En España no nos gusta la educación que tenemos. Es curioso que, a pesar de este hecho que parece ser una opinión unánime, la educación que tenemos es bastante decente, a pesar del poco dinero que invertimos en ella. Atendiendo a los resultados de las últimas pruebas de PISA estamos ligeramente por encima de la media de los países de la OCDE en comprensión lectora, al mismo nivel en ciencias y algo por debajo en matemáticas. Comunidades como Castilla León alcanzan en algunas áreas puntuaciones casi tan altas como Finlandia, país admirado por...
Comentarios
#21 Buenos dias! Que, sin planes tampoco tu para el puente?
Pues si, se puede mirar a donde quieras, pero para quien no quiere moverse, ni con bici eléctrica. Quiero decir que puede que el tema de la educación en España sea algo bastante profundo, de siglos, y con una solución que pocos están dispuestos a aceptar, ya que implicaría una mayor sensibilidad social hacia el entorno, lo que implica profundos cambios, externos e internos.
El tema del inglés es otra foto del estado de la educación general en este país. No, no se arregla si la gente aprende a hablar inglés, pero si puede ayudar a que se puedan comunicar con otros sistemas culturales, que aqui, por tener algunas comunidades por encima del 500, tampoco tenemos todas las soluciones.
De hecho, ahora que lo pienso, puede que ese aislamiento linguístico al que está sometido la mayoría de la población podría ser una de las causas primordiales de las excepcionales circunstancias económicas de España. Quien no conoce otra perspectiva no puede aplicarla. La crisis ha venido bien para que la gente viaje y vea otras cosas. Otra guerra será que les crean en su pueblo cuando vuelvan, y otra mucho más distinta que les dejen aplicar soluciones probadas en otros lugares. Los españoles son muy orgullosos.
Lo de mentir en el curriculum y engordar lo del inglés es un tema triste, la verdad. Ya se como va, lo que hace la gente y tal. Luego, los que realmente sabemos inglés pues parece que asustamos tanto que no nos contratan. De locos.
#22 Al revés.
Si afirmas que el tema de la educación es algo bastante profundo, de siglos, teniendo en cuenta la de sistemas educativos que ha habido, desde hace siglos, empezando por el de la 2ª República, que no tenía nada que ver con el de la dictadura, que no tenía nada que ver con el de la transición, que no tenía nada que ver con el de ahora... Pues te das cuenta de que las causas son socioeconómicas, que es lo que digo yo y lo que han constatado los estudios más serios realizados al respecto.
Sobre el inglés me vuelves a repetir lo que he afirmado antes: sin uso, no hay aprendizaje. Llámalo intelné, ver películas o series de dibujos animados.
#7 Cierto.
Añado una foto desglosado por Comunidades Autónomas.
#11 Y Castilla y León casi tocando a Finlandia, país donde los chavales van los fines de semana con sus padres a la biblioteca.
¿Sistema educativo o entorno socioeconómico? A tenor de los resultados, lo segundo parece pesar más que lo primero.
#12 Añadiría entorno sociopolítico a la ecuación.
PD En cualquier caso, no suelo estar de acuerdo con tonos triunfalistas en los artículos, especialmente en temas de educación en España. No tener universidades entre las primeras 100 del mundo, por ejemplo, es una foto muy realista.
#13 No creo haberle dado un tono triunfalista, la calificación de decente tampoco es para sacar pecho. La educación universitaria es harina de otro costal y para analizar con detenimiento y de manera particular. Además, no guarda muchas similitudes con la educación primaria y secundaria. Primero, no es obligatoria. Segundo, la selección de su profesorado sigue un procedimiento, cuanto menos, dudoso. Que en una misma facultad compartan cátedra marido y mujer, o padre e hija, me parecen casualidad que superan en varios órdenes de magnitud a la probabilidad real de que sucesos así ocurran con tanta frecuencia.
#14 Partamos de una base: en España la educación es deficiente. A partir de ahí lo único que se puede hacer, imho, es tratar de cambiar las cosas, no buscar razones por las que nos deberían haber puntuado más alto en el ranking. Cualquier asunto que no sea señalar el problema o apuntar la solución para mi no deja de ser onanismo, con todo respeto si se me permite la metáfora.
España tiene uno de los niveles más bajos de Europa en hablar inglés, que nos guste o no, es el idioma en que está la mayoría de la información. Si hablamos de universidades es para avergonzarse y si hablamos de educación general estamos al mismo nivel que Chipre o Malta. Es simplemente un horror.
Dejemos de decir lo guapos que nos vemos y empecemos a preguntarnos por que somos campeones en desempleo y precariedad laboral.
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europapress.es#16 Deficiente no es. Pero eso es una apreciación mía derivada del hecho de comprobar tras varios años de experiencia docentes que la felicidad va por barrios. Y no es cachondeo.
Antes de cambiar algo tienes que saber qué funciona mal y qué funciona bien, si es que funciona algo mal o algo bien. No es onanismo, sino análisis de la situación, indispensable para tomar decisiones. Si el problema fuera un sistema, o una metodología, tendríamos los mismos resultados en toda España, cuando no es así. De hecho, en algunas partes de España, los resultados son excelentes, de lo que se podría deducir que el sistema es excelente y tan válido como el que usan miles de kilómetros más al norte, con mucho menos alumnado y con más recursos.
El inglés va por otro lado paralelo al sistema educativo. Es muy complicado tener un dominio del inglés mínimo si no se oye el inglés. Si todo está traducido no hay un acomodamiento a esa fonética y tres horas de clase semanales con 25 alumnos no es que sirvan para mucho. Uno debe oír y hablar una lengua si quiere aprenderla. Con ratios de 28, ahora mismo, en primaria, más en secundaria, hacer clases orales es una utopía. Las lenguas se aprenden en grupos pequeños donde se pueda trabajar la oralidad, si no, solo se aprende gramática.
En realidad, Chipre y Malta están bastante por debajo de España. Estamos al nivel de Suecia y Francia, que gastan mucho más y presumen mucho más de sistema educativo y que no han pasado por una dictadura de 40 años. Lo cual habla bastante bien de lo mucho que hacemos con lo poco que gastamos. Que no es para sacar pecho, pero sí para darnos cuenta de lo mucho que podemos hacer gastanto algo más, es decir: bajando ratios, aumentando recursos personales (más docentes), aumentando especialistas que atienden a las dificultades... Pero si olvidamos que todo parte de la predisposición de las familias y de sus expectativas, como así indican los estudios más rigurosos, vamos mal y dando tumbos.
#17
1. Si, hay distintos niveles educativos por que, hablando mal y pronto, hay 17 países en este país. Cada uno con su nivel, pero como conjunto o por separado, no exportamos cerebro, no.
2. El tema del inglés no creo que sea una cuestión de didáctica o de número de alumnos. Más bien parece una postura política, y no de ahora, de hace siglos, literalmente. Internet cambiará eso, no las aulas. En cualquier caso España es el país con en nivel más bajo de inglés de Europa. O aqui somos muy tontos o hacemos algo muy mal.
3. "En realidad, Chipre y Malta están bastante por debajo de España. Estamos al nivel de Suecia y Francia"
Ja! Ya nos gustaría. Los enlaces que te incluí en el anterior comentario no eran para dar color, hay tienes las comparativas y las estadísticas.
Buena tarde.
#18 bueno, eso de que no exportamos cerebro... Precisamente muchos científicos españoles emigran por no encontrar trabajo aquí siendo brillantes en sus campos y no son pocos los aportes que hacemos en el ámbito científico, a pesar, nuevamente, de la nula inversión.
El inglés es un asunto didáctico, por supuesto. Y político también. Internet hará lo que te comento, que se tenga que oír y leer en inglés, que es lo que hace que se aprenda, amén de hablar, lógicamente. Entra en un aula con 25 personas a aprender el idioma que quieras y me cuentas en tres años.
Los enlaces que me aportas no hablan de los resultados de la educación primaria, que es de lo que te estoy hablando. En primaria nuestros resultados son iguales a los países que te he nombrado. Luego viene el descalabro. La educación secundaria y superior es otro asunto y un absoluto desastre que va, además, a peor, pues se premia al holgazán y no se destaca a los brillantes, entre otras muchas cuestiones que dinamitan la educación secundaria.
Buen finde.
#19
1. "no son pocos los aportes que hacemos en el ámbito científico"
Al nivel de Serbia o de Polonia, chispazos, nada continuado. No te ralles.
2. "Entra en un aula con 25 personas a aprender el idioma que quieras y me cuentas en tres años"
Lo he estado, con 25, con 3, con 15, con 50 y yo solo, y no tres años, toda la educación obligatoria. Al final te das cuenta de que no puede enseñar a hablar inglés quien no sabe como hacerlo por mucho libro e intención que tenga. Te propongo algo distinto: Entra en el cine solo a pelis en vo y en casa idem. Lo haces un año and let me know how it goes for you.
Have a good weekend.
#20 Lógicamente, sin inversión no hay resultados. Materia prima sí que hay y, cuando nos ponemos, exportamos tecnología: líneas de alta velocidad, fotovoltaica, etc.
Vuelvo a lo mismo, si quieres hacer las cosas bien en educación, no mires a Finlandia, mira a las comunidades españoles donde la media está por encima de 500 puntos, que haylas y están aquí al lado.
Llegamos a ese punto de la conversación en el que me aconsejas argumentos que te he dado antes. Go to #16. Not very far, my friend. Si uno no oye inglés, no hablará bien el inglés. Aunque tampoco arreglamos el sistema educativo haciendo que aprendan inglés bien.
My level of english is medium high. But I always says it is high, because all the people in Spain say that their level is medium, when it is really low.
Andalucía, muestran resultados muy por debajo de la media de los países de la OCDE.
¿Pisa? ---> irrelevante.
Y lo digo como profe. Hay muchos parámetros para analizar, pisa analiza algunos y no precisamente los mejores.
(Ojo, el artículo vale un meneo. Lo irrelevante es pisa)
"Atendiendo a los resultados de las últimas pruebas de PISA estamos ligeramente por encima de la media de los países de la OCDE en comprensión lectora, al mismo nivel en ciencias y algo por debajo en matemáticas. "
Comoor? Me temo que estamos de los últimos en comprensión lectora
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eldiario.esA partir de ahi he dudado.
#3 https://www.oecd.org/pisa/pisa-2015-results-in-focus-ESP.pdf
496 puntos en lectura, 493 la media del informe PISA. Y hemos mejorado 7 puntos.
Otro campo abonado para los tópicos. No hay mas que escuchar hablar a un politico de la vieja escuela para saber que la educación es ahora mejor que antes.
A pesar del poco dinero destinado a educación?...Incluyes lo que cobran los profesores y son sus sueldos menores a la media Europa?
#4 Eso es un desglose. Yo hablo del dinero destinado a educación sin entrar en cuánto se gasta en salarios y cuánto en pizarras digitales. En términos de PIB estamos por debajo de la media y muy por debajo de los países TOP, aunque tenemos autonomías que obtienen resultados muy similares con mucha menos inversión.
Los informes Pisa son una filfa.
no es una cuestión de dinero, sino de ganas... ganas de los estudiantes por aprender, y de los profesores por enseñar,...
y el dinero, pues se gasta mucho, pero también vemos como en la C.Valenciana la empresa que construye los colegios debe un pastizal y aún con ello se dan clases en barracones, cosa que da mucho que pensar que hay mucho dinero que se pierde por algún sitio.... y ni freno, ni justicia.... (en algo tan importante, que también vale para sanidad...ni la más mínima vergüenza, aunque el dinero sea para haiti, meten la mano igualmente...)
#6 no saques de la ecuación a los padres, pues está demostrado que son la parte más importante, por mucho que nos pese a los docentes. Sin ellos, casi que no hay nada que hacer, porque al final la figura que más les importa que valore el esfuerzo que hacen y estimula su aprendizaje de manera más determinante son los padres.
#9 también, por eso puse los puntos suspensivos pero a esas horas la cabeza ya no carburaba mucho... gracias por el aporte
antes si alguien molestaba en clase había mano dura, ahora si alguien toca los cojones y el profesor hace algo sólo van a haber problemas para él, ya no es una autoridad, pero sabe mejor que nadie cuando algo no funciona. que se lo dice a los padres y encima la culpa es suya......