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#6:
Si miráis cuánto cuestan las pastillas para paliar los efectos de la quimio y de pastillas semejantes para enfermedades crónicas, entenderéis por qué las farmacéuticas presionan para que no se legalice la marihuana medicinal.
#14:
#3 Pues a mí me calma y bastante el dolor de espalda a consecuencia de haberme deslomado currando de joven. No es el maná, pero entre el canutito y el masajito con aceite de coco con thc y cannabidiol me sientan mejor que un ibuprofeno y pringarme la espalda de voltadol.
Si tuviera opción los compraría legalmente, me quitaría esfuerzo y tiempo, o tener que ir a buscarlo a según que sitios poniendo mi salud en peligro además de subvencionarle la vida a un desgraciado. Siendo legal, al dispensario de buen rollito, a pagar mis impuestos con toda la alegría del mundo y a generar puestos de trabajo, que igual puede venir bien en un país con un 18% de paro, con el juvenil aún más alto creo, tener una ocupación que no requiera de capacitación especial.
Si tuviera opción los compraría legalmente, me quitaría esfuerzo y tiempo, o tener que ir a buscarlo a según que sitios poniendo mi salud en peligro además de subvencionarle la vida a un desgraciado. Siendo legal, al dispensario de buen rollito, a pagar mis impuestos con toda la alegría del mundo y a generar puestos de trabajo, que igual puede venir bien en un país con un 18% de paro, con el juvenil aún más alto creo, tener una ocupación que no requiera de capacitación especial.
#1:
Cuando hay diferencia entre unas drogas y otras. Cuando los opiaceos se usan a diario.
#39:
#31 opiaceos y benzodiacepinas no es lo mismo
https://www.easp.es/pepsa/estudios+y+documentos/monografiaopiodes.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepina
Los opiaceos no son benzodiacepinas y las benzodiacepinas no son opiaceos, aunque los dos actúen sobre el sistema nervioso central
https://www.easp.es/pepsa/estudios+y+documentos/monografiaopiodes.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepina
Los opiaceos no son benzodiacepinas y las benzodiacepinas no son opiaceos, aunque los dos actúen sobre el sistema nervioso central
#35:
#28 Se recetan a diario, sí.
El algidol, uno de los tratamientos más recetados para catertos y gripe, lleva codeína (y el bisoltus, y el codeferalgan, el codeisan, el dolocatil, etc.).
El oxicotin, medicamento ampliamrnte recetado para el dolor agudo, como por ejemplo el de la artritis, es oxicodona (y el targin, y el oxinorm...).
Los tratamientos paliativos con morfina también son por suerte habituales. No solo me refiero a enfermos terminales. En un postoperatorio de cirugía interna o traumatología se chuta habitualmente un MST para que no te mueras de dolor en las primeras horas.
Como decimos, son medicamentos que en un hospital o centro de salud se recetan y utilizan cada día.
El algidol, uno de los tratamientos más recetados para catertos y gripe, lleva codeína (y el bisoltus, y el codeferalgan, el codeisan, el dolocatil, etc.).
El oxicotin, medicamento ampliamrnte recetado para el dolor agudo, como por ejemplo el de la artritis, es oxicodona (y el targin, y el oxinorm...).
Los tratamientos paliativos con morfina también son por suerte habituales. No solo me refiero a enfermos terminales. En un postoperatorio de cirugía interna o traumatología se chuta habitualmente un MST para que no te mueras de dolor en las primeras horas.
Como decimos, son medicamentos que en un hospital o centro de salud se recetan y utilizan cada día.
#13:
A mí me resulta gracioso que vengan a darme lecciones de moral y salud, para que deje de consumir cannabis, este tipo de gente: Alcohólicos (sí, tu cervecita después depues del trabajo es exactamente lo mismo que mi porrito, yo drogadicto, tú alcohólico) gente enganchada a las pastillas para dormir (sí, si yo me hecho un canuto para relajarme y dormir, drogadicto, si tú utilizas una pastilla, también) ludópatas (sí, si yo por vaporizarme un cogollo soy drogadicto, tú eres un ludópata por jugar a loterías y apuestas) adictos al café (la mala hostia que se te pone por las mañanas si no lo tomas es por la misma razón que por la que yo... Espera, si yo estoy una semana sin fumar no pierdo mi buen humor por ello) y paro ya, que creo que quedó claro.
Realmente me da igual que la legalicen a nivel lúdico, estaría bien, pero lo voy a seguir tomando por mucho que me multen. Pero que den esta opción a la gente que lo está pidiendo a gritos, por caridad humana aunque sea, a ver si vamos a ser cristianos solo para sacar moñecos de madera e ir a los toros, un poquito de piedad.
Realmente me da igual que la legalicen a nivel lúdico, estaría bien, pero lo voy a seguir tomando por mucho que me multen. Pero que den esta opción a la gente que lo está pidiendo a gritos, por caridad humana aunque sea, a ver si vamos a ser cristianos solo para sacar moñecos de madera e ir a los toros, un poquito de piedad.
Comentarios
Si miráis cuánto cuestan las pastillas para paliar los efectos de la quimio y de pastillas semejantes para enfermedades crónicas, entenderéis por qué las farmacéuticas presionan para que no se legalice la marihuana medicinal.
#6 Siempre, siempre, siempre, SIGUE AL DINERO. Ahí entenderás porqué pasan o dejan de pasar qué cosas.
#6 Porque seguro que el cannabis el igual de efectivo que esos medicamentos, ¿no? Es increíble como la conspiranoia siempre tiene adeptos.
#34 Hay quien dice (entre los afectados) que es más efectivo... En Colorado es incluso legal darselo a los niños y muchos niños enfermos (para varias enfermedades) lo toman. Puedes encontrar reportajes y estudios muy serios acerca de ello, que te lo creas o no ya es otro tema.
Solo una muestra:
#40 Que lo diga un afectado no vale para demostrar que lo haga. Si quiere usarse como medicamento que pase todos los controles que pasan los medicamentos para su uso en humanos, si no los pasa no se debe utilizar. Aprobarlo para que se use generalizadamente solo porque "hay gente que le funciona" sin estudios serios a largo y medio plazo es una locura para la salud pública.
#43 Ya me imaginaba esa respuesta. Busca estudios si te interesa el tema, que me temo que has venido aqui con el prejuicio enquistado y no piensas hacerlo.
Y no lo dice "un afectado", son miles y a dia de hoy puedes encontrar cientos de reportajes al respecto, pero tu a tu bola (son todo inshidiash y una conspiracion de fumetas).
Por cierto, de nada por facilitarte informacion...
#44 Si hubiese evidencia suficientemente sólida para su uso se hubiera aprobado. ¿De verdad crees que alguien hubiera dejado pasar esa oportunidad de negocio ante algo que realmente funciona? No son prejuicios, es simplemente exigir el mismo rigor para todas las sustancias que se quieran tomar como medicamentos para evitar problemas. De igual forma que la forma más segura de consumir el principio activo analgésico del cannabis no es fumando, sino en cápsulas. Eso es si de verdad te interesa crear un medicamento a partir del cannabis, no legalizar su consumo recreativo.
#46 "Si hubiese evidencia suficientemente sólida para su uso se hubiera aprobado"
Asi que no tienes nada que argumentar aparte de falacias...
"la forma más segura de consumir el principio activo analgésico del cannabis no es fumando"
Y quien ha hablado de fumar aqui? Ah, si, tú... Si es que delatas tus prejuicios tu solito.
"Eso es si de verdad te interesa"
No estamos hablando de mi ni de lo que me interesa a mi. Si solo vas a argumentar con falacias te voy a ignorar que no estoy como para perder el tiempo.
#47 Claro, porque vivimos en un mundo en el que crear medicamentos a partir del opio para ayudar a pacientes con dolor está bien, pero crear medicamentos a partir del cannabis está impedido por los lobbys farmacéuticos en connivencia con todos los políticos del globo, ¿no?
El origen de un principio activo nunca ha sido un problema si ese principio activo es útil.
#50 Ajam, y que parte de en Colorado y muchos otros estados americanos (y otros paises) tienen cannabis medicinal y extractos de cannabinoides legales no entiendes?
Si no es en España es como si no existiese o como va esto? Conoces una cosita llamada Sativex por ejemplo o tambien lo ignoras completamente?
"en connivencia con todos los políticos del globo"
Si es que tengo que reirme por no llorar... Ni siquiera lees lo que te explican. Venga, adios.
#46 Sativex es un extracto de cannabis sativa aprovado en España para la EM.
Tambien hay q recordar que devido a la lista en la q se encuentra el cannabis es mucho mas dificil investigar con el mismo, que con opiaceos, y digo mucho por no decir infinitamente.
Luego tenga en cuenta usted, q en la practica clinica muchas veces se utilizan farmacos q no estan aprovados para una patologia en concreto y que la evidencia científica es bajisima, porque la experiencia de los facultativos les dices que funciona. Le pongo un ejemplo: la guia de control del dolor en la fibromialgia de la Junta de Andalucia, elige como farmaco de primera opcion la amitriptilina, pero cuando uno va a los metaanalisis de Cochrane observa que sus conclusiones son que se necesita tratar a 4 pacientes para q 1 obtenga una mejoria del 30%; ¿porqué se sigue usando y aconsejando en una gui clinica con esa estadistica? Por que la esperiencia de los reumatologos les dice que se debe intentar y que en la practica creen q tiene mejores resultados q en los estudios.
#34 He tenido dos familiares con cáncer, amén de otros testimonios, y decían que nada les dejaba tan a gusto como la marihuana. En otras enfermedades no sé decirte. Pero el artículo sí te lo dice.
Pero vamos, que esto no es un dato científico, sino una anécdota personal. En todo caso, no veo yo cuál es el problema de que se legalice.
#6 No solo son las farmacéuticas, mucha gente no quiere que el cannabis salga del infierno, que deje de ser una droga ilegal y que siga en la clasificación de sustancias sin ningún uso terapéutico. No solo es una cuestión de dinero, sino de como se ve el mundo y de la moral y la forma con la que vemos el mundo a diario.
#61 #75 La prohibición es un razonamiento circular y se puede comprobar en los comentarios de algunos aquí:
Por qué no hay más estudios y medicamentos basados en el cannabis? Porque es ilegal.
Por qué es ilegal? Porque no tiene medicinas derivadas y no hay casi estudios.
#77 no es ilegal el analisis y estudios farmacológicos de los derivados de la marihuana*. Pero necesita el control y el permiso administrativo. Algo normal, me parece a mí.
* tengo un amigo que tiene una plantación legal y autorizada para proveer de producto a laboratorios y universidades
#88 Como dice #89, que existan estudios no quita que sea muchísimo más complicado el poder hacerlo.
Que tengas un amigo que hace eso tampoco implica que sea fácil abastecerse o que hoy en día las univerdidades puedan recibir las cantidades necesarias o a tiempo. El papeleo (trabas legales) y una lista de espera larga puede ser igual de dañino para la investigación (y como mínimo la ralentiza).
#92 Y yo iba por el tema de la moral. Si lo que montaron al doctor Luis Montes por aplicar tratamientos paliativos en los últimos días de enfermos en sus últimos días, cuando se enteren que les están dando tratamientos con "marihuana" para paliar los dolores, se arma una tres veces más grande.
Hay más problemas morales, que científicos, y la mayor barrera para el uso terapéutico del cannabis, es que dejaría mal a los que dicen que es una droga sin ninguna utilidad y es una inmoralidad su uso.
#93 Si, pero tampoco se puede ignorar que hasta hace 4 días, la mayoría de estudios eran para intentar demostrar una causalidad con la esquizofrenia. Cosa que no han conseguido, por lo que se puede deducir que una gran parte de ese cannabis dedicado a la investigación ha sido sencillamente desperdiciado.
#88
#88 es infinitamente mas dificl hacer estudios con cannabis q con morficos.
Quizas ahí esté el problema sobre la falta de estudios.
#77 Estudios hay a patadas, pero no todo el mundo tiene derecho a usar esa planta en sus investigaciones. No sé que procedimiento hará falta en España, pero no veo que sea fácil que en un laboratorio de una universidad tenga un invernadero con 15 plantas de cannabis para las investigaciones, me parece que muy fácil no lo van a tener.
#89 el producto (la yerba) se compra a proveedores autorizados. No se planta en el laboratorio ni en la universidad
#6 La morfina no cuesta 2 € la caja.
#6 Tu comentario describe una parte de la realidad. Pero cuando esas maniobras conspiratorias de las famacéuticas se encuentran con políticos "valientes", se quedan en marketing barato. En algunos estados de los EE.UU., en Uruguay y desde hace poco en Canadá; tenemos ejemplos de ello.
Lo de políticos valientes lo digo porque en algunos de esos lugares los sondeos que se hicieron antes de legalizar el cannabis, mostraban que el apoyo de la población no era ni siquiera mayoritario!! y aún así legalizaron su uso (no solo el terapéutico, sino el lúdico).
Cuando hay diferencia entre unas drogas y otras. Cuando los opiaceos se usan a diario.
#1 En España los opiaceos no se usan a diario, tal vez la morfina en casos de dolores terminales.
#3 Tal vez en algunos casos de migrañas.
#4 a la morfina me referia y si no se usan a diario estrictamente si cada tres dias en esta santa casa.
Con uso a diario me refiero que se recentan y se udan de forma habitual cuando son necesarios. Lo que considero absurdo es que si hay mas dogas que puedan servir de la misma forma no se usen.
#5 El error es comparar una droga como la morfina con otra como el cannabis. Ni punto de comparación. Claro que hay diferencias entre las drogas. Y el uso indebido de una u otra puede resultar fatal en algunos casos, o un mareo en otros.
El cannabis yo lo pondría más cerca del diazepam.
En un postoperatorio de una intervención de traumatología el cannabis te hará cosquillas.
#7 Las comparo en relacion que las dos son drogas y tendran sus usos es como tener dos herramientas y solo usar una , noi soy medico ni farmaceutico, comparar dos drogas es una cosa comparar como se usen es otra creo yo. Pero cada cual que tome la parte que quiera interpretar.
Yo solo se mi experiencia mas bien de mi familia con la morfina que de otra forma ni se podrian mover o lo harian con dolores perpetuos e infernales.
#7 El cannabis yo lo pondría más cerca del diazepam. No voy a escribir que los efectos de una (o todas) benzodiazepina se parezcan a los del tetrahidrocannabinol... pero si fuesen similares; tu afirmación estaría en la línea de la de lo que sugiere el comentario #1.
A día de hoy es muy probable que las benzodiazepinas estén siendo usadas de forma legal por un número similar o incluso mayor de personas, que el tetrahidrocannabinol (yo diría que hasta en dosis muy parecidas), entonces; qué problema habría en legalizar también el uso del cannabis??
#4 #5 #18 Los opioides sintéticos (como el Tramadol) si que se usan a diario, se recetan muy facilmente (a mi me recetaron para una extraccion de muela 2 cajas cuando solo necesitaba 1) y para muchas cosas distintas...
#17 GOTO #24
#24 #4 Habla de opiáceos, no de opioides.
El tramadol es un agonista opioide, pero no es un opiáceo, y la dependencia, aunque no imposible que se produzca, sí es raro, y sólo tras un uso muy prolongado.
#5 está usted haciendo una comparativa falaz, a mi entender.
La marihuana deberíamos compararla con el opio o la heroína; la morfina con los sintéticos de cbd
#30 Gran razón.
Fumar marihuana, por muy medicinal que esta sea, siempre va a ser perjudicial. Si la marihuana tiene algún compuesto beneficioso, se extrae y se suministra ese compuesto totalmente aislado sin influencia de los demás.
#60 Asumir que una droga solo se puede usar fumandola es lo absurdo de todo esto, es una droga habra que investigar para que es mas adecuado lo absurdo es no usar un recurso. es como si nos fumamos la cocaina
en vez de usarla en parches la morfina , os obcecais con el uso habitual ilegal comparandolo con el uso medico.
#65 #85 Pero si es lo que he dicho.
Se extrae de la marihuana y listo. Como el Sativex.
#91 Leí solo la primera parte de tu comentario, perdón.
#60 Ya existen cosas que se usan a diario en España como el Sativex que se usa en forma de spray, y es un derivado del cannabis. Se usa, por ejemplo, para la espasticidad en la esclerosis múltiple y parece que funciona muy bien. No hay que fumar, no te colocas, ni nada "malo"...
#60 hay confusion respecto al tema, ninguna persona q esté puesta en el tema defiende q se fume como terapia medicinal, los contras no compensarian los pros. Hay muchas formas de administrar los cannabinoides, y fumarla es la menos aconsejada.
En cuanto a separar los cannabinoides, hay estudios q apuntan a que no actuan igual, ya q interactuan entre ellos, incluso hay autores q afirman q los terpenos (sustancias q dan el aroma y sabor) tendrian tambien efecto. El farmaco actualmente aprovado en España es un extracto natural de cannabis sativa (Sativex-500€), con una proporcion 1:1 de THC y CBD. En otros paises se usaron sinteticos del THC completamente aislados (dronavinol creo recordar) pero no tuvieron los mismos beneficios que los extractos naturales.
#30 no comparo la marihuana comparo una droga y otra y la comparo en el entorno de herramienta como un martillo y unas tenazas sirven para cosas diferentes pero siguen siendo herramientas, quien quiera malinterpretarme dara igual lo que diga.
#64 pero entonces deberíamos comparar productos en bruto con productos en bruto y sintetizados o fabricados con fabricados etc.
Es decir, deberíamos comparar opio con marihuana y morfina con una síntesis de cbd (que es el principio activo que ha demostrado en ensayos clínicos beneficios a los pacientes) excluyendo el thc (que es el que tiene efectos psicoactivos), ¿no cree?
De otra forma, y siguiendo su símil, estaría usted comparando un martillo o unas tenazas con el hierro con el que están fabricados.
#71 El THC también tiene propiedades terapéuticas, de hecho lleva comercializado más tiempo que el CBD...
#71 #73 a parte del CBD y el THC hay muchos más cannabinoides y sustancias en la marihuana con potencial terapéutico. Pena la falta de investigación.
#75 misma respuesta que en (#76). Aislarlo uno a uno y sintetizarlos con el menor perjuicio al paciente.
En su última frase estamos de acuerdo
#81 en la practica clinica con el cannabis, parece q funcionan mejor los extractos naturales que las sustancias sintetizadas y aisladas. Algunos autores defienden que es por la interaccion entre cannabinoides.
Creo q como usted dice, todos estamos de acuerdo en que hace falta mas investigacion.
#73 pues toca aislarlo, minimizar los posibles efectos adversos (como la afectación psicoactiva anteriormente señalada) y sintetizarlo para poder compararlo con la morfina
#76 Es que el sativex o marinol lleva muchos años ya...
#80 ¿entonces no es el sativex lo que deberíamos comparar con la morfina y no la marihuana?
#83 creo q no se trata de comparar. Cada uno tiene su campo de acción, los morficos no siempre cumplen lo que se espera en los dolores cronicos y tienen efectos adversos bastante desagradables.
#71 Intentar buscar la precision en algo impreciso es un poco peculiar. Lo que deberiamos hacer si queremos ser precisos es buscar la precision donde la hay no donde no.
#79 lo siento, no entiendo su comentario
#84 Es simple , ni comentario ni era preciso ni era lo que tu pretendes evaluar , asi que es absurdo que lo hagas con esos patrones , quizas tengas otra intencion. Como vas a valorar ou opinar sobre la precision de algo que no lo es? Como definirias a alguien que lo hace?
#87 ¿me llama la atención porque he intentado aclarar su imprecisión? Interesante
Como definirias a alguien que lo hace?
¿Curioso?
Puede que se refiera a "tocapelotas". Y puede estar en lo cierto, al fin y al cabo soy un gran admirador del mayor tocapelotas del pensamiento occidental: sócrates
#71 el Thc tambien a demostrado beneficios, pero para patologias diferentes al CBD, tambien se ha demostrado q interactua con el CBD, por lo q lo q hay que hacer es seguir investigando, y para ello hay q sacarla de la lista de sustancias prohibidas y sin aplicacion medica, para facilitar esa investigacion.
#30 creo q se confunden terminos. La heroina es un derivado del opio, al igual q la morfina, pero 50 veces mas potente. El fentanilo q es un derivado sintetico del opio, es 100 veces mas potente q la morfina, y se receta habitualmente contra el dolor cronico no controlado.
#5 No hay que irse a la morfina, yo consumo opiáceos diariamente para combatir el dolor crónico de la columna vertebral. Adolonta retard de 200 mg, que es un opiáceo aunque no con la potencia de la morfina. Y en la farmacia me comentan que su venta es bastante habitual.
#70 Adolonta es Tramadol, un opioide sintético y, como dices tu, bastante recetado. Al igual que Palexia (Tapentadol).
#78 exacto, como apunte, tambien se usa mucho el Targin (oxicodona+naxolona) que estaria a medio camino entre ambos en efecto analgesico. Aunq el tapendadol parece tener menos efectos adversos que la oxicodona, sola o con naxolona.
#4 Diacepam y compañia...
#11 Las benzodiacepinas no tienen nada que ver con los opiaceos. Ni siquiera actúan sobre los mismos receptores
PD: Nada en contra de legalizar su uso terapéutico. Pero, obviamente, siendo rigurosos y eliminando las magufadas, que ya tenemos suficiente lacra con algunas sustancias.
#21 que sabras tu...
#59 Hombre, pues teniendo en cuenta que soy farmacéutica, algo sé.
#4 Creo que la morfina se usa más de lo que crees.
#4 Cierto que no se usan tanto como, por ejemplo, en estados unidos gracias a la (acertada) regulación del SNS. Pero lo opiáceos en España no se limitan a la morfina. Sin ir más lejos, para el catarro son habituales los fármacos con codeina y sin necesidad de receta.
#18 Si un medicamento incluye codeína como principio activo siempre requiere receta. Otra cosa es que algunad farmacias hagan la vista gorda al vender según cuales. Por ejemplo, un antigripal si te ven con un gripazo de aúpa un viernes a las diez de la noche. Pero no deberían, y si las pillan se les cae el pelo.
#41 Será por lo que quieras, pero un Algidol nunca me lo han negado sin receta, viernes a las 22h o miércoles a las 12h.
#74 Como ejemplo, he comprado Toseina (codeína) más de diez veces sin receta, te haces un poco el loco y no suelen poner problemas.
#74 A mí en el último año me lo han negado por sistema en la mayoría de ellas
#41 tiene usted razon, pero imagino q ocurre como con el paracetamol de 1gr o el hibuprofeno de 600mg, que se deberian vender unicamente con receta, pero se hace la vista gorda, al igual que con otros muchos farmacos.
#4 los opiáceos, entre ellos la morfina, por supuesto que se usan a diario y no solo por pacientes terminales. En patologías reumatoides muy dolorosas y resistentes a otras analgesias se usan de forma común.
#4 el problema, es que a muchos enfermos se les receta morfina o fentanilo ( que es más caro y productivo para la industria farmacéutica), cuando con cannabis es suficiente, el grado de adicción y capacidad para hacer vida normal son díametralmente opuestos.
Está claro que hay dolores que solo sabemos combatir con opiáceos o incluso sedación, pero hay muchos otros que responden muy bien al cannabis.
Por cierto, para los que no se han leído el artículo, no hablamos de porreros, si no de aceites por vía oral, vaporizadores e incluso cremas, además hay personas y afecciones que van sobradas con CBD y sin THC o con dosis muy bajas de THC.
#29 tranqui, la gente no diferencia entre ambas sustancias pero opinan igual como si supieran del tema, del dolor crónico o de cualquier cosa relacionada con el tema...
#31 las benzos no son opiáceos.
#33 ok
#4 hay un montón de medicación "psiquiátrica" basada en benzodiacepina es decir, opiaceo, no?
#31 opiaceos y benzodiacepinas no es lo mismo
https://www.easp.es/pepsa/estudios+y+documentos/monografiaopiodes.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepina
Los opiaceos no son benzodiacepinas y las benzodiacepinas no son opiaceos, aunque los dos actúen sobre el sistema nervioso central
#39 ok
#4 en España hace ya tiempo que se recetan medicamentos derivados del cannabis. Tramadol, por ejemplo. Y financiado por la SS
#54 Tramadol no es cannabinoide. Es un opioide (sintético), como el fentanilo pero mucho mas suave, es tan facil como mirarlo en Wikipedia...
#54 creo q usted confunde el tramadol, q como dice #56 es un opioide, con el Sativex, q si es a base de cannabis sativa y esta comercializado en España, bajo receta hospitalaria.
#4 claro que se usan a diario
#58 No es verdad, tal vez en casos de enfermos terminales con dolor.
#66 Yo tomo morfina a diario. No tengo ninguna enfermedad terminal. Si una enfermedad rara.
Y la tomo sencillamente por que si quiero hacer algo sin tener dolores bastante fuertes, tengo que hacerlo. No hay mas. El problema es que ... sin hacer nada en este puto pais pues no vives a menos que tengas una pension.
Amigos que toman opiaceos(tramadol) por dolores musculares, oseos, etc, bastantes.
#66 esta usted muy equivocado, #100 le responde por ejemplo. Los opiaceos se usan habitualmente en dolores cronicos no terminales, morfina incluida.
Quizas lo q mas le sorprenderia saber es q no siempre son efectivos y que tienen efectos adversos muy desagradables en algunos casos. Incluso muchos pacientes afirman en la práctica clínica tener mejor alivio del dolor y sufrimiento con el cannabis que con los morficos. Por lo q la calidad de vida q se le brinda a los enfermos es mucho mayor.
#100 exacto
#66 en casa tengo a alguien que.lleva con opiáceos dos años y pico a diario. No es ningún enfermo terminal y.mucho.mas joven de lo que puedas pensar, tampoco voy a dar más detalles
#4 la realidad es q si q se usan a diario y no solo en enfermos terminales. Medicamentos como el tramadol, la codeina, la oxicodona, el tapentadol, el fentanilo, o la propia morfina, se prescriben habitualmente para ciertos dolores cronicos.
Y lo q puede resultar mas llamativo, es q no siempre son efectivos. Muchos pacientes encuentran mayor alivio y menos contras en el cannabis medicinal, y se les obliga a acudir al mercado negro para paliar su dolor y malestar.
#114 Gracias, pero me parece que eso ya venía implícito en mi mensaje, no sé por qué has setido la necesidad de explicarme algo que estaba claro que ya sabía (pero dudo que #4 lo supiese, sin animo de ofender)...
Yo solo he puesto Tramadol como ejemplo porque es el mas popular pero hay otros.
Puedes indicar alguna fuente que explique que los opioides como el fentanilo tienen menos capacidad adictiva que los opiáceos?
O es que pretendes comparar tramadol con heroína? o Tramadol oral con morfina inyectada (la morfina orla también tiene una capacidad de adicción muy baja...)?
Y para acabar, qué tiene que ver la adicción con la pregunta de si se usa mucho o poco, que es de lo que se estaba hablando?
#01 ¿Qué opiaceos se usan en España a diario?
Ah vale que hablas por hablar.
#17 La morfina.
La codeína.
La oxicodona.
#26 ¿A diario?
#28 Se recetan a diario, sí.
El algidol, uno de los tratamientos más recetados para catertos y gripe, lleva codeína (y el bisoltus, y el codeferalgan, el codeisan, el dolocatil, etc.).
El oxicotin, medicamento ampliamrnte recetado para el dolor agudo, como por ejemplo el de la artritis, es oxicodona (y el targin, y el oxinorm...).
Los tratamientos paliativos con morfina también son por suerte habituales. No solo me refiero a enfermos terminales. En un postoperatorio de cirugía interna o traumatología se chuta habitualmente un MST para que no te mueras de dolor en las primeras horas.
Como decimos, son medicamentos que en un hospital o centro de salud se recetan y utilizan cada día.
#28 Como ya te han dicho, sí. Que tú no los necesites no quiere decir que no haya mucha gente que sí.
#17 a parte de la codeina para la tos como le indican, le informo q la escala del dolor en la práctica clínica se divide en tres escalones y en el segundo escalon, que se usa cuando fallan analgesicos comunes como paracetamol, nolotil o antiinflamatorios, ya se recurre a opiaceos menores como el tramadol. El tercer escalon lo componen opiaceos mayores, como oxicodona, tapentadol, morfina o fentanilo por nombrar los mas comunes.
A mí me resulta gracioso que vengan a darme lecciones de moral y salud, para que deje de consumir cannabis, este tipo de gente: Alcohólicos (sí, tu cervecita después depues del trabajo es exactamente lo mismo que mi porrito, yo drogadicto, tú alcohólico) gente enganchada a las pastillas para dormir (sí, si yo me hecho un canuto para relajarme y dormir, drogadicto, si tú utilizas una pastilla, también) ludópatas (sí, si yo por vaporizarme un cogollo soy drogadicto, tú eres un ludópata por jugar a loterías y apuestas) adictos al café (la mala hostia que se te pone por las mañanas si no lo tomas es por la misma razón que por la que yo... Espera, si yo estoy una semana sin fumar no pierdo mi buen humor por ello) y paro ya, que creo que quedó claro.
Realmente me da igual que la legalicen a nivel lúdico, estaría bien, pero lo voy a seguir tomando por mucho que me multen. Pero que den esta opción a la gente que lo está pidiendo a gritos, por caridad humana aunque sea, a ver si vamos a ser cristianos solo para sacar moñecos de madera e ir a los toros, un poquito de piedad.
!Hasta ahí podíamos llegar!. ¿Que cada uno fuera libre de tomarse lo que quiera o que incluso que fueran dueño de su propia vida?
Serán unos ateos.
#20 Mi prima dice que la homeopatía cura.
Que es mano de santo.
Y la imposición de manos.
#22 sobre lo que usted hablan no hay absolutamente ningun estudio que demuestre nada. Sobre el cannabis hay varios aunque la dificultad para realizarlos sea muy grande.
Antes de q me pregunte por fuentes, le recuerdo la aprovacion en España del farmaco Sativex para la EM. Un saludo.
Si alguien quiere tratar el dolor con cannabis es que no le duele mucho.
Para las nauseas, el apetito, o las depresiones puede estar muy bien. Pero para tratar el dolor...
#3 A mí me funciona contra el dolor, pero no como analgésico sino psicológicamente. Digamos que no ayuda contra el dolor directamente pero sí contra el sufrimiento que causa el dolor.
#3 Pues a mí me calma y bastante el dolor de espalda a consecuencia de haberme deslomado currando de joven. No es el maná, pero entre el canutito y el masajito con aceite de coco con thc y cannabidiol me sientan mejor que un ibuprofeno y pringarme la espalda de voltadol.
Si tuviera opción los compraría legalmente, me quitaría esfuerzo y tiempo, o tener que ir a buscarlo a según que sitios poniendo mi salud en peligro además de subvencionarle la vida a un desgraciado. Siendo legal, al dispensario de buen rollito, a pagar mis impuestos con toda la alegría del mundo y a generar puestos de trabajo, que igual puede venir bien en un país con un 18% de paro, con el juvenil aún más alto creo, tener una ocupación que no requiera de capacitación especial.
#3 disculpe caballero pero creo q habla sin conocimiento. Hay dolores q no responden a los opiaceos, y que son de dificil control (o imposible) por parte de los faciltativos, y en los que el cannabis parece responder mejor que el resto de la farmacologia que tenemos a nuestro alcance.
Tambien hay enfermos con intolerancias a opiaceos, la base de nuestros farmacos analgesicos de alto nivel.
Cuando la gente me pregunta mi opinion sobre el cannabis, respondo con estas 2 preguntas: ¿Tú quieres que se legalice y se creen fármacos que se venden en farmacia bajo receta? ¿O quieres un coffe shop como en Holanda?
-A mi me parece bien que se administre a personas que lo necesiten, bajo control médico y, a ser posible, en otra presentación que no sea fumar (jarabes, cremas o lo que sea).
El que quiera fumar porros por diversión o puro placer que se busque la vida. Ya he conocido algunas personas en mi entorno que fuman por placer y tras unos años hablar con ellos es como hablar con una ameba.
#48 Yo consumo por placer y trabajo a diario mientras mantengo mi vida de forma normal.
Mi producto esta regulado por el estado de California donde se que no se pagan a mafias y que lo que fumo es calidad y además paga impuestos.
#52 Has probado el BHO extraído mediante co2? Por curiosidad, debe ser un caramelito
#95 Concentrado para vaporizar?
#48 yo prefiero las dos opciones
#48 entiendo lo q comenta. Nadie en su sano juicio recomienda fumar cannabis como modelo medicinal, hay muchas otras opciones de administracion.
Es cierto desde mi punto de vista q la aprovacion del uso recreativo puede tener un debate social sobre si se debe aceptar o no. Personalmente estoy a favor, ya que el tabaco o el alcohol son drogas consideradas por la ciencia como menos seguras y estan reguladas. Pero lo que no cabe duda para mi, es que el uso medicinal deberia aprovarse y de forma rapida, ya que no cabe jugar con el sifrimiento de miles de pacientes.
Un saludo.
España tiene hasta 20.000 hectáreas para el cultivo legal de marihuana
https://www.eldiario.es/sociedad/oscuro-mundo-cannabis-legal-Espana_0_727927479.html
Y ya están las farmaceuticas tangando.
Sativex bate récords de ventas y se convierte en uno de los fármacos más vendidos de Almirall
https://www.softsecrets.com/es/medico/salud/sativex-bate-records-de-ventas-y-se-convierte-en-uno-de-los-farmacos-mas-vendidos-de-almirall/
Es un timo
Sativex, extracto de cannabis como medicamento
http://www.cactusmartorell.com/blog-cannabico/sativex-extracto-de-cannabis-como-medicamento/
España admite un medicamento para uso terapéutico, el Sativex, que cuesta 400 euros
http://www.teinteresa.es/mundo/Espana-medicamento-terapeutico-Sativex-cuesta_0_1072093542.html
Y encima con copago en 2013
El copago de Sativex
https://blogs.20minutos.es/una-de-cada-mil/2013/09/20/el-copago-de-sativex/
Asi que ya estais poniendo verde a esta farmaceutica a ver qué sobres ha aportado para la licencia junto con el gobierno y todos los capos implicados. Agencia europea del medicamento, agencia española del medicamento y el resto de agencias del medicamento.
#86 Hombre no sé cómo será de timo, tendrán que cobrar la investigación, inversión, esas cositas.
Lo que tiene que ser una putada es que después de una inversión millonaria descubras que tu producto puede ser reproducido casi al milímetro por cualquiera que tenga dos neuronas y un presupuesto decente.
Hacer un extracto de 50/60% thc lo puedes hacer con una plancha de pelo. Y es más que suficiente para el uso terapéutico.
#97 No he probado a hacerlo pero últimamente está muy de moda el aceite "Rick Simpson" o RSO (sobre todo entre pacientes de cáncer). No sé qué tiene de especial esa técnica pero hay mucha información en inglés buscando "Rick Simpson oil".
https://www.healthline.com/health/rick-simpson-oil-cancer
#98 No no, la extracción con co2 es más a nivel industrial y allí es donde se está dando bien, hacerlo en casa por el momento diría que es imposible.
El RSO suelo hacerlo, está bastante bien porque lo puedes disolver en bastantes cosas para diversos usos. Recomiendo el lubricante Rick Simpson Oil
"El 70% de los pacientes crónicos no encontramos ninguna solución"
Como que no podeis encontrar cannabis en numerosos lugares de cualquier ciudad. Está por todas partes.
Y aparte hay un monton de otras medicinas para el dolor que os recetará vuestro medico.
#72 buenos dias, no siempre esas medicinas que usted comenta hacen el efecto deseado. Luego estan pacientes con intolerancias a morficos o derivados del opio, que rapidamente se quedan sin analgesia posible. Por ponerle un ejemplo, los dolores neuropaticos son de difixil control, y los opiaceos no surgen efecto, a lo q hay q añadir los fuertes efectos adversos que conllevan.
Luego usted comenta q se puede encontrar cannabis en numerosos sitios, pero esta usted enviando a un paciente, normalmente cronico, al mercado negro, sin control ni posologia, que podria darse el caso q tuviera dificultades para tratar con camellos o fuese de avanzada edad. No creo que el mercado negro sea adecuado para un paciente con dolor cronico no controlado, y sin un facultativo que vele por la seguridad de su posologia.
Ir a comprar al camello de turno, como los demas niños...
Un vecino mío hace unos meses tenía cáncer y tiene la garganta machacada de la quimio o la radio no sé qué leche, el médico le daba solo una m***** con la que seguía sufriendo. Hasta que alguien le recomendó un aceite de cannabis y mano de santo, dice que noto la mejoría tremenda con unas gotitas por la mañana y otra por la noche. Pero claro, tenía que conseguir las de aquella manera.
Por cierto, falleció hace poco, una pena porque era un gran tipo.
#16 Mensajes como el tuyo hacen mucho daño al sistema sanitario y a la salud de tus paisanos.
Aceite de cannabis dice.
#19 a mí no me digas nada, es lo que él me dijo que tomaba para el dolor y que era mano de santo.
Aceite de cannabis, de cáñamo o algo así, pero era algo del estilo.
#20 como apunte, el cañamo y el cannabis es la misma planta: cannabis sativa. Lo unico que conocemos como cañamo (industrial) al cannabis que contienen menos del 0,2% de THC, por lo que es legal. Un saludo y siento lo de su amigo.
#19 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Aceite_de_hachís
De nada.
#37 Crema de rosa de mosqueta y piedras curativas.
Sí ya sé que existe, lo que critico es que diga que a su vecino le funcionó.
#38 A su vecino y a mí, como ya he dejado en un mensaje anterior. Si puedo dormir sin tomarme un espidifen y un diazepam es gracias a consumir cannabis en prácticamente todas sus formas, según me pille. BHO, Rosin, vaporizado, en cualquier comestible...
Si tú dices que no funciona, tendré que creerte, pero aún así aunque fuera solo por las risas merecería la pena. Seguiré dándole
#42 Por supuesto, si te funcionan, será efectivas, como mi vecina que toma homeopatía para dormir mejor.
jajajajaja
En fin, es eldiario.es el periódico que por un lado te habla de ciencia y por otro te difunde terapias alternativas y campañas contra los ginecólogos.
Tenemos un país cojonudo.
#45 https://www.mcleanhospital.org/news/mclean-hospital-study-finds-medical-marijuana-use-may-improve-cognitive-performance
Supongo que tu vecina también tiene un hospital donde se dedica a la investigación de la homeopatía. Si no te gusta esta fuente, o la noticia, te puedo poner unas cuantas más.
Si el rollo que me vas a soltar es que también tiene contraindicaciones, ya lo sé, pero las prefiero a las de otras medicinas que necesitaría para hacer vida normal. Además los efectos secundarios son más divertidos.
#49 May yes, may not
Editas tan rápido que no me da tiempo a contestarte a todo. El primer fármaco derivado del cannabis ha sido aprobado este año por la FDA:
https://www.fda.gov/newsevents/newsroom/pressannouncements/ucm611046.htm
En resumen, lo que quiero decir es el que el consumo del cannabis no se debe aprobar pero sí explorar medicamentos en base al cannabis si tienen un beneficio para los pacientes como es este caso. Al igual que no se debe aprobar el consumo de heroína pero si el uso de opiáceos.
Así, a soltar chorradas: 1/4 parte de la población de España según ellos quieren tomar cannabis. Ja.
Y que me parece bien que lo Legalicen y eso pero siempre con control, multas a los putos fumadores que fuman en sitios donde no pueden..
#69 leo un poco de odio y desconocimiento en sus palabras. El articulo habla de cannabis medicinal, y nadie que este puesto en el tema, defiende fumar cannabis como un uso medicinal. Existen multiples vias de administracion.
Una buena industria echada a perder, paises como Canada o Uruguay o USA.. ya estan tomando la delantera
las farmaceuticas no dejan esa opcion sobre la mesa sino perderian miles de millones al año en llenar sus arcas con la venta de medicamentos que enganchan al paciente tomarlas a diario
El cannabis ES una opción, siempre y cuando venga en forma de pastillas y se compre en la farmacia. Que no es cosa de meterse medicamentos por vía pulmonar sin control alguno de la dosis.
#67 ahora mismo está aprovado para esclerosis multiple un spray bucal, Sativex, de dispensacion en farmacia hospitalaria. Es un extracto natural de cannabis sativa, proporcion 1:1 THC/CBD. Los estudios de pastillas parecen no funcionar igual, los cannabinoides son destruidos en el tracto digestivo. Pero existen multiples vias de administracion, antes de que alguien alce la voz contra fumar, esta es la unica q no se recomienda en uso medicinal.
Somos muchos... somos democracia.