa.
#61 En este caso es 'compromiso con uno mismo'.
#61 goto #218
#11 Eso lo puedes enseñar de muchas otras formas.
8 horas de colegio al día son, o deberían ser, suficientes para que el niño adquiera lo que tenga que adquirir de formación académica: leer y escribir correctamente, operaciones matemáticas elementales, cultura general básica. El colegio debería ser eso como mínimo y, sinceramente, pocas veces se cumple, incluso hinchando a los niños a deberes y obligándoles a repetir cosas de memorieta. Los métodos viejunos de repetir como papagayos y a base de hostias ha quedado ya lo suficientemente claro que NO funcionan y a la vista está en todas las generaciones de españoles actuales de 100 a 40 años: no son más listos, ni más trabajadores, ni más preparados para la vida, que un chaval que salga hoy mismo de Bachillerato o de Ciclos Formativos.
Esas cosas de "responsabilidad", "esfuerzo" y "soportar la frustración" las adquieren con cualquier actividad de la vida, no necesariamente llenándolos de tareas repetitivas sobre lo que ya han hecho las 8 últimas horas. Lo que sí vas a conseguir desde luego es que la inmensa mayoría de ellos aborrezca el estudio y el aprendizaje, como te pasaba a ti si tienes más de 35-40 años o a cualquiera que tú conozcas de esa misma edad incluido yo mismo. Hasta la puta polla acabé yo de los deberes. No digamos ya cuando me re-enganché con 20 pico años en la Universidad, harto de curros de mierda, para hacer Teleco: no he visto en mi vida un sistema educativo más inútil, antediluviano y mierdero que el Español. Auténtica basura educativa basada en recitar de memorieta y desarrollar manualmente montones de mierda y operaciones matemáticas extensísimas que por supuesto se te olvidan automáticamente en el mismo momento en que te dicen que has aprobado el puto examen.
#71 Todo lo que dices se cae como un castillo de naipes cuando hablas de ocho horas al día de clase. En primaria son cuatro y media.
#82 En mis tiempos (EGB en los '80 y BUP a principios de los '90) eran ocho horas. Las mismas que de instituto de BUP. Encima a jornada partida toda la vida, que yo me iba a casa a comer a las 12:00 y luego a las 14:00 vuelta otra vez a clase al sopor máximo de prestar atención al puto profesor, así hasta las 17:00 sabes o qué.
Eso es lo que yo he vivido, al menos en Valencia, y así era. Lo que me pregunto aún hoy en día es cómo logré terminar BUP, porque vaya tela, recuerdo los horarios y luego encima "los deberes" en casa y era atroz. Por dios, si recuerdo que hasta mis padres y sus amigos se quejaron alguna vez diciendo "están ahí hasta las 5 de la tarde y luego vienen a casa con deberes???" Es que el tema de los deberes viene de lejos.
#91 Mis tiempos son los tuyos y también en Valencia y sigue siendo falso. Yo en la EGB tenía clase de 9:30 a 12:30 y luego de 15: a 17:00 lo que hacen las mismas cuatro horas y media que ahora (había media hora de patio). Pero claro, yo soy normal y no cuento de 12:30 a 15:00 que no estaba en clase como horas de clase.
Ahora mis hijas van de 9:00 a 14:00 con media hora de patio,lo que hace las mismas cuatro horas y media de clase, no ocho.
#91 En EGB, yo entraba a las 9:00h y salía as las 14:00h. Comía, y vuelta a clase a las 15:00h (no sé ni cómo me daba tiempo, pues había un trecho del colegio a mi casa). Hasta las 17:00h.
Luego, en el BUP y COU, tenía jornada continua, de 7:30h (joder, no me acuerdo bien de si era a esa hora o media hora antes o media hora después...) hasta las 14:00h o las 14:30h.
#82 #71 En mi época (la LOGSE), tanto primaria como secundaria eran 6 horas. Y en secundaria, los lunes, eran 7 horas.
#71 El sistema educativo español es lo peor del mundo mundial, pero luego resulta que los ingenieros españoles van a cualquier país donde haya vacantes y no tienen ningún problema en colocarse y ascender, de hecho suelen ser de los más apreciados.
Por supuesto que en la universidad hay muchas cosas mejorables, pero algo se debe de estar haciendo bien.
#71 Buenas tardes. No hay una sola comunidad autonoma que tenga 8 horas lectivas al dia.
#11 Es mucho mejor dejar que los chavales sigan sus instintos, porque todo el mundo sabe que sus hijos tienen el potencial para ser grandes genios y los deberes solo truncan su glorioso futuro y les llena de ira y arrepentimiento.
#11 Para enseñar eso deberían bastar las horas lectivas.
#100 Ese es otro debate, los profesores deben enseñar unos contenidos concretos marcados por Ley y con las horas lectivas, no da para eso, o si, pero irian a un ritmo que dejarían mas de media clase atrás.
De modo que si no quieren que los chavales hagan deberes pero sí que comprendan y sepan aplicar lo que se les enseña quizá deberian manifestarse por un cambio en los decretos correspondientes que desarrollan los curriculums.
Eso sí, luego no valen lloros de que España es una mierda en el informe PISA y cosas de esas.
#11 Por qué una adulto tiene una jornada laboral de 8 horas y después puede olvidarse y un menor no tiene al menos los mismos derechos? Le pareceria justificable que su jefe le mandara trabajo extra para casa con la excusa de que es por el bien de su carrera profesional? Necesitamos frustrar a alguien para "enseñarle" lo que es soportar la frustracion? yo opino que no
#11 Y a reinforzar lo supuestamente aprendido. Parece que con leer es suficiente. Y si nos creemos que los niños prestan atención en clase el 100%...
#11 basandome en la experiencia con mis hijos, opino que no está mal que les envíen algunas tareas excluyendo los fines de semana (esto es importante, la mayoría de las veces ya tienen que dedicarles algunas horas para preparase algún exámen así que si encima tienen deberes o trabajos varios....,no pueden descansar), pero la mayoría de las veces no está nada bien dimensionado y más desde que existen las plataformas digitales para enviar deberes. Por poner un ejemplo cuando a mi hija le enseñaron las operaciones con decimales, le enviaron varias fichas digitales en las que tenía que hacer 50 divisiones, otras tantas multiplicaciones..., de varias cifras, nada rápidas de hacer. A partir de hacer las primeras 20 divisiones, mi hija se quería morir literalmente y encima las plataformas web que usa es una caca, que no te guarda nada(es decir lo tienes que hacer todo de una vez a riesgo de que la página se refresque y pierdas todo)
A punto estuve de decirle que usará la calculadora 😂
Para los profes guay porque luego se autocorrige
En resumen, alguna tarea para fortalecer lo que se ha aprendido en clase por la mañana, no lo veo mal, pero en la justa medida para que líos niños no terminen por odiar la materia
#11 Y sobre todo a acostumbrarse a las horas extras no remuneradas.
#4 #39 Los deberes no deberían ser obligatorios igual que tampoco es obligatorio entrenar si vas a correr en una maratón. Pero que pasa, que a esa edad si no se hace obligatorio, no harían nada.
Y luego si corres la maratón sin haber entrenado te da un jamacuco.
#1
Por último, pero no menos importante, al interpretar nuestros resultados se debe tener en cuenta que los gemelos están sobrerrepresentados entre las familias de nivel socioeconómico más alto y, por lo tanto, debemos ser cautelosos al extender nuestras conclusiones al conjunto de los estratos poblacionales.
De modo que este estudio no es fiable.
En cualquier caso, cuando se habla de deberes no se dice nada de los horarios laborales. Ya ocurrió no hace tanto en la Asamblea de Madrid, un debate estéril que además no resolvió nada.
CC #7 #39 #45
#45 a esa edad ya hacen suficiente yendo al colegio
#4 Buenas. Estoy en contra de mucho de los procedimientos y de muchas de las obligaciones en la educación obligatoria. Pero pareces, o una de dos, o superdotado, o de letras. Si no practicas ejercicios de física o matemáticas, no vas a aprobar un examen de física o de matemáticas. En estos exámenes, uno tiene que llegar curtido en haber estado practicando la resolución, y de nada sirve llegar con el tocho o las fórmulas aprendidas, o con la costumbre de que otros te hayan resuelto los deberes.
#64 Superdotado... superatontado igual
. Si te gustan las matemáticas, pues practicas las matemáticas. Si no te gustan las matemáticas, practicas las matemáticas con los deberes. Esa es la diferencia. Claro, si estas obligado a practicar pues aprendes, es que no te queda otra. O lo aborreces para siempre. Simplemente yo estoy en contra de obligar a la gente a hacer cosas que no quiere.
¿Practicar? claro, pero no por obligación. Sólo digo eso.
#4: Si son una tortura, están mal planteados.
Si quieres busco los apuntes y te digo lo que nos dijeron, pero vamos, que sí se han demostrado útiles, pero no puedes llegar y plantar deberes en plan "haz 10 multiplicaciones grandotas todos los días" o "analiza al detalle estas 5 frases subordinadas y escribe todas las conjugaciones de los verbos que aparezcan todos los días", porque eso ni aporta nada al aprendizaje, ni ayuda a que los alumnos valoren la educación.
#4 Los deberes son la manera de ir preparando al niño para lo que vendrá después. En mis tiempos por ejemplo solo con atender un poco en clase valía para sacar buenas notas, pero llegabas a 1º de BUP y te metías una hostia del copón, ahí tenías que empezar a clavar codos porque salvo que fueras un cerebrín empezabas a tener problemas, y de la universidad mejor no hablamos. Es bueno que desde pequeños empiecen a acostumbrarse a trabajar un poco.
#4 en ese aspecto es algo entre aterrador y pragmático
... y aunque se consiga mayor rendimiento académico, ¿Es justo que los niños tengan más horas de dedicación "trabajo" que los adultos?
#1 Está claro que no, sobre todo cuando está más que demostrado que los niños como aprenden es jugando.
#7 Depende qué cosas, no todo se aprende jugando.
#30 Puede ser, pero haciendo 4850984045 veces la misma cosa aburrida para aprobar un examen que luego borras de tu mente al salir del examen tampoco se aprende nada.
#39 eso serás tu. Yo recuerdo de cabeza la lista de reyes godos por que es una de las cosas más importantes que he aprendido en mi vida. Prácticamente todas las semanas hablamos del tema, es raro cuando en una semana solo hemos hablado de los reyes godos solo dos o tres veces.
#54 Me pregunto en qué curso te forzaron a aprender esa lista y en qué año ocurrió eso. A mi no me la hicieron aprender. Me hicieron aprender los meses del año, el abecedario, las tablas de multiplicar, fórmulas, poemas, vocabulario de inglés. La mayor parte de esas cosas las recuerdo o por lo menos me suena que existen y las puedo buscar si las necesito.
#62 joder que cruz. Es una broma. Entiendes que esa chorrada n la necesitaba nadie no? Es algo que se enseñaba en bachillerato y que se eliminó.
#63 #62 Esa frase hay mucha gente viva que puede decirla.
#39 Falso dilema. Entre solo juego y entre hacer cosas repetitivas y aburridas hay toda una gama de soluciones...
#39 haciendo 4850984045 veces la misma cosa aburrida para aprobar un examen
Es que hacer eso es una estupidez.
Para empezar, no se debería hacer nada solo "para aprobar un examen".
#39 Igual tantas veces no, pero automatizar una tarea repetitiva te permite asimilar tareas que inicialmente te parecían mas complicadas, y eso te permite poder concentrarte en cosas mas "elevadas".
Por ejemplo, si sabes resolver ecuaciones facilmente, si estudias una asignatura de física en que las usas, es importante que hayas adquirido cierta habilidad en éstas, para que puedas pensar en el problema de física y no te quedes encallado en la ecuación.
Eso pasa también en ingenieria informática. Cuando aprendes un lenguaje nuevo, el hecho de tener que estar consultando cosas concretas del lenguaje te impide pensar correctamente en temas de diseño de modelos, arquitectura.. temas mas abstractos.
El tema es cómo se practica eso. Cierto que repetir eso concreto no es lo mas estimulante. Lo mas estimulante sería resolver problemas diversos que te obligaran a usar esos conocimientos como herramientas.
El problema aquí, es que eso requiere de un trabajo mucho mas profundo por parte del personal docente, que diseñen tareas donde aplican conocimientos en diferentes áreas.
Eso nos lleva al problema de orígen: mas tiempo, mas recursos->mas presupuesto en educación.
Por lo que he visto, eso sería una formación mas orientada a proyectos, y por lo que sé, este tipo de docencia lleva a los docentes a hacer mas horas extras, lo cual quema, y aún así, no llegan y se resuelve mal. Para diseñar los proyectos bien, tiene que haber una coordinación muy buena entre diferentes profesores especializados en su área.
Por tanto, supongo que antes que hacerlo a medias, es mejor volver al método tradicional mas machacón.
#30 Yo no he dicho todo, y tampoco he dicho a todas las edades. A lo que me refiero es a que el cerebro de los mamíferos (y algunas otras especies) vienen "programados" para interactuar y aprender de su entorno mediante el juego.
https://dana.org/article/play-stress-and-the-learning-brain/
https://looxa.net/2019/01/08/the-play-circuit-in-mammals/
(CC para los simpáticos: #162 #168 #175 )
#7 te está diciendo que el rendimiento es mayor pero insistes en que se aprende con el que el rendimiento es menor. Po vale.
#40 Ha dicho "y aunque se consiga..."; es un hipotético.
Y además, "rendimiento académico" significa tener buenas notas, no significa que aprendas nada. De hecho estamos más que hartos de ver gente con títulos académicos que no saben hacer la O con un canuto en su área de conocimientos.
#42 De ahí la diferencia de ser listo a ser inteligente...
#7 Seguro, que un niño aprende jugando, sobretodo en primaria.
Pero, un niño haciendo deberes refuerza lo aprendido en clase o aprende cosas que no dan tiempo en clase como: la constancia en el estudio, los plazos, hacer trabajos o presentaciones... Y lo más importante practicar y estudiar para materias como matemáticas e inglés que requiere muchas veces practicar por tu cuenta lo aprendido en clase... Hasta que asimilas los conceptos.
Y lo más importante hacer tareas poco a poco enseña al niño a ser estudiante y prepararse para lo que viene: la secundaria y futuramente el trabajo.
Las tareas es como todo en la vida, ninguna es irresponsable y muchas es contraproducente.
#7 Aprendí más matemáticas con Emacs y programando que en los horribles e insulsos ejercicios del instituto.
#7 la última vez que solté a mi primo a jugar a la calle, vino sabiendo de la teoría de cuerdas, ahora con 6 años está dando clases de teoría cuantía en Harvard
#7 y leyendo los comentarios de los usuarios/as de Menéame
#7 Lo mejor es dejar que los niños retocen en el barro, los adultos nos dediquemos a reproducirnos y a juegos eróticos y los ancianos a jugar al mus y viajar con el IMSERSO. Ya lo hará todo ChatGPT o los chinos.
#1 los niños más horas de trabajo que los adultos? ¿Contando o sin contar extraescolares guardería?
#1 si claro, que se matan a trabajar, santa inocencia
Como profesor solo puedo decir, depende. La mayoría no suelen llevar porque atienden en clase y trabajan, lo cual apenas o casi nunca llevarán deberes.
Pero otros "angelitos" que se pasan las clases de jiji jaja y sin mostrar el más mínimo interés ni respeto hacia sus compañeros, pues deben llevarlos, porque si no trabajas en clase, lo haces en casa (muchos ni los hacen).
Pero claro, algunos dicen por aquí que con 5 horas es suficiente. Claro, salvo si en esas 5 horas se pasan haciendo el ganso. Porque en casa será un angelito, pero cuando está con otros 20 en clase, su comportamiento puede ser muy distinto y es algo que le cuesta entender a algunos padres.
#29 Pues resulta que normalmente es al revés. La mayoría de profesores mandan los mismos deberes a todos, y el alumno responsable que atiende en clase los suele llevar hechos, mientras que el que no muestra interés en clase tampoco hace los deberes en casa.
#29 Pasarse las clases de "jiji" es lo mejor que puede hacer un niño, como más se aprende es jugando y obteniendo recompensas, no castigos (está demostrado científicamente) . Ser un esclavo y obedecer durante 8 horas al día a todas las incongruencias y estupideces que le pide el profesorado, es una tortura. El sistema educativo está muy mal diseñado, y si te parece normal mandar deberes a estos chavales, para mí eres una persona que no merece respeto. Estás arruinándole la vida a más de uno. Deja tu ego a parte, que parece que estás resentido.
#56 A ti te quería ver yo en un aula de ESO un par de meses
#67 He estado 4 años en un aula de ESO, como todo el mundo. ¿Qué quieres demostrar?
#70 Desde el otro lado en 2023, a ver qué tal te iba con 20 de jiji y cinco queriendo atender.
#67 con dos semanas y ya sale escaldado.
#56 tú de pedagogía 0. Hay cosas que requieren una atención y un esfuerzo que no se pueden aprender jugando. Otra muchas sí, pero no todas. Quién ha dicho 8 horas? Pasan 5, de las cuales haciendo el trabajo requerido no debería pasar de 1 y en el horario escolar. Pero ese "jiji" no son las risillas, son los que revientan las clases para fastidiar.
Espero que algún día te atienda un médico o cirujano que se pasó aprendiendo jugando todo el tiempo, y sin afianzar el aprendizaje.
De resentido nada, todo de puede mejorar, pero trato de corresponder con unos futuros ciudadanos provistos de herramientas para el futuro y con valores que no les frustren a la mínima.
#29 Sí, estoy de acuerdo, no se puede juzgar una ley por los casos extremos que se producen, el mundo no se divide en blanco y negro, el mundo es un enorme lienzo de tonos grises, y si tratas de explicar la realidad, o de reconducirte atendiendo solo a lo que es blanco/negro o está muy cercano, mal, no concuerda con la realidad.
#29 totalmente de acuerdo. Yo dejo tiempo en mis clases para hacer la tarea que mando. Pero si no la haces en clase, la haces en casa.
#94 No me parece mal método, pero tiene un problema: estás diciendo indirectamente que no pasa nada si no hacen nada en clase, porque ya lo harán en casa. ¿No es mejor penalizar de alguna forma a quienes no terminen las tareas en clase, o premiar a quienes sí lo hagan?
#29 Como profesor solo puedo decir, depende. La mayoría no suelen llevar porque atienden en clase y trabajan, lo cual apenas o casi nunca llevarán deberes.
Pues espero que no seas profesor de Lenguaje
#29 los que hacen el ganso tampoco creo que vayan a hacer los deberes
Lo primero. No deberían ser necesarios.
Dicho esto y comprobado por mismo que hay niños que si no trabajan en casa no aprueban o lo van a pasar mal. Tambien comprobado por mi mismo, que con un pequeño esfuerzo en casa se puede subir la media de un alumno mas de 2 puntos. Yo he trabajado en casa con uno este año y entre 2 trimestres ha pasado de un notable justo a sobresaliente medio con poco mas de 4 horas a la semana.
En mi opinión el sistema educativo esta fallando sobre todo desde que las competencias se trasladaron a los gobiernos regionales. Los independentista ganaban control politico y los demás supongo que para poder desmontar poco a poco la educación publica. Y os digo otra cosa de mis tiempos como reclutador, a igualdad de notas coged siempre el que tenga estudios públicos frente a los privados. La gente con estudios privados tenían casi la mitad de conocimientos y capacidades en las pruebas que les hacíamos que los públicos, ye en un par de ocasiones nos vimos obligados a coger gente de los privados y fue un completo fracaso.
#14 Creo que la base del problema es la ratio de las clases, una media de 25 alumnos por clase es una barbaridad. Deberíamos echar de los "gobiernos" regionales y autonómicos a todos los políticos que en lugar de aprovechar la baja natalidad para disminuir la ratio, cierran clases.
Una ratio de 14 alumnos por profesor supondría que se podrían aprovechar mucho mejor esas 5 horas de colegio y probablemente no sería necesario hacer tareas o deberes.
La pregunta es: ¿ No es suficiente con tener a los niños 5 horas diarias en el colegio para enseñarles algo ?
Siempre he visto los deberes como llevarse trabajo a casa.
La jornada de los pequeños creo que ya es suficiente, 5 horas, ¿ Qué estamos pidiendo, jornadas de 8 horas para los menores ?
#18 La reiteración crea hábito de estudio y fija los contenidos.
Los deberes, no son necesarios, y los exámenes tampoco. Por cierto, no lo digo a la ligera. Otra cosa, es como me dijese uno de mis profesores hace años, que les obliguen a poner exámenes. Pero no tuve pocos profesorxs, que sabían quién iba aprobar o no, solo con lo que hacía en clase. Aunque tiene razón de ser, porque de la misma forma que el ingeniero no se pone en casa mientras come, salvo excepciones, a hacer la fórmula que le sirva para crear un filtro de primer orden, específico. Ya que cuando está en casa comiendo, con su familia, no le pagan. A una persona que está estudiando, tampoco tiene porqué hacer en casa nada, salvo lo que no hubiese terminado en clase. Porque tampoco le pagan...
Además sinceramente, yo pude haber actuado como auxiliar, de uno de mis profesores (en realidad si fui auxiliar, pero en un curso donde el profesor, amigo mío, casi se pone a rogarme que fuera a hacerlo, pero para ayudarle a él. Y no me extraña, porque hay cada personaje que vamos...). Si tuviese que evaluar yo al alumnado, no me haría falta ningún examen.
Eso sí, lo más gracioso de los deberes, es cuando mandan la del cielo, cuando son las vacaciones, ¿no conozco a nadie que trabaje en vacaciones?, y más... porque de nuevo, no le pagan...
#21 Para eso quienes hacen los contenidos, deberían aprender a fijarlos. Y viendo los currículos profesionales de los ciclos formativos, tengo serias dudas... Si muchas veces una persona docente, tiene que perder el tiempo, es por culpa de los supuestos "expertos" hacen mal su trabajo. Por ejemplo, no puedes hablar de electrónica, si hablar de la electricidad. No puedes hablar de un electrón, sin hablar del átomo. No puedes ponerte a dar código binario, si no sabes lo que es un sistema de numeración y un código de numeración, y un largo etc.
#24 En mi época, no en mi caso, eso te lo aseguro. Cuando sales a las 18:30h (en Galicia es de noche en otoño y más en invierno), entre que estudias algo, y hacer dos horas de deberes, no tienes mucho tiempo. Por eso siempre me hace gracia lo de la jornada partida, porque no es mejor para el alumnado, ni por asomo. Otra cosa es que le venga mejor a padres/madres que trabajen, especialmente si lo hacen ambos.
Por cierto, mucha gente cuando habla de memorizar es chapar. Chapar ejercicios concretos no vale para nada, salvo para aprobar el examen, porque el profesor te dice que serán ejercicios parecidos. Salvo que tenga a profesores que no te permitan poner, lo mismo que ellos dijeron, para precisamente saber si estás chapando, o sabes entender el concepto:
- Tú puedes memorizar, por ejemplo, y como resumen. Que una sonda lógica, es un instrumento o herramienta usada en circuitos electrónicos digitales, y que sirve para diagnosticar averías. Su funcionamiento es sencillo, simplemente en la salida, se mira el nivel de señal, para ver si es correcto. Según la tabla de verdad del circuito; por ejemplo si tenemos una puerta AND, que tiene dos entradas, siempre que haya cero lógico (nivel bajo), en una de sus entradas, en la salida siempre habrá cero lógico. es decir, salvo que las dos entradas sean uno lógico, siempre habrá un nivel bajo en la salida. Esto se mira con la sonda lógica, pues esta, tiene dos luces, que indican si el nivel el correcto. Siendo el verde para el nivel bajo (cero lógico), y el rojo, para el nivel alto (uno lógico).
Pero esto es solo un ejemplo, si yo digo que alguien me explique esto mismo, pero para cualquier puerta AND de n entradas, donde n, es un número aleatorio, ¿sabríais explicarlo? Pues aunque incluso aquí, se supiese explicar por parte de todos, mucha gente que habría chapado esta explicación que puse en el párrafo anterior, como mínimo, dudaría de ello. Y por otro lado hay docentes que odian que chapes, precisamente por eso.
Por último, y como concepto general, que memoricemos conceptos, respecto al uso de la memoria a largo plazo, no significa que ese concepto de "chapar" (memoria temporal), no sirva para nada.
Saludos.
#31 "y no lo digo a la ligera", dijo a la ligera.
#31 En el colegio de mi hijo usan un método que me encanta. Si ponen, por ejemplo, un "exámen" para el viernes de la semana siguiente, los alumnos pueden hacerlo todas las veces que quieran antes de esa fecha, y siempre le guardan la mejor nota obtenida. De esa manera le han perdido "el miedo " a los exámenes. Creo que es un gran avance. Lo ven como un reto para mejorar, no como una prueba de medir, donde si fallan, es un derrota.
#73 Bravo por el colegio de tu hijo!
#31 Los exámenes son necesarios. Además de ser un elemento que puede usarse como métrica para convalidar los conocimientos del estudiante ayudan a preparar el alumno frente a los retos de la vida. Pueden usarse para inculcar disciplina y para enseñar a los estudiantes a manejar la ansiedad y la frustración.
#21 ¿ 5 días a la semana, 5 horas diarias, no dan para reiterar en clase ?
#21 Las horas lectivas deberían ser más que suficientes para reiterar, y los niños tienen derecho a tener tiempo libre y vacaciones.
Cc. #44
#21 Bien, vamos allá. Tengo dos hijos, de 5 y 10 años, cuando llegamos a casa se almuerza, y terminamos a esos de las 16:00.
¿ Se pretende que a las 16:00, tras salir del colegio haga los deberes ? Es que faltan horas.
Vamos a ver: Los niños se levantan a las 7:30 de la mañana (me parece una burrada). Me gusta llevarlos al parque, para que jueguen en espacios abiertos y se relacionen con otros niños.
Aquí, donde vivimos, al parque no se puede ir antes de la 18:00-18:30, por el tema del calor (Andalucía).
¿ Lo que se está pidiendo es que a un niño, que sale del colegio y llega a casa a eso de las 15:00, coma, se ponga a hacer tareas, justo después de llegar del colegio y haber comido ?
Hagamos cuenta, llevan ya 5 horas de colegio, ¿ le añadimos 1 hora más después de comer ?
Como padre me he visto 'obligado' a ponerme con el de 10 años a realizar tareas a las 22:00 de la noche, después de llegar del parque, ducha y cena.
Repito, la única hora que queda libre para los peques en casa es entre las 16:00 y las 18:00, osea, eso sería de facto como un trabajo a jornada partida, con tiempo para comer e incorporarse. Son niños, llevan desde las 7:30 levantados y ya han estado 5 horas "trabajando", me parece una barbaridad.
¿ La realidad ? Muchos padres no llevan a sus hijos a los parques y a la calle a jugar porque no hay tiempo, tienen que hacer tareas.
Y me siento afortunado, porque al trabajar de media jornada puedo estar con mis hijos por las tardes, algo que la mayoría de los padres y madres no pueden hacer.
#48 los deberes son para tus hijos, no para ti.
#21 En la vida real no. En la vida real vas a tener que a aprender a desarrollar problemas.
#21 pueden reiterar la veces que quieran en horario escolar
#18 y de 9 y más. Mi hija pasa en clase 6 horas, más 3 de deberes y estudio con 14 años.
Pero lo que pienso del sistema educativo da para un libro, no para un comentario.
#18 ¿5 horas? De 8h30 a 17h lo que yo conozco. Esto sin actividades ni dejarlos antes en el colegio no nada. Es el horario de clases. Eso sí, tienen recreos y la parada para comer. Pero vamos, que es una jornada laboral de un adulto.
Me parece un poco hipócrita quejarse de los deberes y luego llevar al niño/a a inglés, guitarra, defensa personal y pintura; no digo que todos los que se quejen de los deberes lo hagan, pero hay una parte que sí.
Yo veo los deberes necesarios para comprobar la adquisición de conocimientos, pasarse tampoco es la solución.
Yo explico y, justo después, mando tarea para hacer en clase y ver en qué van fallando (porque si veo fallos comunes, seguramente, la culpa haya sido mía y debo explicarlo de nuevo). El asunto es que siempre hay algunos que no se llevan tarea a casa, otros se llevan poca y alguno se lleva mucha. ¿Favoritismos míos? No, tocamiento de pelotas de algunos (incluso hay quien no quiere hacerlo en clase porque en casa se lo hacen).
#32 Sí, estoy de acuerdo.
Me niego a llevar a mi hijo a una actividad que no se trate algo "divertido" para él, como el baloncesto, u otros deportes de grupo, o patinar, o similares. El mayor tiene ya 10 años, solo ha practicado baloncesto y ha ido al parque.
Veo con horror como muchos progenitores llevan a sus hijos a clases de inglés o similares por las siguientes razones.
- Miedo al fracaso. (Creo que un 50-60% de los que hacen esto)
- No tienen tiempo para llevarlos al parque (Un 20-30%)
- No quieren/están dispuestos a pasar tiempo con sus hijos (20-30%)
#32 «Para hacer en clase» es la clave de tu comentario.
Los deberes para el fin de semana son un anacronismo, impiden conciliar y administrar el tiempo libre al aire libre del resto de la familia y niegan el derecho al descanso semanal del infante
#23 Sobre los deberes en general, no tengo una opinión muy definida. Por lo general, en el caso de mi hijo suelen ser cosas que podría ventilarse en 30 minutos, si no estuviera quejándose 3 horas por tenerl que hacerlos y al final hacerlos igualmente . Sin embargo, te compro el argumento de que no debería tener durante el finde (cosa que hasta mi maestra hace 40 añazos evitaba, justamento por lo que comentas).
#59 Cuando estaba en otro colegio, la profesora mandaba deberes los fines de semana. Como nosotros siempre nos íbamos al campo, una vez le colgué una foto en el classroom de la clase del "despacho del niño mientras hace los deberes", en la que estaba con una mesa plegable en mitad del campo, bajo unas encinas y al fondo se veían un bonito paisaje, con sus globo aerostático y todo.... No volvió a mandar deberes el fin de semana....
#23 Ídem con los de vacaciones. Veo con horror a mis sobrinas con montañas de deberes en Navidad, por ejemplo. Es curioso que tengamos asumido que un adulto tiene derecho a días libres, pero no pensemos lo mismo de un niño.
#16 No hay conocimiento sin aprehensión y no hay aprehensión sin memoria. No hay atajos.
#20 pues en el buen uso de la memoria puedes recordar mi comentario "Una cosa es que forme parte y otra que sea la parte principal"
#87 Ok, imagina que tienes que resolver el siguiente problema: estas en el bosque y solo puedes comer setas, pero hay setas venenosas.
Hay un listado ilustrado en el pueblo con las setas que se pueden y no pueden comer.
Aprendes "por proyectos" ? Comer todo a ver qué te enferma y qué no?
O memorizas ?
¡Jaimito, no hackees meneame para intentar librarte de los deberes!
Las tablas de multiplicar no se aprenden solas.
#5 Nunca las aprendí, antes aprendí a calcular el resultado teniendo varios escalones como referentes y sumaba o restaba con ellos. Podía haber dedicado ese tiempo en otra cosa más útil.
#10 uuuu si nunca las aprendiste, entonces dedicaste ese tiempo a otra cosa más útil o no?
#47 Que no las aprendiese de esa forma no quiere decir que no lo intentase...
#10 Saber multiplicar es útil...
No saber multiplicar te hace más inútil y te hace, además, parecer analfabeto.
#93 He dicho aprenderte las tablas...
#93 Eso no es saber multiplicar. Es saber los resultados de combinar dos números.
#10 En mi caso para multiplicar, separo las multiplicaciones en multiplicaciones más sencillas y luego las sumo.
Por ejemplo:
34 * 21 = yokese
Pero...
34 * 21 = (30 * 21) + (4 * 21) -> Sparas la multiplicacion en 2 más sencillas y luego las sumas.
Si desgranas aún más las multiplicaciones de la misma manera aún son más sencillas:
(30 * 21) = (30 * 10 * 2) + (30 * 1) = 630
(4 * 21) = (4 * 10 * 2) + (4 * 1) = 84
630 + 84 = 714
En la mayoría de casos no necesitas ni saberte las tablas de multiplicar si sabes multiplicar por 10, 2 o 3 y luego sumar.
Incluso la suma se puede hacer algo parecido para pensar menos si ordenas los números de mayor a menor:
630 + 84 = 600+80+30+4 = 714
Aún más fácil.
#10 Como por ejemplo saber utilizar la calculadora de forma eficaz y ágil, desde luego la productividad sería mayor.
#5 ni son necesarias.
#55 ¿no es necesario el cálculo mental?
Joer, yo lo uso un huevo de veces al día...
#65 No es necesario aprenderse de memoria las tablas de multiplicación. Es más, no puede haber algo más alejado del concepto "cálculo mental" que regurgitar sin reflexión alguna una lista de números.
#72 igual estamos hablando de diferentes conceptos.
Para mí saber de memoria que 6x5 es 30 o que 8x7 es 56 significa saberse las tablas de multiplicar.
Para saberse eso de memoria, que te las aprendas a base de hacer multiplicaciones variadas hasta que te lo sabes o repitiendo las tablas cual loro, me da igual, cada uno que use el método que más le guste.
Por otro lado, ¿Por qué asumes que si te sabes las tablas de multiplicar no entiendes el concepto de multiplicar?
#83 Yo no sé de memoria cuanto es 13*7, sé multiplicarlos. Ahora, puedes enseñarle la tabla del 13 a un crio de manera que se la sepa perfecta. Y luego le preguntas una que no se haya aprendido de memoria, y no lo sabrá multiplicar.
Y te lo dice alguien que ha estado usando profesionalmente el cálculo mental, sin ayuda de calculadoras, durante casi una década.
#90 Si sabes multiplicar 13*7 sin saberte la tabla del 13 seguramente sea porque te sepas la tabla del 7 del 1 hasta el 10, que es lo único necesario y lo único que se pide a los niños
#90 Como te ha dicho #101, todo ese cálculo mental lo puedes hacer porque te has aprendido unas operaciones básicas que son las tablas del uno al diez, que es lo que se enseña en el 99% de los casos.
De la misma manera que has memorizado que sé del verbo ser lleva tilde has memorizado que 7*6 son 42 y no pasa nada malo con eso.
#90 Y sabes multiplicarlos porque memorizaste la tabla del 7. Si no, sería imposible. Completamente imposible. Tendrías que sumar siete veces el 13. O bien obtener alguna regla previa para hacerlo, sorpresa, de memoria. El razonamiento es acceder a la memoria de largo plazo.
Siendo precisamente profesional del cálculo mental, deberías conocer que las matemáticas son pura memoria. Y los mejores matemáticos son aquéllos que, aparte de haber almacenado toda la información necesaria (teoremas, axiomas, corolarios, demostraciones...) son capaces de acceder a esa memoria muy rápido.
Se opone siempre lógica a memoria, y precisamente para poder llegar a la lógica tienes que necesariamente memorizar las herramientas y preceptos lógicos.
#72 Es cierto, a mi pequeño de 10 años se lo expliqué, ha sacado 10 en mates. Solo tenía que "aprenderse" la del 7 (y si no quería, le decía que la escribiése a mano en la hoja, sumando 7 + 7, así entendía la base de las tablas )
Las demás, están tiradas... como sabe sumar, las hace de cabeza, y sabe (se lo expliqué) que la del 8 es justo la del "4 doble", que la del 6 es justo la del "3 doble", que la del 5 es la "10 mitad", que la del 9 es igual a la del 10 pero le quitas el mismo número.
#55 claro, pq las raíces, ecuaciones de cualquier grado, incluso las divisiones no necesitan de saber multiplicar... total, la calculadora lo hace todo..
#55 ¿No son necesarias? Que poco tratas con gente en tu día a día.
#55 Exacto, son imprescindibles.
#55 Xa ke kieReS saver mAs mAteMatiKahs bRo
#5 Conozco a ingenieros que no se saben varias de ellas. No son necesarias si sabes sumar.
Simplemente te ahorran tiempo calculando
#5 Se puede vivir sin saberse las tablas de multiplicar desde que se inventó el ábaco. Mi duda es si a los que les parece mucho esfuerzo eso, qué problemas "matemáticos" son capaces de resolver en su vida diaria...
#5 No, se deberían aprender en clase.
#5 Tampoco son necesarias. Vale más saberse las leyes básicas del álgebra, que la multiplicación es una suma repetida y que la división es una resta hasta que el resto llega a cero o es inferior al divisor.
Se llama entrenamiento.El objetivo es que sean capaces de centrarse en una tarea, obviando toda distracción, a la espera de una recompensa.
Como lo que se hace con los perros
#26 O como cuando entrenas para una maratón. Aunque hay quien cree que no hace falta entrenar para correr una maratón.
#49 ¿ EL sentido de la vida es correr maratones ? ( Lo pregunto tipo Forrest Gump )
#92 Es una metáfora o un ejemplo. Para cualquier actividad compleja o que requiera un esfuerzo en tu vida, tienes que entrenar o practicar o ensayar primero. Por eso los deberes son necesarios. No tiene nada que ver con prepararlos para una vida de trabajo docil.
La cantidad de padres cansados de ayudar a los niños con sus deberes que van a venir a esta noticia...
#8 no se debe ayudar con los deberes, porque sino el chaval atiende menos en clase porque sabe que los padres se lo van a explicar despues, mejor con mas paciencia etc... debe cometer errores y preguntarlos en clase.
Memorizar es importante para pasar oposiciones, las escuelas están pensadas para formar funcionarios.
#9 haber entendido y memorizado es imprescindible para poder entender los contenidos del siguiente tema. Es imposible entender bien un contenido complejo si no se tiene totalmente interiorizado el contenido base sobre el que se construye.
Esto no quita que hay que seleccionar bien que se tiene que memorizar...pero eso ya es otro debate.
#15 El problema es que el aprendizaje se base en la memorización y no en la comprensión e interacción.
Una cosa es que forme parte y otra que sea la parte principal.
#16 pues ya me dirás cómo aprendes a hacer ecuaciones si no interiorizas (memorizado, recuerdas) todo lo necesario para resolverlas.
#25 pues en el buen uso de la memoria puedes recordar mi comentario "Una cosa es que forme parte y otra que sea la parte principal"
#15 entender memorizar
#38 pero para entender la siguiente materia tienes que ser capaz de tener en la memoria de trabajo el contenido anterior (se ha de memorizar).
Yo puedo entender las derivadas, pero para poder trabajar con ellas de formar razonablemente ágil debo saberme de memoria las tabla.
#38 Hola. Somos memoria. La memoria nos permite realizar asociaciones en nuestra mente, crear analogías y un sin fin de cosas más. Entre ella nos ayuda a entender las cosas.
Sólo en esta época de mediocres se nos ocurriría negar la importancia de la memoria en la educación.
#95 Sino entiendes lo que memorizas no vas realizar asociaciones en tu mente, ni crear analogías.
#9 Exacto.
#57 para nada de exacto... La memoria es un de los ladrillos fundamentales del aprendizaje...
Sin tener el contenido previo en la memoria es absolutamente imposible seguir la explicación de la siguiente materia.
Otra cosa es que hay que elegir muy bien que es realmente necesario memorizar (por si me vienes con la chorrada de los reyes todos) y enseñar técnicas para poder memorizar de forma más eficiente... Pero memorizar es imprescindible para un correcto aprendizaje.
#76 No estoy de acuerdo. La memoria no es necesario ejercitarla obligándola, ya se ejercita sola por naturaleza. Sin embargo, la comprensión me parece lo ÚNICO importante para el aprendizaje. Sí, he dicho único, porque la memoria es implícita si se comprende algo. La memoria no se puede forzar, salvo en algunas excepciones muy contadas, como los verbos irregulares en inglés por ejemplo.
#85 la memoria es clave... Fijar el contenido para su uso instantáneo posteriormente... Llega a ese resultado como quieras: estudiando a lo bestia, mediante muchos ejercicios, haciendo esquemas , preparando listas, mezclado todas las anteriores.... Pero el objetivo último es fijar contenidos en la memoria...
De ahí que lo importante que es enseñarles a estudiar (entender + memorizar)...
Obviamente primero se entiende y luego se fija... Pero si nadie te enseña a hacerlo pues ves a gente sentándose delante del libro y a repetir como un loro.... Que es una forma muy muy muy ineficiente de memorizar.
Sin haber memorizado algo te ves obligado a consultar externamente ese dato que podrías tener accesible de forma inmediata en la memoria.
Insisto, tenemos un problema de no saber estudiar...
#85 La memoria no se ejercita sola y menos en esta época en la que el móvil te soluciona cualquier duda.
en su justa medida (quizas una hora diaria extra clase), estaría bien, pero tanto a niños como a jóvenes a veces les exigen practicamente trascribir textos enteros en sus ratos libres y creo que no hay suficiente vida para perder la infancia y adolescencia, es un tema de modelos pedagógicos, si bien han avanzado, aún quedan algunos docentes y/o instituciones rezagadas al respecto.
#12 ¿Y por qué se necesita una hora extra? ¿No son suficientes las horas lectivas de colegios e institutos?
#53 en un excenario ideal en el que todos los alumnos tienen las mismas capacidades, la misma actitud (buena) y las clases están correctamente dimensionadas seguramente no harían falta deberes.
En el escenario real en el que no se dan ninguna de las tres condiciones anteriores hacer deberes es un complemento indispensable para intentar llegar a dar los contenidos mínimos del curso.
Creo que repetir o reforzar en casa lo que se vio en el colegio es buena idea. El problema es la falta de organización entre profesores que puede hacer que algunos días no tengan nada que hacer y otros necesiten horas. No deberían necesitar más de una hora al día.
También es un grave error utilizarlos como castigo.
Hay que fomentar el amor por aprender, pero tambien la cultura del esfuerzo.
#84 Algo que he observado es que todos (niños y niñas incluidos), venimos de serie con la capacidad de sentir placer cuando aprendemos algo. En realidad, es lo único que le pido a un colegio, que los niños salgan con la misma ilusión por aprender que cuando entraron, que no les quiten esa capacidad de disfrutar cuando aprenden algo. Entiendo que la ratio por clase tiene mucho que ver con la capacidad que tienen los colegios para poder aplicar los métodos correctos.
#84 estoy de acuerdo. Tambien hay que tener en cuento la exigencia de las materias.. No es lo mismo primaria que bachillerato, igual que no es lo mismo lengua o historia que matematicas, fisica o quimica.
De mi epoca de estudiante recuerdo que la primaria era un paseo y que luego habia un salto grande a partir de los 14-15 años.
acostumbrarlos a las horas extras no pagadas
El texto del blog no es más que un autobombo de un artículo de los propios autores, en el que ellos mismos indican que tanto las materias estudiadas como el nivel socioeconómico están sesgados
#3 El texto es flojo, pero me parece un tema de debate necesario y que puede dar comentarios interesantes, por eso he meneado.
#3 Si lo que dices es válido para casi todo lo que se publica en ciencias sociales, en ciencias de la educación es un escándalo.
A lo mejor es que ahora con tanta actividad extraescolar no queda tiempo para hacer deberes. Antes nos daba tiempo a merendar jugar y hacer deberes.
Los deberes son buenos cuando son un recurso complementario, y no un fin en si mismos
Sin leer la noticia: NO
Es más, debería incentivarse que los alumnos QUIERAN seguir por su cuenta, sin que tengan que decirle en todo momento que hacer. Que estoy viendo una generación de autómatas muy preocupante.
No. Deberes no, para nada.
Si el niño tiene 7 asignaturas y cada profesor le envía 15 minutos de deberes (que no es nada), tiene que dedicar 1:45 en casa como poco después de llegar del colegio. Además el tiempo de estudiar cuando hay exámenes.
Los trabajadores tienen derecho a desconectar, derecho a que no se les moleste con cosas del trabajo fuera de horario. ¿Por qué insistimos en alargar el tiempo que los niños tienen que dedicar a la escuela de esa forma? Quizás los métodos no funcionan o algunos profesores dejan mucho que desear. Sea como sea, no se arregla con deberes, la verdad.
Los niños tienen que aprender a ser responsables, cierto. Pero también tienen que ser niños, no esclavos.
#79 En mi experiencia como alumno, eso nunca ha sido así, ni de coña tienes a todos dedicando 2 horas al día a hacer deberes, ni a nadie que yo conociera, excepto a uno y el único que realmente dedicaba 1-2 horas al día a estudiar antes de que le dejaran salir, era el que sacaba todo sobresalientes (literalemente). La mayoría de las veces no tenías deberes, y en algunos casos si se te olvidaba algo, hasta te daba tiempo a hacerlo en algún tiempo muerto o cambio de clases. Repito, en mi caso hace varios años.
Ahora lo mismo ahora ha cambiado, pero desde fuera, no es lo que percibo. Y puede ser algo sesgado, sí veo a los padres haciendo deberes, o hijos que no se enteran y cuando quieren hacer deres de 15 minutos, no llegan porque acumulan bastantes deficiencias. Y eso que algunos deberes son de pinta/colorea/rellena en los libros...
Los deberes son necesarios para mitigar la ineptitud del profesor de turno para conectar con los alumnos. Y
Qué edgy