Hace 7 años | Por joseno a xlsemanal.com
Publicado hace 7 años por joseno a xlsemanal.com

En este país donde todo disparate tiene su asiento y cada tonto su momento, hay semanas en las que te dan el trabajo hecho; momentos en los que bastan un lápiz para subrayar o un marcador fosforito para que el artículo se escriba solo, con más elocuencia de la que uno mismo podría ponerle. Y éste es uno de esos artículos. No pretendo que lo lean, claro. Bastará con que lo miren. Por encima.

Comentarios

D

#25 ¿Necesitas que esté mas claro? ¿Eres de los que ansía volver a la sencillez de hembras y machos? roll

He visto mucho miedo en estas páginas al caos de la realidad y la sexualidad. Muchos nunca debieron dejar de ir a misa.

D

#25 Yo ahí echo en falta un montón de símbolos...

(por cierto, la referencia a Warhammer me ha matado )

JohnSmith_

#25 jjajajajja me he descojonado cuando he visto el transistor bipolar lol

voidcarlos

#14 Si te cubres en la norma, no hay problema. En el momento que te sales ya empiezas a meterte en berenjenales: los/las desecha a los que no se identifican con los géneros binarios dentro del lenguaje, les no existe y complica la traducción, lxs no existe, complica la traducción y la pronunciación por sistemas de lectura, etcétera.

Varlak_

#46 "les" complica la traducción?

voidcarlos

#83 Les como sustituto de los artículos los y las, sabes de sobra lo que quería decir

Varlak_

#85 y eso complica la traduccion? como?

voidcarlos

#90 Porque un traductor o un bot no tiene por qué saber que tú te estás inventando una nueva norma en la que "Les trabajadores" es una construcción correcta.

Varlak_

#91 un traductor por supuesto que debe saberlo, es parte de su trabajo el estar actualizado al igual que cualquier otro currante, y un bot no tiene porque saberlo al igual que no sabe otras muchisimas cosas y no por eso la gente se queja. Si fuerais consecuentes os quejariais tambien cada vez que alguien dice "podemitas", por ejemplo, a ver si un bot no va a poder traducirlo...

voidcarlos

#93 No es lo mismo un sustantivo que un cambio radical en toda la gramática del lenguaje. Es como si un puñado de mujeres alemanas por su cuenta se quejaran de que se utilice el femenino singular para describir al plural genérico y decidieran que lo mejor es escribir siek en vez de sie, y a cambiar toda la gramática del alemán. Pero que paso de esta discusión, yo creo que eres lo bastante inteligente para ver la diferencia entre "podemita" y un nuevo género que implica readaptar miles de sustantivos y adjetivos, además de hacer cambios profundos en el concepto de género neutro con el que llevamos siglos y actualmente cientos de millones utilizan. Por eso no voy a seguir esta conversación.

Varlak_

#95 Si no te importa te agradecería que me contestaras solo a una pregunta antes de irte, sinceramente estoy intrigado por la respuesta: en que sentido decir "les alumnos" es un cambio radical en toda la gramática del lenguaje?

P

#14 bueno, una pala no tiene sexo y la palabra es femenina, no es preciso que no te identifiques con ser varón con pene hetero para que se use el masculino-femenino. Lo del "e" como neutro me parece más querer buscarle cinco pies al gato que otra cosa, que además, si nos emperramos con ello debería ser la forma en desuso del neutro del que nos queda alguna reminiscencia en estructuras como "eso" y no una alegre invención de un twittero o tumblero.

Varlak_

#14 los dos son discriminatorios. Mejor ir directamente a "les ciudadanes" o "les ciudadanos", que no complica la frase y es gender neutral.

tiopio

#9 Porque la gilipollez sigue.

inar

#9 No suelo estar de acuerdo con iluminaciones de APR, más que por su contenido, por sus formas. Pero en este caso concreto, y en este texto concreto, coincido al cien por cien. Y es normal que sea recursivo porque sigue existiendo, e incluso aumenta, esta tendencia a la redundancia del género en un absurdo intento de aparentar igualdad.

Pero en este modo de escribir yo veo precisamente un mayor sexismo, ya que si quien lo utiliza se ve necesitado de hacer la distinción, es que precisamente no ve a todos por igual.

El sexismo desaparecerá el día que dejemos de hacer estas chorradas, el día que dejemos de pensar en términos de género, y nos centremos en los verdaderos problemas en vez del postureo para la galería.

Varlak_

#65 ostia, es que es dificil dejar de pensar en términos de género cuando la gente está todo el dia llamándote por el género que no es el tuyo.... yo personalmente estoy muy a favor del introducir el artículo neutro precisamente por lo que tu dices, mucha gente está empezando a utilizar "les" como neutro, decir "les medicos" cuesta lo mismo que "los medicos" y no especificas género en ningún momento, y al mismo tiempo te permite diferenciar entre "los medicos" y "las medicos" si es necesario. Me parece una solución mucho mas elegante que las demás

inar

#78 No lo veo así. La terminación -o sirve tanto para el masculino como para el neutro, y la -a explícitamente para el femenino. Si alguien ve ahí algún atisbo de sexismo, yo creo que el problema no está en el lenguaje, sino en el receptor.

Porque ya puestos, y en igualdad de condiciones, alguien se podria molestar porque solo existe tortuga en femenino y pedir que se añada tortugo, o murciélago que solo existe en masculino y pedir murciélaga, o como bromeaban por ahí arriba con gilipollas y pedir también gilipollos, etc. ¿Cambiamos todos por la "e" como propones? Tortugue, murciélague, gilipolles, etc. Nos podemos tirar así horas

¿Y qué hacemos? ¿Le damos la vuelta a todo nuestro idioma, simplemente porque algunos ven sexismo en una simple terminación lingüística?

No lo sé, pero me resulta increible que se dé a esto semejante importancia, cuando existen auténticos problemas por los que trabajar para conseguir la igualdad. Y me resulta más un simple paripé social pretendiendo aparentar igualdad, y luego algunos igual son unos hijoputas con el sexo contrario.

Varlak_

#99 precisamente ese es el punto, me parece increible que se le de a esto mayor importancia. Si yo conozco gente a la que le molesta "los alumnos" como generico y decido usar "les alumnes", creo que eres suficientemente inteligente como para entender lo que digo y porqué lo digo. En serio cuesta mas entender "les alumnes" que tirarse horas discutiendo por internet? no me entra en la cabeza el belicismo y el odio ante el lenguaje inclusivo, te lo juro.
Y por supuesto que está claro que hay otras cosas mas importantes, es solo un ladrillo más en la lucha para la igualdad, nadie dice "oye, acabo de discutir por el lenguaje inclusivo y luego me pongo con las mujeres asesinadas", es simplemente que no hay que elegir una lucha u otra, decir "dejaros de lenguaje inclusivo y poneos con los problemas importantes" a mi me suena a como si Rajoy dice "bah, dejaros de buscar corrupción, que aún hay niños que se mueren de hambre en africa", pues oye, cada problema tiene su momento y cada uno elige su forma de hacer activismo. Por supuesto la mia puede parecerte mejorable, y se agradecerá la crítica constructiva, pero a mi me parece que en relación impacto/esfuerzo el lenguaje inclusivo me merece la pena (sin animo de ofender) creo que no eres nadie para decirme que problemas son mas importantes y cuales no, aunque tengas tu opinion. Ojo, no digo que te calles tu opinion, digo simplemente que "a mi me parece que hay cosas mas importantes" no es un argumento para dejar de hacer algo, no se si me explico.

Jiraiya

#1 Y gilipollos.

manuelpepito

#4 Gilipollxs

gelatti

#6 Gilipolles

inar

#4 #6 #10 #22 #49 Podemos utilizar "subnormales", y así no hay problema de aes y oes

c

#56 Perdone usted/a, será subnormales-subnormalas digo yo.

inar

#58 Perdone/o usted/a, será/ó subnormales/as digo/a yo/a

c

#67 Tiene usted/usteda razon/razona

c

#6 "Gilipoll@s! A ver si escribimos bien

D

#22 Gilipollas y gilichochos.

A

#4 Y repollos y ....

D

#1 me encantaría ver a los que redactan textos como el comentado de Murcia, escribiendo un artículo sobre cría de pollos. roll

Varlak_

#1 pues si, nos estamos volviendo gilipollas, vaya tonterias llegan a portada...

kikuyo

#13 Sigue: Bah, copio íntegra esta convocatoria, escribo un párrafo introductorio y otro de cierre y ya tengo "otro" artículo

Anabeljd

#34 Y acabo con lo de: "una ardilla podría cruzar España saltando de gilipollas en gilipollas, sin tocar el suelo" que les mola mucho.

JohnBoy

#18 Además dejándole regalito. Por la fuerza del impulso.

D

#2 Es la triste realidad de la mierda de pais que nos dejan las organizaciones mafiosas PPSOE , y lo de Murcia ( que hermosa eres) , no tiene remedio.Region pionera en mangantes , misreables, delincuentes marca PP.

j

#2 Una vez oí a un político hablar de "nosotros y nosotras".

Varlak_

#2 pues fijate, que en ese articulo Reverte me parece bastante cretino...

"Pero donde ya te caes de la silla, tronchándote, es en los ejemplos prácticos de máxima claridad y legibilidad. Nada de niños, jóvenes o ancianos; lo recomendable es decir «la infancia, la juventud, las personas mayores»"

En serio, Arturo, que parte de "la juventud" te parece poco clara o poco legible? sinceramente, me parece una pataleta mas que un argumento medio razonado, a parte de que gran parte de sus ejemplos mas rebuscados tienen una opción mejor (por supuesto que es mas rebuscado decir "personal trabajador de las administraciones públicas" en vez de "los funcionarios", pero que tal "el funcionariado"?)

T

#66 Hombre, igual el diccionario me contradice, pero por infancia y juventud se puede entender esa parte de la vida, mientras que por niños y jóvenes se refieren a las personas en concreto, sin lugar a dudas.

No sé si pillas el matiz.

Varlak_

#87 claro que si, supongo que comprendes el concepto "contexto"...
y no, "niños" tiene lugar a dudas, ya que puede significar "niños masculinos" o "niños independientemente de su genero".

T

#89 tú mismo te contradices al no dar lugar al contexto en la segunda opción.

Aprende sobre qué es el género no marcado, anda.

Varlak_

#92 No presumas que los demás son ignorantes, te puedes llevar sorpresas.

T

#94 No he presumido nada, el de la incoherencia has sido tú.

Varlak_

#97 incoherencia? yo no he dicho que la versión inclusiva sea mas clara que la no inclusiva, hay casos en los que una es mas ambigua y casos en los que pasa lo contrario, pero Reverte pone varios ejemplos como si fuera obvio que son poco claros o ilegibles cuando eso no es cierto o, al menos, es bastante discutible. Por supuesto que "la juventud" puede significar varias cosas en función del contexto, al igual que "los niños" o que el 90% de las palabras de nuestro diccionario. Por eso precisamente me parece un absurdo que un catedrático de la lengua apele a este tipo de argumentos.

E insisto, me parece genial que cada uno use o no el lenguaje que le de la gana mientras sea legible, y me parece bien si un escritor como Reverte rechaza el lenguaje inclusivo por una cuestión estética, pero de ahí a hacer una campaña en su contra, a la gente que lucha contra la forma de hablar ajena, el odio de mucha gente que notas cada vez que escribes "alumnos y alumnas" o "alumn@s", eso no lo entiendo, sinceramente...

T

#100 Claro que has dicho una incoherencia. Me pides a mí que distinga palabras por el contexto pero en tu caso ya no. Incoherencia.

Segundo, parece que realmente no sabes de qué va lo del género no marcado.

Creo que Pérez Reverte deja bien a las claras que se usa el "pseudo-inclusivo" a ratos sí y a ratos no, pues donde pone un (?) yo lo entiendo como "¿y aquí no?". No sé si apela a otras cosas o no, pero aquí es meridianamente claro.

Lo del género no marcado se usa para simplificar la comunicación. Es mucho más sencillo, y se entiende igual, decir "los españoles" que decir a cada rato "los españoles y las españolas", se le llama también economía de lenguaje, lo cual también importa. Eso también simplifica mucho el poder conjugar verbos y otras palabras en las frases. Es decir, es simple y llanamente mejor.

Me da la risa con lo de "a la gente que lucha..." blablabla. La lengua no es inmutable, al contrario, pero tiene unas normas. Las especificaciones como pones de "alumnos y alumnas" se hacen allí donde el sexo de los individuos importe para lo que la frase dice. En caso contrario se dice "los alumnos" y en paz, pues "los alumnos" es una expresión que incluye a ambos sexos, YA ES INCLUSIVO, que es lo que parece que no se da cuenta ningún gilipollas neoprogre y neofeminista pseudo-igualitario. La expresión inclusiva YA EXISTE. Más aún, si te pones, el idioma ya es feminista, pues como hombres tenemos que compartir las palabras en masculino con las mujeres, mientras que las mujeres tienen su forma propia y exclusiva ¿qué más se puede pedir? es que hay que ser idiotas.

Lo de "alumn@s" es algo entre una estupidez y una abominación. Posiblemente ambas a la vez. Entre otras cosas porque la @ es un símbolo, no una letra. La última vez que me fijé en el alfabeto, la @ no estaba. Por otro lado, luego pasa que se dicen subnormalidades dobles como poner "trabajador@s", de lo que intuyo que entonces debería decir "trabajadoros y trabajadoras" ¿no?

Es muy fácil de entender. Ese tipo de artificios al escribir y al hablar son auténticamente una payasada del neo-feminismo pseudoigualitario y pseudoinclusivo (creo haber dejado demostrado que es más inclusivo lo que ha existido siempre que este invento). Luego pasan cosas como el "glorioso" ejemplo del "miembros y miembras". O pasan cosas como a un locutor de radio que escuché no hace mucho, que en vez de decir que habían ido a un estadio "seiscientos seguidores", dijo que habían ido "seiscientos y seiscientas", lo cual significa que en realidad habrían ido 1200, y justamente la mitad de cada sexo, ni más ni menos. Absurdo, estúpido.

En fin, paro porque creo que si con esto no te has dado cuenta de la estupidez suprema que es hablar de esa manera, no te vas a enterar nunca. Ni nunco, supongo, suponga.

D

Eres un cansino, Arturito.

tiopio

#11 Tan cansino como los que se empeñan en usar un lenguaje sexista.

D

#17 No existe el lenguaje sexista, eso es una falacia.

mono

#23 una falacia o un falacio

Varlak_

#23 en que te basas? un lenguaje que asume que cualquier progenitor es "padre" a mi me parece sexista....

D

#79 A mí no.

Varlak_

#80 ya.... pero es que lo es.

D

#84 No.

g

#84 No.

mono

#17 cansinos y cansinas

D

En euskadi esto lo han solucionado sustituyendo "los/las aspirantes" por "las personas aspirantes".

D

#8 Pues sí, le acaban de romper el corazón a mi cactus que ya se había comprado los temarios

EdmundoDantes

#5 Robodiscriminación.

tiopio

#5 ¿Y los expirantes?

ctrlaltsupr1

#15 ¿Y los impelentes?

D

#5. Es que este idioma nuestro es muy puñetero para adecuarlo a sus guerritas particulares.
Tanta concordancia de número y de género hasta en los artículos les tiene que traer locos para hacer equilibrismo asexual... u.u

D

#5 Las normas de lenguaje administrativo de Cataluña también van por ahí. Es una solución menos mala, más racional y, desde luego, menos cacofónica. De todos modos, muchas veces obliga a hacer encaje de bolillos en la construcción de las oraciones, y eso es tiempo. Ergo dinero.

Joice

#5 Pues poca broma porque ese recurso precisamente se incluye en las guías de estilo para evitar el sexismo en la administración.

D

#5 Por cierto, que me refiero al castellano, ya que en euskera, no hay esa distinción de sexo en los sustantivos. Por ejemplo, "candidato" se dice "hautagai", y "candidata", también.

Si todos hablásemos euskera no pasarían estas cosas

p

#62 Si todos hablásemos euskera no pasarían estas cosas

Ez hainbeste, gizon-andreak eta neska-mutilak.

Varlak_

#69 ves? no he visto ningún tipo de discriminación en tu comentario, bien hecho.

U

#3 ¿Y cuando lo publican los periodistos y las periodistas?

ziegs

#20 ¿O los políticos y políticas?

D

#24. O los asistentes dependientes y las asistentas dependientas.

P

#33 o los futbolistos y futbolistas, o los juezos y juezas (ya que la e ahora es para el neutro), o los lampistos y lampistas o... en fin... siiiiiiiiiiiiigh que hartazgo

D

#77. Yo ahora pido nuezas en el súper, los de la berenjena me las dejan más baratas.

D

#3 y de Murcio

Varlak_

#3 el lenguaje oficial no puede ser ambiguo, a mi me parece bien, pero vamos, que ya era rebuscado antes de que llegara el feminismo, eso no quiere decir que el feminismo pretenda que la gente hable así, no vengamos con hombres de paja a estas alturas.

JohnBoy

#59 Precisamente ahora, con estas exigencias es cuando se hace ambiguo y dado a interpretaciones torticeras, porque antes estaba perfectamente claro y era el uso correcto del género plural masculino como universal: pero ahora parece que ya no. Así que si en un escrito de ese tenor ocurre algún error (porque es antinatural y tedioso escribir así) y en alguno de los múltiples casos se olvidan de marcar uno de los dos géneros habrá que entender que el otro está excluido ¿no? ¿o entendemos que no, que es universal? Y si entendemos que es universal (como lo es en castellano) para qué tanta gilipollez?

Varlak_

#68 El uso de ambos sexos no tiene porque usarse absolutamente todas las veces, y no, obviamente si dices "los alumnos y alumnas tienen que estar en clase a las 9, los que lleguen tarde serán castigados", en el contexto el obvio que serán castigados los alumnos y alumnas de ambos géneros. Es como las normas de cortesía, dices "por favor" al principio y ya has dado un sentido a toda la frase, aunque no lo repitas, pues con el lenguaje inclusivo es igual, con ser inclusivo de vez en cuando es obvio que aunque una de las veces no pongas los/las está incluido todo el mundo.

Por otro lado el principio de la frase puede que tengas razón y ahora sea mas ambiguo, pero tambien es mas inclusivo, a mi me compensa. Y que conste que soy de la opinión de que cada persona puede escribir como le de la gana, yo no me quejo cuando alguien usa lenguaje no inclusivo, pero no entiendo porqué la gente se queja cuando lo uso yo. El lenguaje evoluciona, y si hay una parte de la población que se entiende mejor de esta forma no pasa nada, todo el mundo se entiende perfectamente con un poquito de esfuerzo.

D

Un medio AEDE en portada increíble

JohnSmith_

#43 Shhhh!!!. Callaaaaa!!! ... a ver si se le quita la tonteria a los del boicot de una vez!!!

gelatti

#60 Mierda! Es verdad! Nos habéis engañado traidores y traidoras! lol lol

moraitosanlucar

No veo el problema/la problema/los problemas/les problemes.

p

#7 No veo el problema/la problema/los problemas/les problemes.

¿Y lis problemis y lus problemus? Eso es discriminación vocálica.

Snow7

Siento que la gente no quiera a Arturo, a mi me parece un buen chaval, con una prosa esplendida.

¿Cuantos pueden decir que tiene esa cantidad de libros vendidos y que algunos de esos han llegado a ser historias para pelís del mismísimo Hollywood?

D

#39 Si dejase de quejarse siempre, una y otra vez, de lo mismo... Por eso la he votado irrelevante, aunque el voto negativo se lo puede llevar por media docena de motivos.

A mí me gustaba leerle (cuando no se repetía), pero decir que los asesinados en la sala de fiestas parisina eran en parte culpablespor no ser capaces de atacar a los locos armados con ametralladoras es lo suficiente como para tacharle de cretino.

D

#39. Le queremos la mayoría. Pero por aquí pulula cierto ruido de extrema izquierda y a esos les escuecen cualesquiera personajes muy relevantes, en este caso intelectuales sensatos y sin pelos en la lengua.

Les y las escuecen y escuezan pero mogollón y mogollona.

p

#37 Los violadores y las violadoras, los machistas y las machistas, los transexuales y las transexuales...

#39 ¿Cuantos pueden decir que tiene esa cantidad de libros vendidos?

¿Belén Esteban?
http://www.elcomercio.es/gente-estilo/201604/08/belen-esteban-vende-libros-20160408231241.html

Snow7

#64 No es correcto, "Ambiciones y Reflexiones" ha vendido mucho, pero ese material ramplón no iguala la cantidad total de ventas de la producción total de APR sin considerar además el hecho de que casí todos sus libros son Best Seller en muchos países donde distribuye. Belen Esteban cuenta con un 'éxito' local.

p

#71 No es correcto, "Ambiciones y Reflexiones" ha vendido mucho, pero ese material ramplón no iguala la cantidad total de ventas de la producción total de APR sin considerar además el hecho de que casí todos sus libros son Best Seller en muchos países donde distribuye. Belen Esteban cuenta con un 'éxito' local.

El ejemplo de Belén Esteban cuenta para demostrar que unas buenas ventas no implican una buena calidad. Y con esto no digo que Arturo sea bueno o malo, digo que las ventas no son un argumento válido. De hecho no hay argumentos válidos para justificar una subjetividad.

Snow7

#75 La medida son los autores no los libros. Así como el libro de Belen Esteban es un Best Seller, lo es y hasta ahora lo ha sido de ese material, nunca será un éxito probado o resistirá la prueba de cuando pase la moda de ese tipo de lecturas.

Belen Esteban es un producto mediático en España, es por eso que aquí solo vende. Si colocáis ese libro en cualquier país de hispanoamerica o de cualquier país terminará como papel reciclado. La venta de libros de Arturo en países como EEUU, Méjico, Argentina, Chile, etc. en cuanto están en las librerías son éxito abrumador.

Fernando_x

Que cansino es el Arturo.

l

¿Por qué nadie habla de los ladrones y ladronas, defraudadores y defraudadoras, asesinos y asesinas? Si vamos a usar la (absurda) corrección política, que sea para todo! Ups, sorry, que eso sería machismo... wall

D

#37 parecido al los extranjeros, se han olvidado de las extranjeras que esta en el documento, ¿Porque q
Será?

andran

Creo que la ardilla que menciona Reverte al final del artículo ni siquiera tendría que esforzarse por ir dando saltitos de gilipollas en gilipollas. Le bastaría con mover ligeramente el hocico para llegar de un gilipollas a otro.

shapirowilks

¿No habría que votar copia/plagio?

EdmundoDantes

#38 copio/plagia

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