Publicado hace 3 años por Quinqui a conversacionsobrehistoria.info

Los abajo firmantes, profesores de Historia Contemporánea en varias universidades españolas y extranjeras, ante la iniciativa presentada por el Grupo Municipal Vox en el Pleno del Ayuntamiento de Madrid para que sean retiradas placas de calles y estatuas de Francisco Largo Caballero e Indalecio Prieto Tuero, que fue apoyada por los Grupos Municipales del PP y de Cs, desean emitir un juicio estrictamente técnico de las afirmaciones vertidas en dicho documento, que serán analizadas punto por punto y sustentadas en investigaciones.

Comentarios

gonas

#13 ¿y este artículo quien lo ha escrito? Si quieres conocer toda la historia tienes que leer varias fuentes.

gonas

#17 ¿los datos que expone son falsos?

Rembrandt

#44 ¿Tienes algo que decir al respecto de esa tesis? No creo que ahí diga nada de lo que los voxeros han venido aireando.

algo en esa tesis que contradiga el artículo?

x

#17 son 50 catedráticos que han escrito esto:

4. Las afirmaciones de Largo Caballero sobre la revolución como superación de la democracia burguesa y como defensa preventiva contra el fascismo no las ha fechado Vox y están sacadas del contexto en que se emitieron. Por otra parte, estas manifestaciones eran bastante similares a las pronunciadas por otros líderes socialistas europeos en la coyuntura crítica del ascenso y auge del totalitarismo nazi.

Es decir, que sí, que Largo Caballero en sus discursos era un bestia que quería terminar con la democracia e instaurar un estado soviético, si es necesario con las armas y matando a los que se opusieran, pero es que la culpa es de los nazis.

Y creo que las calles se deben poner a personajes que hayan tenido influencia en la historia, para bien o para mal, pero si empezamos a mirar quién era buena gente y quién no, Prieto no lo sé, pero Largo Caballero no se merece la calle.

Rembrandt

#87 Está en español el artículo, no hace falta que la traduzcas a voxtaranto

DangiAll

#2 Los datos están sesgados.
Nada mas empezar el segundo párrafo
"1. A lo largo de su vida pública Francisco Largo Caballero (secretario general de la UGT de 1918 a 1938, presidente del PSOE de 1932-1935, ministro de Trabajo y Previsión Social de abril de 1931 a septiembre de 1933, y presidente del Consejo de Ministros y ministro de la Guerra de septiembre de 1936 a mayo de 1937)"

Queda explicada su trayectoria profesional, que la verdad es que pinta muy bien, pero, y del 1924 al 1929 no paso nada?
La fractura que provoco Largo Caballero en el PSOE por colaborar con la dictadura de Primo de Rivera y por la que dimitió Prieto como forma de protesta, eso no merece ninguna mención?

Sus propias palabras en 1928 justificando su colaboración con la dictadura de Primo de Rivera
"Me parece que sería un error que porque haya dictadura, como si no la hubiera, nosotros abandonásemos los sitios de lucha... porque cuando más aprieta el enemigo nosotros debemos defendernos más"

Es que hasta en la biografía de Largo Caballero en la pagina de la UGT se hace mención expresa a su colaboración con la dictadura de Primo de Rivera.

"formó parte del Consejo de Estado durante la dictadura de Primo de Rivera"

http://portal.ugt.org/fflc/exposiciones/biogra_expo_flc/biografia.htm

D

#2
Es lo que tiene el acceso a los medios de comunicación.

GatoMaula

#8 Mateo 7: 15-20

berkut

#7 Exacto. Son neofranquistas.

Socavador

Que sí, que es una puta burrada, pero tratar de explicárselo a la hoooliganería es como gritar bajo el agua.

D

#1 discutir, debatir, argumentar con el hooligan fascista es gastar energía, tiempo y paciencia en balde. Es una máxima irrefutable.

En cualquier caso este resumen histórico me ha parecido bastante interesante para ser leído por cualquiera que no lo sea, por pura cultura.

D

#1
Ahí tienes a #9, y encima comentario destacado. Supongo que los bots de Vox no están pendientes de su moción de censura.

D

#40 ese documento "de calidad" cuenta cuatro pasajes blanqueados de la vida de este sujeto, firmados en tropel por todos los adscritos al régimen social comunista a los que ha pillado con el pie cambiado, porque hasta ahora eran ellos los que cambiaban los nombres de las calles.

La República no fue más que un burdo intento, y se ve en la violencia permanente, las elecciones amañadas, los intentos de revolución o los asesinatos, de instaurar una república socialista en España.

Y terminó como querían, como querían ellos mismos: en guerra civil. Que perdieron, por cierto.

Lee #35, ahí tienes citas de los discursos de Largo Caballero

cromax

#43 Yo también quiero jugar:
- ¡Pero Franco también hizo muchos pantanos! ¡Y planes de vivienda!
Ves, yo también puedo pillar la parte por el todo. Pero lo que tú planteas es cutre hasta lo inimaginable. Lo que pasa es que no tenéis manera de justificar que se mantengan calles como las que homenajean nada menos que a la División Azul (ya me dirás que tiene de loable apoyar a la Alemania nazi e invadir un país soberano por mucho que fuera la Rusia de los comeniños comunistas) y tenéis que tirar de un desesperado "y tú más".

D

#60 el que te equivocas de largo eres tú.

Estoy muy lejos de defender a Franco. Franco sólo fue la reacción a la acción comunista en la República

Lee #35, no hay más ciego que el que no quiere ver

rutas

#62 "Estoy muy lejos de defender a Franco. Franco sólo fue la reacción a la acción comunista en la República"

La Fundación Francisco Franco no lo defendería mejor.

D

#64 no estoy defendiendo nada.

Si tú crees que lo estoy defendiendo, es porque crees que los franquistas tenían razones para actuar como actuaron

rutas

#65 Sí que lo defiendes, sí. Con el mismo argumento que cualquier revisionista reaccionario. De Historia sabes poco, pero la propaganda franquista la dominas bien.

D

#71 y tú defiendes la dictadura comunista en España y la guerra civil porque no pararon de provocar al otro bando hasta que consiguieron llegar al enfrentamiento.

Revolución socialista en el 34, asesinato de curas, quema de conventos, asesinato de Calvo Sotelo por el guardaespaldas de indalecio Prieto, fraude en las elecciones...

Na, minucias

rutas

#72 La famosa "dictadura comunista española". lol

Para no defender a Franco, bien que repites las falacias de la propaganda franquista. No me extraña que detestes a los historiadores modernos; hace décadas que desmontaron ese relato con rigurosos estudios profesionales, y ahora se descojonan de los revisionistas iletrados que intentan recuperarlo.

D

#75 profesionales dice lol

Profesionales con carnet de la mamandurria socialcomunista

rutas

#76 Inventando bulos para intentar desprestigiar a un centenar de historiadores porque no dicen lo que a ti te gusta, sólo consigues hacer el ridículo. Ya te he avisado antes, pero insistes...

D

#80 el ridículo lo haces tú cuando intentas justificar un fraude electoral demostrado

rutas

#82 Mientes. Yo no intento justificar ningún fraude. Tú sí que estás intentando justificar el golpe de estado fascista y la guerra civil, aparte de inventarte lo del carnet de los historiadores. Es evidente que ya no tienes argumentos y sólo te queda recurrir a la mentira para intentar tapar el ridículo. Me aburre tanta necedad.

D

#83 cuánto radicalismo hay en la izquierda española que niega hasta la evidencia

rutas

#84 Cuánto radicalismo hay en la extrema derecha española que odia a los historiadores que no se tragan la propaganda de la dictadura franquista.

c

#83 Molestonoseque...Agosto 2020. No pierdas el tiempo

D

#71 tú defiendes el "pucherazo"

El 'pucherazo' del 36

Hace 7 años | Por --441703-- a elmundo.es
Publicado hace 7 años por --441703-- a elmundo.es

rutas

#73 No hubo tal pucherazo. Los mismos autores de ese libro lo niegan.

https://www.elespanol.com/cultura/historia/20170313/200480526_0.html

Hubo irregularidades y algún fraude localizado en alguna provincia. Y mucho tiempo después, los fascistas inventaron la excusa del pucherazo generalizado para negar legitimidad a la República y justificar el golpe de estado y la guerra civil, que es exactamente lo mismo que estás haciendo tú aquí. Debe ser duro ir de demócrata por la vida defendiendo los mismos argumentos falaces que construyeron los franquistas apoyados por los nazis.

D

#77 pues leete el artículo que da un baile de 50 diputados

rutas

#78 Léete tú este otro artículo, también de un historiador, que discute esas conclusiones: https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/receta-antigua-fraude-electoral-horno_129_3419558.html

D

#79 de tu enlace:

No podemos saber cuántos votos fueron fraudulentos a nivel nacional, quizá más de 150.000 votos, sobre más de 8.000.000 de votos. Los que fueran bastaron para determinar el reparto, porque el resultado estaba muy apretado. El fraude en Cáceres fue de 10.000 votos. En Jaén, si ganabas te llevabas 10 y si perdías, 3. Se jugaban la mayoría.

rutas

#81 Yo no justifico ni un solo voto fraudulento. Pero también me asquea que alguien esgrima esas irregularidades para negar legitimidad a la República (que también era de derechas) y justificar un golpe de estado fascista y la destrucción de todo un país en una guerra civil.

gan

#62
"Estoy muy lejos de defender a Franco".
"Franco solo fue la reacción a la acción comunista en la Republica".

EN LA MISMA LINEA.

D

Prieto no, pero Largo era un megalómano bocachancla que no merece calle.

El punto 4 es de chiste. No, sus declaraciones no fueron como las de "otros socialistas" (¿Qué tipo de argumento es ese? ¿Moscardón merece calle porque mató menos que otros?) Pero además es mentira. Largo buscó la aprobación de las masas con declaraciones provocativas, se creía el "Lenin español". Y así nos fue... Cuando empezó la guerra, los británicos se negaron a dar armas a la República porque estaban convencidos de que estodegeneraba al bolchevismo... Y Largo tuvo su parte de culpa. Léase a Viñas.

Fue absuelto, sí del golpe de 1934 POR FALTA DE PRUEBAS... pero estuvo más que mezclado, al menos como instigador.

Léase las Memorias de Azaña, ese sí, un republicano demócrata.

D

#11 Oye, que estamos hablando de la mítica cátedra en todología de la universidad de la vida tan abundante en Menéame. Si es que estos catedráticos de historia... qué sabrán ellos del tema. Justo he mirado quien firmaba de la mía y la mitad son especialistas específicamente de dicho periodo lol.

D

#9 #11 #19 blanquear a un personaje de este calibre por muy socialista que sea y por muy catedrático que seas no es de recibo.

Discursos absolutamente incendiarios como los que vociferaban estos aprendices de bolcheviques hoy serían delito por instigar al terrorismo.

Ni Francia ni el Reino Unido apoyaron nunca a la República y por algo fue. Sin embargo la URSS no paro de enviar armamento (que bien se lo cobró por cierto). No deja de ser curioso que ningún socialista quiera obviar este hecho.

El día que quede clara la responsabilidad de la izquierda española de la República en el enfrentamiento entre españoles desde 1936, la democracia será un poco más honesta.

D

#49 Ni Francia ni UK apoyaron a la república porque tenían sus propios problemas, como tres años más tarde pudimos ver. Te puedes imaginar que si estás negociando con alemania por alsacia lorena, los sudetes y danzig no te vas a meter a combatir contra ella en una guerra civil que te la trae al pairo.

Que forma más burda de justificar lo injustificable. Y la URSS no tenía problemas??? Porque bien que se cobró la ayuda

hombreimaginario

#68 forma burda de justificar lo injustificable? No será que no tienes ni puta idea de la situación geopolítica del momento y ésta contradice la propaganda franquista que te has tragado?

D

#98 que si no tengo ni puta idea??? Lo error me han contado, sobre violencia, asesinatos, revoluciones socialistas, elecciones amañadas, quema de conventos y poco más

hombreimaginario

#68 por cierto, la URSS apoyó a la república en material, no en tropas, algo que ni a francia ni a UK les sobraba en ese momento (lee al respecto antes de opinar sobre un tena). Y claro que se lo cobró, joder, no sé que esperas, que lo haga gratis? Si te tomas la molestia de leerte el envío leeras la metodología seguida por los países para pagar la ayuda bélica mediante las reservas de oro durante la IGM, algo totalmente legal y legítimo. Como crees que Franco quería pagar a sus amiguitos nazis y fascistas una vez acabada la guerra? Pues con ese oro. Lo que pasa es que se lo encontró esquilmado y por eso apareció esa leyenda del oro de moscú que tanto os gusta.

D

#100 claro claro, a Inglaterra no le sobraba pero a Rusia sí a expuertas y se llevó a cambio el oro del banco de España

lol

D

#49 Al inicio de la guerra el comunismo era residual

El comunismo era residual, pero no tienes más que leer #35 para ver cómo era el socialismo de la época

Primos hermanos

D

#41 Lee #35 en 30 segundos y te quedará mas clara la realidad que leyendo 20 estudios blanqueadores de intelectualoides vendidos a la causa socialista perdón socialcomunista

rutas

#63 ¿En serio crees que copiando 3 frases sin contexto puedes competir contra 100 historiadores profesionales que han estudiado durante décadas cientos de discursos, sus contextos, y 100.000 datos más sobre la biografía de ese político y su momento histórico?

Qué atrevida es la ignorancia.

D

#66 jajjjjaaaa que pofesionales

Profesionales del blanqueo socialcomunista, y con carnet socialista además

Es obvio que este sujeto, como gran parte de la izquierda, pretendía una república socialista en España.

Mira, le voy a blanquear yo también un poco: en esa época de auge de los totalitarismos, era más normal que ahora.

Hoy en día le hubieran metido en la cárcel por sus discursos.

Pero no deja de ser la realidad que sorprendentemente muchos queréis tapar.

rutas

#67 Ah, vale... Que los únicos historiadores "buenos" son los de tu cuerda. Pfff...

Y encima te inventas lo del carnet socialista, como si conocieras a los 100, cuando no conoces a ninguno. lol

Estudia algo y deja de inventar chorradas, anda, que estás haciendo el ridículo.

gabai

#67 profesionales con carrera, estudios, muchos trabajos publicados y muchas horas de investigación, además de muchos años de docencia. Eso no los hace mejores ni peores pero si más capacitados para exponer los hechos más cercanos a lo ocurrido y argumentarlo con documentación. Y gana más credibilidad si lo hacen en conjunto, arriesgando su reputación. Tu solo aportas unas frases sacadas de contexto y tú cátedra de cuñado de bobox pero eh, el gallifante pa ti

D

#59 Lee #35

berkut

#74 España era un PUTO CORTIJO. Y de hecho algo queda de ello.

Una minoría (latifundistas, clero, gran burguesía de March, Cambó, etc), literalmente DOMINABAN el país. La corrupción de los gobiernos y la monarquía era sideral (expediente Picasso, caso Straperlo,...). La gente vivía en la miseria y el anarquismo estaba creciendo a pasos agigantados, dado que mucha clase obrera y campesina veía al PSOE o a la UGT como un partido "de boquilla" y medio vendido al "sistema" (no sé si te suena). Qué me vienes ahora con los discursos electorales de Largo o las proclamas de las Juventudes socialistas. Mucha boquilla sencillamente, porque su parroquia estaba harta de que el verdadero poder se pasara por el forro los pequeños avances que conseguían las izquierdas en el Parlamento.

Las tesis de VOX, Moa etc. están directamente sacadas de Ricardo de la Cierva, el blanqueador oficial del Franquismo, que si no recuerdo mal ni siquiera era historiador.

Lo de "LEE TU MISMO" "ABRE LOS OJOS" podrá funcionar con gente con poco espíritu crítico o con una mentalidad muy sesgada, pero a mí personalmente me parece patético.

D

#95 exactamente igual que en Rusia, sólo que Rusia era todavía más pobre.

El comunismo nunca fue la solución a ningún problema

berkut

#96 El comunismo sirvió de contrapeso al capitalismo más desbocado. Nunca en occidente (USA incluida) se vivió tan bien como en los años en que la URSS fue fuerte.

D

#97 la nostalgia

Si se vivió bien no fue por el comunismo sino por el crecimiento económico después de la segunda guerra mundial.

Para que veas lo bueno que es el comunismo no tienes más e ver la diferencia entre las dos Alemanias en el año 89

berkut

#95 #96 Por cierto, me has picado el gusanillo y revisar algún dato sobre de la Cierva. Resulta que sí, el hombre llegó a ser catedrático de historia. Así está el patio patrio...

berkut

#9 Es Moscardó.

Los ingleses no movieron ficha ni cuando Hitler entró en Praga.

Pretender pintar a Largo Caballero como un monstruo rojo no cuela, sencillamente.

m

Se puede ser, de hecho todos lo somos en mayor o menor medida, ignorante sobre algún tema, eso se soluciona con cultura.
Lo malo es ser ignorante, alardear de ello y opinar de oídas porque me he informado en un video de Twitter o de wassap que son los únicos que dicen la verdad

Pelafustan

#6 Es que lo que tu describes es peor que la propia ignorancia, y tiene un nombre : necedad

No hay nada de malo en ser ignorante, de hecho es inevitable pues es imposible estar informado sobre todos los ambitos del conocimiento, pero ser un necio, defendiendo a capa y espada algo, a consciencia de ser uno un ignorante en el tema, sin apenas sonrojarse...eso ya son palabras mayores

gabai

#36 desde luego tu cátedra de cuñadismo te habrá costado mucho trabajo. Igual nos hemos perdido tus estudios publicados sobre el tema 😂

D

#41 Pocos estudios publicados has leido tu en tu vida, desde luego que estudios de 100 lineas con el tamaño de letra del que tiene este "estudio", ya te aseguro que no encuentras ni uno.

Es curioso que me hables de cuñadismo, cuando me estas defendiendo un texto absurdo de unas 100 lineas que evita mencionar numerosos puntos que ocurrieron en esa época, únicamente cuenta los que a esos catedráticos les interesa contar para manipular a tipos poco listos como tú.

gabai

#46 el texto no es un "estudio", es simplemente un texto técnico rebatiendo las tonterías de un partido que quiere tergiversar la historia para su propio uso.
Y que tendrá que ver la extensión del texto si lo que dice sirve de sobra para rebatirlo.
Si te lo hubieras leído con comprensión lectora, te habrías dado cuenta que dicen que están dispuestos a demostrar lo que hay en el texto con documentación extensa y científica no como el escrito aprobado por tus amiguitos que solo embarra. Porque bovox y todos los que repetis sus mantras solo habéis venido a ensuciar, a joder la convivencia. No sois más que la caspa de siempre que impide que este país se desarrolle y avance. La única diferencia es que ahora os sentís con más derecho a vociferar, creyendo ser poseedores de la razón sobre los demás, como el que ignora con orgullo, pero peor porque su intencion es imponer.

D

#56 Pocos textos técnicos y estudios has visto tu en tu vida... Lo he leído unas cuantas veces, y es que no hay ni por dónde cogerlo. Es ridículamente absurdo y lamentable que lo intenteis usar para blanquear y defender a esos dos impresentables de Caballero y Prieto

Yo no repito nada de Vox, hace años que se venia denunciando que Largo Caballero era un tipo violento que no creía en la democracia, como bien expresó en numerosas ocasiones en mitines políticos.. Los discursos registrados de Largo Caballero instando a la guerra civil y a la violencia contra la república también son un invento de Vox? El diario de sesiones mencionado mas arriba de Julio del 34 donde Prieto saca la pistola en pleno congreso y apunta a Oriol también es un invento de Vox? La ejecución de Jose Calvo Sotelo por EL guardaespaldas de Prieto también es un invento de Vox? Algunos haceis un ridículo atroz al dejaros llevar por el sensacionalismo barato.

Te lo repito que parece que no te enteras... Ni un solo país democrático se planteó ayudar a la II Republica, los ingleses incluso se negaron de forma tajante a ayudar a los pirados bolcheviques como Largo Caballero, y eso es HISTORIA de la que ni si quiera se hace una mísera referencia en este pufo de texto técnico al que te agarras como a un clavo ardiendo.

gabai

#57 pero que sensacionalismo barato! Estás fatal, eres capaz de repetir el mantra sin ni siquiera pensarlo. Te repito que conozco a algunos de los profesores y no son ni socialistas ni comunistas, además, es un texto técnico, no dan ninguna opinión sobre el tema. Que rebaten lo que dices del guardaespaldas, que por mucho que (no conozco el hecho, no he leído sobre el y por lo tanto no tengo opinión) sacara una pistola, o "incitará a la violencia contra el régimen", lo cual es debatible, no inició ni participo en una sublevación militar contra un régimen parlamentario en el que participaba activamente, es decir, era demócrata, aunque atacara con proclamas al mismo regimen. ¿Te recuerda a alguien? ¿Santiaguito Abascal por ejemplo? Un golpe que si provoco una guerra civil y una dictadura de 40 años. Hay una gran diferencia gracias

Blackspartak

A los de VOX se la suda que sea verdad o mentira. Lo que les importa es salir en las noticias por cualquier cosa

Pelafustan

#12 Exacto, y en eso se viene basando toda su actividad "politica" desde que aparecieron. IÇrrelevantes a nivel politico, en las cabeceras a nivel mediatico.
Penoso su papel, y mas penoso el de la prensa por bailarles el agua

redscare

#37 Ostias, debe ser jodido vivir en ese mundo paralelo tuyo donde hay malvados comunistas infiltrados en por todas partes y dominan nuestro sistema educativo. Te recomiendo que le preguntes a Ayuso que antipsicóticos toma. Aunque bueno, a ella mucho bien no parece que le hagan, mejor prueba otra marca lol

redscare

#39 Di que si, que esto de los rojos cambiando nombres de calles?!? Que para algo ganasteis la guerra, para poner los nombres de calle que os saliera del cimbel (bueno, y para hacer un pequeño genocidio).

MisterHLH

Muy buen documento. Gracias por el aporte.

drocab2012

Os digo una cosa, ponerle nombre a las calles o avenidas a gente de corte político es de ser imbécil... Pon nombres de científicos, de vientos, de ciudades, de cumbres, de ríos... incluso de videojuegos, de series, de dibujos animados...

demostenes

Un informe "técnico" claramente sesgado porque compara continuamente la actuación de Largo Caballero y Prieto antes del alzamiento del 36 con lo que ocurrió después. Hay que juzgar la historia en el contexto en el que se produce no comparativamente con hechos posteriores.
Y Largo Caballero era literalmente de un extrema izquierda antidemocrática: desconfiaba de la monarquía parlamentaria y de una República con partidos de derechas. Decir que apelaba a la revolución socialista porque los nazis estaban conquistando el poder en Alemania vuelve a ser un análisis sesgado (o ingenuo que es peor)
Casi todo el PSOE (incluido Prieto) estaba en contra del voto de la mujer. Y eso no es una actitud democrática ni ejemplar. Indalecio Prieto llegó a sacar una pistola en el Congreso, algo que solo se igualaría despues solo el golpe de Tejero en 1981.
https://s2.eestatic.com/2019/07/26/actualidad/Actualidad_416720279_131015498_1706x1578.jpg
Y basta de maniqueismos: no se trata de dilucidar si Indalecio Prieto y Largo Caballero eran mejores o peores que Franco , sino si eran demócratas . Y por sus actos Largo Caballero e Indalecio Prieto no lo fueron.

jepetux

Para quien realmente quiera informarse, aunque sólo sea un poquito...

https://www.rtve.es/alacarta/audios/documentos-rne/documentos-rne-asesinato-calvo-sotelo-antecedentes-guerra-civil/5651813/

... un audio con un programa de RNE de 2006 (aprox. 55') con comentarios de algunos de "esos" historiadores que, según algunos lumbreras de por aquí son "basura", manipulan y no tienen n. p. i. de lo que dicen o escriben.

D

Que la República fuese una jaula de grillos no justifica en ningún caso el fascismo que se impuso a sangre y fuego en España. Fascismo emanado de una corriente europea, un fenómeno continental, tan pernicioso como evidentemente conveniente tras el 49 para los aliados de la OTAN.
El problema es que las torpes justificaciones del que no conoce cómo se realiza la labor del historiador no cae en saco roto y prima el color político antes que el hecho corroborado en datos.
Así nos va, que la mayoría habla sin entender y hace el ridículo sin saberlo.

D

la República podía ser legitima en el fondo pero no en la forma.

Las izquierdas pretendían llegar al enfrentamiento, lo intentaron en 1934 y perdieron, en 1936 amañaron las elecciones y llevaron todo el otro del banco de España para pedir ayuda militar a la URSS

Blanco y en botella, chaval

Por cierto, el guardaespaldas de indalecio Prieto (qué casualidad) se cargó a Calvo Sotelo, el líder de la oposición

Qué limpio todo

rutas

#88 Vete a vomitar tu propagada fascista a otro, "chaval".

A pastar.

r

Como siempre los datos no le dan la razón a Vox .

D

No entiendo porque cada vez que una noticia de portada le canta las cuarenta a vox aparece como errónea o controvertida. Es algo que los@admin deberían pensarse.

redscare

#27 Creo que es automático a partir de cierto número/proporción de votos negativos, y el facherío de meneame es de gatillo fácil.

D

jajaaaaa están tensos los socialcomunistas pq les están poniendo en su sitio

redscare

#50 Dios! Solo 100 líneas!! Es como... no se... como si quisieran evitar un tocho infumable y hacer en cambio una especie de carta abierta de fácil publicación y que no de pereza leer para que llegue a más gente!! Que hijos de puta, eh?!?!?

D

#52 pues por eso, han omitido lo que les interesaba, y te han contado una pequeña parte de la historia para manipularte. No tiene sentido que busques solidez historica en un texto tan corto que cuenta una breve parte de la historia de forma prticulrmente interesada, omitiendo contenido a conveniencia....

Hay que ser rematadamente ciego como para no verlo .
A mi me enseñaron a pensar por mi mismo y no dejarme engañar por catedraticos manipuladores como estos, basta con leer el texto varias veces para darse cuenta de la mierda manipuldora sensacionalista que es...

redscare

#54 Di que si, que no nos manipulen los malvados catedráticos social comunistas. ¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!

Feagul

Menuda manía en volver a ir al pasado en busca de votos. Y los principales culpables son VOX, PSOE y Podemos que están siempre con el pasado cuando tenemos problemas graves en el presente y se aprecia un futuro gris.

En aquella época pre-guerra pocos se salvan, solo hay que leer sus discursos que llamaban a la violencia contra los contrarios y con pistoleros contratados. Una época muy maja la segunda república...

D

Lo que me estoy riendo con todo esto no tiene precio lol

D

Un articulo pseudohistorico bastante sensacionalista y corto, no tardas ni 5 minutos en leerlo, a parte de que se nota a leguas que únicamente cuenta una parte interesada y manipulada de la historia.

redscare

#29 #24 Firmantes (pero supongo que vosotros tenéis una formación superior a esta gente, claro) :

José Álvarez Junco (catedrático, Universidad Complutense de Madrid), Manuel Álvaro Dueñas (profesor titular, Universidad Autónoma de Madrid), Juan Andrade Blanco (profesor contratado doctor, Universidad Complutense de Madrid), Miguel Ángel del Arco Blanco (profesor titular, Universidad de Granada), Sagrario Aznar Almazán (catedrática, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Ángel Bahamonde Magro (catedrático, Universidad Carlos III de Madrid), Justo Beramendi González (catedrático, Universidade de Santiago de Compostela), Walther L. Bernecker (catedrático, Universidad Erlangen-Núremberg), Enrique Berzal de la Rosa (profesor titular, Universidad de Valladolid), Juan Andrés Blanco Rodríguez (catedrático, Universidad de Salamanca), Mario Bueno Aguado (PIF, Universidad Carlos III de Madrid), Sergio Cañas Díez (investigador, Universidad de La Rioja), Rosa María Capel Martínez (catedrática, Universidad Complutense de Madrid), Francisco Carantoña Álvarez (catedrático, Universidad de León), Julián Casanova Ruiz (catedrático, Universidad de Zaragoza), Antonio Cazorla Sánchez (catedrático, Trent University), Salvador Cruz Artacho (catedrático, Universidad de Jaén), Rafael Cruz Martínez (profesor titular, Universidad Complutense de Madrid), Raimundo Cuesta Fernández (doctor en Historia, Fedicaria-Salamanca), Justo Cuño Bonito (profesor contratado doctor, Universidad Pablo de Olavide), Pedro María Egea Bruno (catedrático, Universidad de Murcia), Ángeles Egido León (catedrática, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Matilde Eiroa San Francisco (profesora titular, Universidad Carlos III de Madrid), Ángel Luis Encinas Moral (profesor contratado doctor, Universidad Complutense de Madrid), Francisco Erice Sebares (catedrático, Universidad de Oviedo), Francisco Espinosa Maestre (historiador), José María Faraldo Jarillo (profesor titular, Universidad Complutense de Madrid), Fernando Fernández Bastarreche (profesor titular, Universidad de Granada), Fernando Hernández Holgado (profesor asociado, Universidad Complutense de Madrid), Ignacio Fernández de Mata (profesor, Universidad de Burgos), Lourenzo Fernández Prieto (catedrático, Universidade de Santiago de Compostela), Carlos Forcadell Álvarez (catedrático, Universidad de Zaragoza), Sergio Gálvez Biesca (Instituto Iberoamericano de La Haya), Luis Benito García Álvarez (profesor ayudante doctor, Universidad de Oviedo), Anna Maria Garcia Rovira (catedrática, Universitat de Girona), David Ginard Féron (profesor titular, Universitat de les Illes Balears), Gutmaro Gómez Bravo (profesor titular, Universidad Complutense de Madrid), Miguel Gómez Oliver (catedrático, Universidad de Granada), Eduardo González Calleja (catedrático, Universidad Carlos III de Madrid), Manuel González de Molina Navarro (catedrático, Universidad Pablo de Olavide), Emilio Francisco Grandío Seoane (profesor titular, Universidade de Santiago de Compostela), Rosana Gutiérrez Lloret (catedrática, Universidad de Alicante), Fernando Hernández Sánchez (profesor asociado, Universidad Autónoma de Madrid), Elena Hernández Sandoica (catedrática, Universidad Complutense de Madrid), Ángel Herrerín López (profesor titular, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Eduardo Higueras Castañeda (profesor asociado, Universidad de Castila-La Mancha), Jorge de Hoyos Puente (profesor contratado doctor, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Emilio La Parra López (catedrático, Universidad de Alicante), Paola Lo Cascio (profesora asociada, Universitat de Barcelona), Ángeles Lario González (profesora titular, Universidad Nacional de Educación a Distancia), José Luis Ledesma Vera (profesor ayudante doctor, Universidad Complutense de Madrid), Ángel Luis López Villaverde (profesor titular, Universidad de Castilla-La Mancha), Juan Mainer Baqué (catedrático de Instituto), Jorge Marco Carretero (profesor, University of Bath), Martí Marín Corbera (profesor titular, Universitat Autònoma de Barcelona), Juan José Martín García (profesor ayudante doctor, Universidad de Burgos), José Luis Martín Ramos (catedrático, Universitat Autónoma de Barcelona), Manuel Martínez Martín (profesor titular, Universidad de Granada), Ana Martínez Rus (profesora titular, Universidad Complutense de Madrid), José Rubens Mascarenhas de Almeida (profesor, Universidade Estadual do Sudoeste da Bahia), Andreu Mayayo i Artal (catedrático, Universitat de Barcelona), Frank Molano Camargo (profesor, Universidad Distrital Francisco José de Caldas, Bogotá), Jorge J. Montes Salguero (profesor titular, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Francisco Moreno Gómez (catedrático de instituto), Antonio Moreno Juste (catedrático, Universidad Complutense de Madrid), Mónica Moreno Seco (profesora titular, Universidad de Alicante), Jorge Muñiz Sánchez (profesor ayudante doctor, Universidad de Oviedo), Carlos Navajas Zubeldia (profesor titular, Universidad de La Rioja), Xosé M. Núñez Seixas (catedrático, Universidade de Santiago de Compostela), Juan Pan-Montojo González (catedrático, Universidad Autónoma de Madrid), Pedro Payá López (profesor contratado doctor, Universidad de Alicante), Rafael Gerardo Peinado Santaella (catedrático, Universidad de Granada), Ignacio Peiró Martín (catedrático, Universidad de Zaragoza), José Miguel Pérez García, (catedrático, Universidad de Las Palmas de Gran Canaria), Juan-Sisinio Pérez Garzón (catedrático, Universidad de Castilla-La Mancha), Anaclet Pons i Pons (catedrático, Universitat de València), Carlos Píriz González (profesor asociado, Universidad de Salamanca), Paul Preston (catedrático, London School of Economics and Political Science), Josep Puigsech Farràs (profesor agregado laboral, Universitat Autònoma de Barcelona), Alberto Reig Tapia (catedrático, Universitat Rovira i Virgili), Sergio Riesco Roche (profesor asociado, Universidad Complutense de Madrid), Elisabeth Ripoll Gil (profesora ayudante doctora, Universitat de les Illes Balears), Aurora Margarita Rivière Gómez (profesora titular, Universidad Complutense de Madrid), Ricardo Robledo Hernández (catedrático, Universidad de Salamanca e investigador visitante, Universitat Pompeu Fabra), Florentino Rodao García (catedrático, Universidad Complutense de Madrid), Francisco Rodríguez-Jiménez (profesor, Universidad de Extremadura), Sofía Rodríguez López (PAD, Universidad de Cádiz), Severiano Rojo Hernández (catedrático, Université d’Aix-Marseille), Alberto Sabio Alcutén (catedrático, Universidad de Zaragoza), Sergio Sánchez Collantes (profesor, Universidad de Burgos), Juan Carlos Sánchez Illán (profesor titular, Universidad Carlos III de Madrid), Glicerio Sánchez Recio (catedrático, Universidad de Alicante), Manuel Sanchis i Marco (profesor titular, Universitat de València), Julián Sanz Hoya (profesor titular, Universitat de València), Ismael Saz Campos (catedrático, Universitat de València), Isidro Sepúlveda Muñoz (profesor titular, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Erika Tiburcio Moreno (profesora asociada, Universidad Carlos III de Madrid), Julián Vadillo Muñoz (profesor asociado, Universidad Carlos III de Madrid), Antonio Viñao Frago (catedrático, Universidad de Murcia), Ángel Viñas Martín (catedrático, Universidad Complutense de Madrid).

D

#31 Como si lo firma el mismo dios del universo... el texto se lee en escasos 4 minutos, hay unas 100 lineas que solo cuentan una parte de la historia a conveniencia, me falta muchísimo contenido de esa época, pues parece que únicamente se menciona la parte que interesa.
He leído transcripciones por otro lado de las barbaridades que dijo Largo Caballero en numerosos discursos; y como bien dicen un poco mas arriba, Prieto era un pistolero que iba al congreso armado, y su guardaespaldas fue el que detonó la guerra civil y la posterior dictadura al ejecutar a Sotelo. No eran ningunos angelitos, y lo triste es que este texto intente engañar a la gente diciendo que eran tios cojonudos que lo hacian todo a las mil maravillas... basicamente por que no es cierto, aunque lo afirmen mil catedraticos en historia.

Ni un pais democratico se postuló para ayudar a los republicanos.. planteate el por qué!!

A muchos os falta autocritica, por que os engañan con suma facilidad..

D

#37 #36 totalmente de acuerdo, esto de largo Caballero y Prieto les ha pillado totalmente con el pie cambiado porque hasta ahora eran ellos los que cambiaban el nombre a las calles.

Muy poco se habla de la responsabilidad de las izquierdas de la República en el enfrentamiento posterior.

Eran unos instigadores, la propia proclamación de la República sin siquiera haber ganado las elecciones fue una provocación seguida de multitud de actos violentos.

CC #31

RazorCrest

#36 Los merluzox son inasequibles al desaliento troglodita. Al ignore de cabeza.

D

#31 La educacion esta totalmente intervenida por los rojos, solo has puesto una lista de adeptos al movimiento. Yo me fio mas por lo que ocurrio en la historia, que los sociatas eran pro-sovieticos, por eso las democracias no les ayudaron y si la URSS. Eso por no mencionar declaraciones y fotos de largo caballero en plan mafioso, el otro dia puse un par.

gabai

#37 "Lista de adeptos al movimiento" jajaja, no le veo a Paul Preston muy adepto al movimiento "rojo". Sin hablar de otros firmantes que yo tuve de profesores y que están muy lejos de ser lo que tú llamas "adeptos". Es un texto técnico, es decir, sólo habla de cosas demostrables, no de cuñadismos y mamarrachadas de las que os aprendeis para soltar como vómito ignorante.
Por mucho que intentéis siempre poner de asesinos a los republicanos elegidos democráticamente y a un régimen democrático, eso no va hacer mejores a los militares sublevados que instauraron un régimen totalitario a sangre y fuego. Y por cierto, si es por la ayuda que recibieron, lee un poco, porque también recibieron ayuda de las brigadas Internacionales de estados unidos, Francia, Inglaterra, etc o crees que eso no fue con la connivencia de sus gobiernos? Además si hay que juzgar, los franquistas tuvisteis a los fascistas y a los nazis, ¿unos buenos chicos no?

D

#31 te has leido el articulo???? Para ser historico, es demasiado corto, entre 100 o 120 lineas, como si esos catedraticos solo quisieran contar su parte de la historia interesada....

Cuchipanda

¡Abajo el texto justificado! ¡Infamia! ¡Eso necesita estar alineado a la izquierda!

s

Obviamente la República antes de la Guerra Civil no era ninguna dictadura, y estas dos figuras, pese a que no eran ejemplares, no me parecen comparables a generales del franquismo. Sin embargo, si la izquierda retira de las calles simplemente por sus ideas a personajes como Vázquez de Mella, está justificando que la derecha haga lo mismo.

A

Según la izmierda en España hubo un golpe de estado contra la democracia, pero la realidad es que hubo un levantamiento contra una revolución criminal y sanguinaria que la izquierda llevaba años fraguando. Otra cosa fueron los cuarenta años de dictadura, eso ya no tiene ninguna justificación.

Largo caballero e Indalecio Prieto era de todo menos unos demócratas. Esto vino genial para ver de que pie cojea el PSOE y sus lacayos. Les importa una mierda la memoria histórica.

D

No queriais ley de memoria historica, pues tomad dos tazas.

Lo surrealista es que esta basura manipuladora este en portada... el diario de sesiones del 4 de julio del 34 deja claro que Prieto apunto con una pistola a un miembro de la ceda.. la hidtoria tambien reconoce que fue su guardaespaldas el que ejecuto a Calvo Sotelo. Y que decir de los textos que recogian los discursos de ese fascista de Largo Caballero que no creia en la democracia.

Lo dicho, este texto firmado por no se que historiadores, es pura mierda sensacionalista que solo cuenta la parte que les interesa... pues lo siento pero no cuela este burdo intento de reescribir la historia.

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