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![Shanghai y Guangzhou desbancan a Tokyo y se convierten en las ciudades más pobladas del planeta [FRA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/29/dc/media_thumb_2x-link-2743373.jpeg?1488764166)
#52:
#39 #40#43 shanghai tiene muchos barrios pero urbanisticamente tiene unas 5 zonas con caracteristicas reconocibles:
El old town, es la Antigua ciudadela, antiguamente rodeada por murallas y única área genuinamente China durante las sucesivas ocupaciones tanto occidentales como japonesas. Esta zona anteriormente estaba constituida por viviendas bajas y calles estrechas siguiendo una trama orgánica y desorganizada (si buscáis liking os aparecerá más información, es el equivalente a los hurones de beijing). Para mí es l zona más interesante porque aunque no es bonita es el último reducto de cultura china antigua que queda en shanghai y el gobierno está abandonando las manzanas para tener la excusa de que es una ruina y así poder derribar manzanas enteras para construir torres. Tened en cuenta que esta zona está en pleno centro de la ciudad y cuando andas por las calles de ese barrio es como un pueblo, la gente vive literalmente en la calle y aunque la higiene es inexistente en mi opinión merece la pena conservar lo poco que queda. Algunas manzanas se han reconvertido en una especie de centro comercial estilo chino antiguo que no está mal la verdad.
A este barrio le tengo especial cariño porque mi proyecto final de carrera lo hice en estas calles.
La concesión francesa. Es la mejor zona de la ciudad, ha mantenido la trama csi original con las alturas y se ha combinado con algunas torres de un poco mejor gusto que el resto. Es la zona que da gusto pasear y descubrir los rincones y lugares de moda. Es el antiguo asentamiento de los colonos franceses (e ingleses y demás, también hay algunos edificios españoles...) y hay un estilo colonial que está muy bien, se han respetado los anchos de las calles y al estar poblado por muchos extranjeros el ambiente está muy bien.
Estas dos áreas se encuentran dentro del gran anillo que para mí es Shanghai. Son el llamado downtown, y apenas se han desarrollado urbanisticamente.
Pudong. Pudong significa literalmente el este del rio, y antiguamente era una zona pantanosa dedicada a la agricultura y la pesca. Ahora es un campo abierto gigantesco preparado para ser urbanizado y absorbido por la ciudad. Hay una parte famosa que esta justo enfrente del old town donde están todos los rascacielos, una de las partes más turísticas y la más fotogénica de shanghai, de hecho es el skyline de la ciudad aunque en esa zona no vive casi nadie, es como el Wall Street o el Frankfurt de China.
La ribera del rio. Esta zona es bastante canónica en general en ciudades con gran actividad fluvial o portuaria. La actividad industrial ha terminado siendo desplazada y ahora es la zona de moda y cultural desde la Expo de 2010 que por cierto ahora es un escenario casi de the walking dead. Hay algunos museos de arte y zonas de paseo... nada extraordinario pero tampoco está mal del todo.
Expansión sin límites.
Bien, si salimos de estas zonas encontramos siempre lo mismo una y otra vez, pero no solo en shanghai. En toda China se sigue el modelo torres de cerillas en urbanización cerrada con seguridad y según el cache gimnasio piscina y área recreativa. He salido en coche de shanghai y hasta q no ha pasado una hora y media seguían habiendo torres y urbanizaciones de este tipo.
Este es el modelo que se le está vendiendo a las familias chinas. Gente que vive a cien km del centro y va en metro desde su urbanización. Y así millones y millones de personas. Además con el carácter alienante de las torres que son todas un modelo que se repite con distintos materiales y acabados. Es tarde y esto con el móvil pero creo que más o menos la idea ha quedado clara. Lo más importante de esto es el impacto que puede tener este tipo de vida en la gente q ue vivirá así por generaciones. En el downtown ya se ven este tipo de torres pero se mezclan con casas. Bajas y hay una diversidad aunque hay un déficit de espacio público preocupante y que denota un estado autoritario y controlador.
El old town, es la Antigua ciudadela, antiguamente rodeada por murallas y única área genuinamente China durante las sucesivas ocupaciones tanto occidentales como japonesas. Esta zona anteriormente estaba constituida por viviendas bajas y calles estrechas siguiendo una trama orgánica y desorganizada (si buscáis liking os aparecerá más información, es el equivalente a los hurones de beijing). Para mí es l zona más interesante porque aunque no es bonita es el último reducto de cultura china antigua que queda en shanghai y el gobierno está abandonando las manzanas para tener la excusa de que es una ruina y así poder derribar manzanas enteras para construir torres. Tened en cuenta que esta zona está en pleno centro de la ciudad y cuando andas por las calles de ese barrio es como un pueblo, la gente vive literalmente en la calle y aunque la higiene es inexistente en mi opinión merece la pena conservar lo poco que queda. Algunas manzanas se han reconvertido en una especie de centro comercial estilo chino antiguo que no está mal la verdad.
A este barrio le tengo especial cariño porque mi proyecto final de carrera lo hice en estas calles.
La concesión francesa. Es la mejor zona de la ciudad, ha mantenido la trama csi original con las alturas y se ha combinado con algunas torres de un poco mejor gusto que el resto. Es la zona que da gusto pasear y descubrir los rincones y lugares de moda. Es el antiguo asentamiento de los colonos franceses (e ingleses y demás, también hay algunos edificios españoles...) y hay un estilo colonial que está muy bien, se han respetado los anchos de las calles y al estar poblado por muchos extranjeros el ambiente está muy bien.
Estas dos áreas se encuentran dentro del gran anillo que para mí es Shanghai. Son el llamado downtown, y apenas se han desarrollado urbanisticamente.
Pudong. Pudong significa literalmente el este del rio, y antiguamente era una zona pantanosa dedicada a la agricultura y la pesca. Ahora es un campo abierto gigantesco preparado para ser urbanizado y absorbido por la ciudad. Hay una parte famosa que esta justo enfrente del old town donde están todos los rascacielos, una de las partes más turísticas y la más fotogénica de shanghai, de hecho es el skyline de la ciudad aunque en esa zona no vive casi nadie, es como el Wall Street o el Frankfurt de China.
La ribera del rio. Esta zona es bastante canónica en general en ciudades con gran actividad fluvial o portuaria. La actividad industrial ha terminado siendo desplazada y ahora es la zona de moda y cultural desde la Expo de 2010 que por cierto ahora es un escenario casi de the walking dead. Hay algunos museos de arte y zonas de paseo... nada extraordinario pero tampoco está mal del todo.
Expansión sin límites.
Bien, si salimos de estas zonas encontramos siempre lo mismo una y otra vez, pero no solo en shanghai. En toda China se sigue el modelo torres de cerillas en urbanización cerrada con seguridad y según el cache gimnasio piscina y área recreativa. He salido en coche de shanghai y hasta q no ha pasado una hora y media seguían habiendo torres y urbanizaciones de este tipo.
Este es el modelo que se le está vendiendo a las familias chinas. Gente que vive a cien km del centro y va en metro desde su urbanización. Y así millones y millones de personas. Además con el carácter alienante de las torres que son todas un modelo que se repite con distintos materiales y acabados. Es tarde y esto con el móvil pero creo que más o menos la idea ha quedado clara. Lo más importante de esto es el impacto que puede tener este tipo de vida en la gente q ue vivirá así por generaciones. En el downtown ya se ven este tipo de torres pero se mezclan con casas. Bajas y hay una diversidad aunque hay un déficit de espacio público preocupante y que denota un estado autoritario y controlador.
#30:
Vivo en shanghai y soy arquitecto y sufro mucho al ver el desarrollo urbanístico que se ha llevado a cabo aquí. salvando la concesión francesa son todo torres aisladas herederas del movimiento moderno, que reducen la habitabilidad de la ciudad al eliminar muchos bajos comerciales, haciendo que predominen los centros comerciales y limitando las calles a meros lugares de paso. Habría mucho que escribir para describir lo que se ha hecho en shanghai y las implicaciones sociológicas que tendrá a largo plazo, pero para mí es la máxima expresión del capitalismo urbanístico y arquitectónico que he visto. Podría describir más pero igual queda muy toston...
#4:
#1 Muy interesante.
Por comparar. Son 4-5 veces la población de una aglomeración europea. Para hacerse una idea: Eso supone 80-100 km de carretera en línea recta sin salir del "centro" de la ciudad.
Londres, 1.500 km2, 8,1 millones de habitantes
Madrid, 1.900 km2, 5,5 millones
Barcelona, 3.200 km2 , 5 millones ó 650 km2, 3,2 millones.
Por comparar. Son 4-5 veces la población de una aglomeración europea. Para hacerse una idea: Eso supone 80-100 km de carretera en línea recta sin salir del "centro" de la ciudad.
Londres, 1.500 km2, 8,1 millones de habitantes
Madrid, 1.900 km2, 5,5 millones
Barcelona, 3.200 km2 , 5 millones ó 650 km2, 3,2 millones.
#37:
#11 Shanghái son unos 5000 km2, algo como la CAM o la provincia de Barcelona.
Bien, pues ahí han metido 22 millones de personas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Shanghái
El Metro tiene la extensión del metro+Cercanías de Madrid o Barcelona y mueve unas 4 veces más. Una manera de visualizarlo, es que allí no hay horas valle, sólo horas punta y muy punta.
Bien, pues ahí han metido 22 millones de personas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Shanghái
El Metro tiene la extensión del metro+Cercanías de Madrid o Barcelona y mueve unas 4 veces más. Una manera de visualizarlo, es que allí no hay horas valle, sólo horas punta y muy punta.
#16:
#14 No sé de dónde has sacado la información, pero es bastante errónea, al menos en cuanto a Madrid se refiere. La ciudad más poblada del extraradio es Móstoles, y no están a 20 o 30km de madrid, la primera salida por la N-V está más o menos en el 16km. Leganés, segunda en cuanto a población, está a unos 10 km de Madrid. Después Getafe y Alcorcón están más o menos en cuanto a población y la distanción unos 12 km. de madrid, cuando digo distancia, es a la puerta del sol, que es de donde se empiezan a contar los kilómetros de carretera. Poner Boadilla o Majadohanda como ejemplos de aglomeraciones es muy atrevido.
#5:
Que pena que este en Frances, la traduccion al ingles falla. Supongo por lo que he entendido que es la discusión eterna entre que se define como ciudad área metropolitana o municipio. Sobre todo cuanto tienes que compara países con sistemas administrativos radicalmente diferentes
-Aparentemente estos proponen que se cuentan como una única ciudad las aglomeraciones multicéntricas, aunque administrativamente estén en entes separados. Tiene sentido para referirnos a los nuevos monstruos urbanos, pero es tema de discusión de geógrafos y urbanistas.
-Aparentemente estos proponen que se cuentan como una única ciudad las aglomeraciones multicéntricas, aunque administrativamente estén en entes separados. Tiene sentido para referirnos a los nuevos monstruos urbanos, pero es tema de discusión de geógrafos y urbanistas.
Comentarios
Vivo en shanghai y soy arquitecto y sufro mucho al ver el desarrollo urbanístico que se ha llevado a cabo aquí. salvando la concesión francesa son todo torres aisladas herederas del movimiento moderno, que reducen la habitabilidad de la ciudad al eliminar muchos bajos comerciales, haciendo que predominen los centros comerciales y limitando las calles a meros lugares de paso. Habría mucho que escribir para describir lo que se ha hecho en shanghai y las implicaciones sociológicas que tendrá a largo plazo, pero para mí es la máxima expresión del capitalismo urbanístico y arquitectónico que he visto. Podría describir más pero igual queda muy toston...
#30 Haz un artículo y mándalo; siempre es interesante tener una opinión de primera mano de alguien que conoce bien el tema.
#39 #40#43 shanghai tiene muchos barrios pero urbanisticamente tiene unas 5 zonas con caracteristicas reconocibles:
El old town, es la Antigua ciudadela, antiguamente rodeada por murallas y única área genuinamente China durante las sucesivas ocupaciones tanto occidentales como japonesas. Esta zona anteriormente estaba constituida por viviendas bajas y calles estrechas siguiendo una trama orgánica y desorganizada (si buscáis liking os aparecerá más información, es el equivalente a los hurones de beijing). Para mí es l zona más interesante porque aunque no es bonita es el último reducto de cultura china antigua que queda en shanghai y el gobierno está abandonando las manzanas para tener la excusa de que es una ruina y así poder derribar manzanas enteras para construir torres. Tened en cuenta que esta zona está en pleno centro de la ciudad y cuando andas por las calles de ese barrio es como un pueblo, la gente vive literalmente en la calle y aunque la higiene es inexistente en mi opinión merece la pena conservar lo poco que queda. Algunas manzanas se han reconvertido en una especie de centro comercial estilo chino antiguo que no está mal la verdad.
A este barrio le tengo especial cariño porque mi proyecto final de carrera lo hice en estas calles.
La concesión francesa. Es la mejor zona de la ciudad, ha mantenido la trama csi original con las alturas y se ha combinado con algunas torres de un poco mejor gusto que el resto. Es la zona que da gusto pasear y descubrir los rincones y lugares de moda. Es el antiguo asentamiento de los colonos franceses (e ingleses y demás, también hay algunos edificios españoles...) y hay un estilo colonial que está muy bien, se han respetado los anchos de las calles y al estar poblado por muchos extranjeros el ambiente está muy bien.
Estas dos áreas se encuentran dentro del gran anillo que para mí es Shanghai. Son el llamado downtown, y apenas se han desarrollado urbanisticamente.
Pudong. Pudong significa literalmente el este del rio, y antiguamente era una zona pantanosa dedicada a la agricultura y la pesca. Ahora es un campo abierto gigantesco preparado para ser urbanizado y absorbido por la ciudad. Hay una parte famosa que esta justo enfrente del old town donde están todos los rascacielos, una de las partes más turísticas y la más fotogénica de shanghai, de hecho es el skyline de la ciudad aunque en esa zona no vive casi nadie, es como el Wall Street o el Frankfurt de China.
La ribera del rio. Esta zona es bastante canónica en general en ciudades con gran actividad fluvial o portuaria. La actividad industrial ha terminado siendo desplazada y ahora es la zona de moda y cultural desde la Expo de 2010 que por cierto ahora es un escenario casi de the walking dead. Hay algunos museos de arte y zonas de paseo... nada extraordinario pero tampoco está mal del todo.
Expansión sin límites.
Bien, si salimos de estas zonas encontramos siempre lo mismo una y otra vez, pero no solo en shanghai. En toda China se sigue el modelo torres de cerillas en urbanización cerrada con seguridad y según el cache gimnasio piscina y área recreativa. He salido en coche de shanghai y hasta q no ha pasado una hora y media seguían habiendo torres y urbanizaciones de este tipo.
Este es el modelo que se le está vendiendo a las familias chinas. Gente que vive a cien km del centro y va en metro desde su urbanización. Y así millones y millones de personas. Además con el carácter alienante de las torres que son todas un modelo que se repite con distintos materiales y acabados. Es tarde y esto con el móvil pero creo que más o menos la idea ha quedado clara. Lo más importante de esto es el impacto que puede tener este tipo de vida en la gente q ue vivirá así por generaciones. En el downtown ya se ven este tipo de torres pero se mezclan con casas. Bajas y hay una diversidad aunque hay un déficit de espacio público preocupante y que denota un estado autoritario y controlador.
#52 Me lo he leído entero y con detenimiento. Interesantísimo.
Me ha llamado la atención: ese centro de Shangai que parece un pueblo, el oldtown, al que seguro como bien dices no le queda mucho tiempo. Y la "expansión sin límites" y lo que señalas del impacto que tendrá este urbanismo y este mode de vida en las generaciones futuras.
Muchísimas gracias, tu comentario es un ejemplo de lo que hace grande a MNM, las experiencias que compartimos. ¡Un saludo!
#55 gracias! Tengo pensado escribir un blog sobre arquitectura urbanismo y ciudad en un tiempo. Si surge algún tema interesante puedo publicarlo en escombrillos o alguna sección de menéame. Para mí sería muy interesante
#92 Es una gran idea, muy interesante y lectores no te van (vamos) a faltar.
¡Mucha suerte con ello! ¡Ánimo, ojalá pronto podamos leer tus primeros post!
#52 Grandísimo comentario. Muchas gracias.
terespondo , seguro que mucha gente participaría
Podrías publicar en
#56 gracias por el apoyo, pero seguro que hay meneantes con más años de experiencia, además no sé ni como proponer un pregúntame...
#52 no son hurones, son Hutones (error de autocorrector)
#30 A mí me parece interesantísimo lo que estás comentando.
#30 Por mi no te cortes, parece muy interesante lo que comentas, la ironía en su estado puro, uno de los mayores defensores del comunismo como exponente del capitalismo. Dejando atrás los pros y contras de ambos sistemas lo que me parece triste es esa situación donde no habrá contacto social, viviremos el 99% del tiempo entre hormigón y cemento, casa, curro y centro comercial.
#43 la ironía en su estado puro, uno de los mayores defensores del comunismo como exponente del capitalismo
A mí me parece curioso que todo el mundo haga este comentario. En 1979 igual tendría sentido, pero en 2017...
A comienzos de 1979, Deng Xiaoping llevó a cabo una visita oficial a Estados Unidos, durante la cual se entrevistó en Washington con el presidente Jimmy Carter y con varios congresistas, y visitó el centro espacial de la NASA en Houston, así como las sedes de Boeing y Coca-Cola en Seattle y Atlanta, respectivamente. Con estas visitas tan significativas, Deng dejaba claro que las nuevas prioridades del régimen chino eran el desarrollo económico y tecnológico.
Fiel a su famosa frase de que "da igual que el gato sea blanco o negro, lo importante es que cace ratones", pronunciada en 1960, y que tantas críticas le había ocasionado, Deng Xiaoping, junto a sus más cercanos colaboradores, como Zhao Ziyang, que en 1980 relevaba a Hua Guofeng como primer ministro, y Hu Yaobang, que en 1981 hacía lo propio con el cargo de presidente del partido, tomaba las riendas del poder y con el propósito de avanzar en las llamadas "Cuatro Modernizaciones" (de la economía, la agricultura, el desarrollo científico y tecnológico y la defensa nacional) ponía en marcha un ambicioso plan de apertura y liberalización de la economía. El último cargo de poder que mantuvo Hua Guofeng, el de presidente de la Comisión Militar Central, pasaba precisamente a Deng Xiaoping en 1981.
Fuente: Wikipedia
#30. Cuenta un poco de cómo planifica urbanísticamente el comité local del Partido y cómo se conjuga el desplazar y expoliar de sus propiedades a barrios enteros para ceder terrenos del orden de hectáreas a grandes corporaciones propiedad de nuevos multimillonarios afines, que surgen como setas.
Y cómo funcionan las mafias que coaccionan a la gente de a pie a la luz del día sin que la policía mueva un dedo, y cómo se persigue al que se niega a vender o presenta alegaciones a las expropiaciones por cuatro perras.
Y cómo se le oculta esto a la prensa local y se censura a los blogueros que lo denuncian.
Un país, dos sistemas ...demenciales.
#47 tienes toda la razón. Por lo poco que se funciona así. Me gustaría indagar un poco y preguntar a mi jefe y a gente que sepa del tema y quizás preparar un artículo. Creo que es una versión china de la especulación española casi canónica y mucho más despiadada
#30 ¿Has visitado Estados Unidos?
Pues lo mismo. Sólo que allí no son tanto de torres de pisos. Fuera de las macrociudades, digo.
#58 no he estado en Estados Unidos pero se a qué te refieres. Creo que es un desarrollo parecido pero con varias diferencias, la cantidad de personas en China es como te puedes imaginar abrumadora y el origen de las personas que buscan un futuro mejor en la gran ciudad hace que el choque cultural sea muy notorio, en mi opinión se está educando a la sociedad China en el civismo (y en las cosas malas) de las grandes ciudades. Gente humilde de zonas rurales del interior de China viaja a shanghai beijing y Guangzhou a buscar un futuro mejor y cuando vuelven a sus ciudades o aldeas de origen la influencia cultural es notoria. Aunque confieso que esto son especulaciones mías por lo que veo todos los días.
Además la velocidad y virulencia del desarrollo urbano es muy difícil de controlar. Un saludo!
#11 Shanghái son unos 5000 km2, algo como la CAM o la provincia de Barcelona.
Bien, pues ahí han metido 22 millones de personas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Shanghái
El Metro tiene la extensión del metro+Cercanías de Madrid o Barcelona y mueve unas 4 veces más. Una manera de visualizarlo, es que allí no hay horas valle, sólo horas punta y muy punta.
Artículo muuuuuuy largo pero muy recomendable. Espero que os guste.
#1, el roblema no creo que sea la extensión...
#3 Lo curioso es que se supone que hay un resumen en inglés, pero cuando le das te muestra un texto en portugués
#7 Se agradece el cambio.
#1 Muy interesante.
Por comparar. Son 4-5 veces la población de una aglomeración europea. Para hacerse una idea: Eso supone 80-100 km de carretera en línea recta sin salir del "centro" de la ciudad.
Londres, 1.500 km2, 8,1 millones de habitantes
Madrid, 1.900 km2, 5,5 millones
Barcelona, 3.200 km2 , 5 millones ó 650 km2, 3,2 millones.
#4 Joder estamos hablando de que solamente el municipio de Shangai es bastante mas grande que toda la zona urbana de Barcelona. Que si no me equivoco llega hasta Terrassa. Y la zona urbana es 3 veces más grande!
#4 Es un tema bastante controvertido esto de las aglomeraciones. si quieres con la Españolas :
Si hablamos de solo la ciudad :
Madrid --> 605,77 km² y 3.165.541 hab. (2016)
Barcelona --> 102,15 km² y 1608746 hab. (2016).
Area Metropolitana :
Madrid : Es una zona con ciudades, por lo general, más pequeñas y con menor densidad de población. La distancia a la capital es de entre 20 y 30 km. Algunas ciudades de esta zona son Rivas-Vaciamadrid, Parla, Pinto, Valdemoro, Villaviciosa de Odón, Torrejón de Ardoz, Alcalá de Henares, San Sebastián de los Reyes, San Fernando de Henares, Tres Cantos, Las Rozas de Madrid, Majadahonda y Boadilla del Monte. --> 1935,97 km² y 5,5
Barcelona --> La constitución oficial como administración pública se hizo en un Consejo Metropolitano extraordinario el 21 de julio de 2011, de acuerdo con la Ley 31/2010 aprobada el 27 de julio de 2010 por el Parlamento de Cataluña. El AMB sustituyó a las tres entidades metropolitanas vigentes hasta entonces (Mancomunidad de Municipios del Área Metropolitana de Barcelona, Entidad del Medio ambiente y Entidad Metropolitana del Transporte).1 con la voluntad de racionalizar y simplificar la gobernanza metropolitana. El Área metropolitana de Barcelona (AMB) es actualmente la administración pública del área metropolitana de Barcelona, una gran conurbación urbana formada por un total de 36 municipios, con una población de 3.239.337 habitantes (Idescat, 2014) y una extensión de 636 km
#14 No sé de dónde has sacado la información, pero es bastante errónea, al menos en cuanto a Madrid se refiere. La ciudad más poblada del extraradio es Móstoles, y no están a 20 o 30km de madrid, la primera salida por la N-V está más o menos en el 16km. Leganés, segunda en cuanto a población, está a unos 10 km de Madrid. Después Getafe y Alcorcón están más o menos en cuanto a población y la distanción unos 12 km. de madrid, cuando digo distancia, es a la puerta del sol, que es de donde se empiezan a contar los kilómetros de carretera. Poner Boadilla o Majadohanda como ejemplos de aglomeraciones es muy atrevido.
#16 La información esta sacada de wikipedia (por supuesto puede tener errores) y del ATLAS DE LA COMUNIDAD DE MADRID
EN EL UMBRAL DEL SIGLO XXI, editado y publicado por la comunidad de madrid. aun así las distancias se miden desde el "centro" de una ciudad al "centro" de la otra ciudad. No cual es la primera salida de una carretera... Mostoles por ejemplo esta a 18km. Por lo que no veo la informacion erronea.
El articulo al poner entre 20km y 30km es que esntra todo lo que este en una radio mas o menos de esa distancia. Aun que tambien meten a villanueva de la cañada que esta a 38 km
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_metropolitana_de_Madrid
ATLAS DE LA
COMUNIDAD DE MADRID
EN EL UMBRAL DEL SIGLO XXI
http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3DAtlas+de+la+CM.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352859524802&ssbinary=true
#14 No me gusta mucho la definición de Barcelona, no incluye el Vallés, que está muy conectado y muy cerca (pero tiene una montaña en medio).
#14 Esa Area Metropolitana de Madrid no es comparable a la definición utilizada para Barcelona. En Barcelona la AMB es un continuo urbano entre todos los municipios (ya sean núcleos de población, urbanizaciones, zona industrial, etc), entre Barcelona y los ejes sur del Llobregat y el Besós, pero no incluye Terrassa, Sabadell, Granollers, etc.
#4 No entiendo nada, en la Wikipedia pone que Shanghai tiene 34 millones de habitantes y ahí pone 80.
#86 Tienes que leer el artículo para entenderlo y diferenciar entre ciudad administrativa, aglomeración urbana y mirar los datos de densidad y de población.
#87 Mi conicimiento del francés es inexistente
#89 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Municipio_bajo_jurisdicción_central
Digamos que en China hay 4 ciudades-provincia.
Luego está el área de Cantón-Shenzhen-Hong Kong que también tiene bastante tela. Es la fabrica del mundo.
Se conoce como el Delta del Río de las Perlas:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pearl_River_Delta
#1 Has conseguido llevar un árticulo de 4 páginas en francés sobre la demografía de china a portada. Me quito el sombrero.
#1 ¿no lo tenías en checo?
Después de haber leído el artículo entero, me parece muy gracioso el comentario final, en el que dice que este tipo de urbanizaciones deberían de tener espacios verdes de escala proporcional a las zonas urbanas y no del tamaño del confetti.
Cómo destruir un artículo "científico" que tiene decenas de referencias y que habrán tardado la tira en redactar con un comentario a título personal en plan jocoso. Supongo que habrán pensado que nadie se lo leería entero y lo han puesto para trolear.
#13 Yo vivo en Shanghai y me he mudado porque para tener que sacar a mis perros tenía que coger un taxi.
#17 Idolo! Tiene que ser otro planeta vivir allí.
#13 SPOILER!
Que pena que este en Frances, la traduccion al ingles falla. Supongo por lo que he entendido que es la discusión eterna entre que se define como ciudad área metropolitana o municipio. Sobre todo cuanto tienes que compara países con sistemas administrativos radicalmente diferentes
-Aparentemente estos proponen que se cuentan como una única ciudad las aglomeraciones multicéntricas, aunque administrativamente estén en entes separados. Tiene sentido para referirnos a los nuevos monstruos urbanos, pero es tema de discusión de geógrafos y urbanistas.
#5 Aparte de la definición política-administrativa, tienen en cuenta datos de densidad y funcionalidad (ahí es donde entran aglomeraciones policéntricas).
Por ejemplo, en Sao Paulo hay una línea urbana de bus que recorre más de 100 km.
Si hay gente haciendo esos trayectos diariamente, eso quiere decir que hay área metropolitana.
#41 peor, hay dos marhuendas y dos indas
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=es&u=http%3A%2F%2Fconfins.revues.org%2F11729
un árbol . 700 rollos de papel de culo.
80 millones -> 114.282 arboles semanales para limpiarse el culo.
eso son 114 km2 semanales.
adios planeta
#29 Esperemos que no haya ningún brote de diarrea.
#12 Cuando he comentado solo tenías escrito "¿con mucha corrupción?", y molaría que me explicaras como, solamente con corrupción, se puede construir la ciudad mas grande del mundo
#25 ¿"¿Con mucha corrupción?" significa solamente con mucha corrupción? Además de que tampoco había negado el artículo.
¿cómo han conseguido estas dos ciudades alzarse tan rápidamente hacia la cima de la jerarquía urbanística mundial?
¿Con mucha corrupción? ¿Contaminando lo que no está escrito? Amén de otras cosas.
#8 que?
#10 ¿Qué de qué?
80 millones de habitantes. 2 veces españa.
en una ciudad.
el infierno existe
#26 Entonces allí hay dos meneame? y dos forocoches?
#24 Yo estaba en un hotel en el centro moderno, en una planta muy elevada y no ves mas halla de 2 o 3 kilómetros por la contaminación y niebla mezcladas.
Yo siempre lo he dicho: El mundo es Asía.
No guste o no nos guste es así.
La importancia de occidente se va a ir desvaneciendo poco a poco frente a gigantes como China o La India.
#6 NOS COMEN LOS CHINOS!!
#9 ¿que los chinos nos la comen?
#6 Lo que poca gente sabe es que India sobrepasará a China en población muy pronto y no frenará tan pronto como la china, económicamente India va por detrás pero además de la población hay otros factores que indican que sobrepasará a China allá por la mitad de este siglo: tiene el Inglés como lengua oficial de facto y una cultura y estabilidad política mucho más abierta a los negocios internacionales.
Luego está Indonesia que no será moco de pavo y de la que tampoco se habla mucho, también superará en población y potencia económica a EEUU o Europa, pero eso tardará más en llegar
#6 Me gustaría saber qué hay detrás de la gente que como tú se dedica a premonizar la decadencia de occidente. Occidente como tal tiene 4 días, no hace nada la gente tenía piojos hasta en el carnet de identidad, se trabajaba solamente el campo, las zonas industrializadas estaban llenas de polución, suciedad y muertes por las duras condiciones de trabajo. En EEUU había una delincuencía brutal y muchísimos conflictos racistas (tanto por los propios indifenas como por la llegada de africanos). La moderna sociedad europea (la estadounidense se ha quedado un poco detrás en el tema de progreso) tiene 4 días, está empezando, hay mil cosas que hemos conseguido y no parece que vayamos a ir hacía atrás, es un mal momento, pero ya te digo que prefiero luchar para que esto no pare que dejar que vuelva sobre sus pasos o irme a vivir a un pais como China.
#48 Oye, ¡Lo siento!, pero no por cerrar los ojos va a dejar de pasar.
Es simplemente una cuestión del números: el 70% de la población mundial vive en Asía.
¿Donde crees que va a ir las empresas a invertir? ¿de donde crees que saldrán los próximo premios nobel? ¿donde crees que se inventarán las nuevas tecnologías que revolucionarán la humanidad?
Apunte: Así no es solo China. Es la india, vietnam, filipinas, indonesia, irán, mongolia, etc.
#57 Asia en su conjunto SIEMPRE a tenido mayor población que Europa o EEUU desde que se tienen datos, se han hecho aproximaciones históricas y desde 1750 ya nos cuadruplicaban en población, no entiendo que miedo tienes ahora de que todo prospere más allí ahora o progresen más como sociedad que nosotros, o que por esa razón nosotros vayamos al declive.
Las empresas invierten donde saben que van a ganar más dinero, donde hay mayor gente cualificada y también invierten donde hay mayor calidad de vida porque es un tipo de población con mayor poder adquisitivo y de educación, ninguna de estas cosas dependen de de China o Asia en general.
Los premios nobel salen de países con una alta calidad de vida y de educación, no salen de la nada cada 1000 habitantes. Las nuevas tecnologías salen de países con grandes empresas que dedican una gran parte a I+D+i.
Y ya que he resuelto tus preguntas, he estado tanto en China como en México, y tienen un parecido que ni te imaginas en cuanto al desarrollo de las ciudades y comercios (en industria no tanto), pero por el resto son muy parecidos. Yo creo que ahora mismo China es un gran México con anhelos de ser EEUU, Europa siempre ha jugado en otra liga, aquí se respeta más a los ciudadanos (aunque creas que no), progresamos como sociedad y civilización, solo necesitamos terminar de salir del bache.
#59 El que tiene miedo al parecer eres tú. A mi me la suda que el poder económico esté en Asía o en Alpha Centauri.
Mi empresa se internacionalizó hace tiempo.
Respecto a la calidad de vida y el desarrollo:
En Asía todo está por hacer, por eso es mucho más atractivo para las empresas que el resto del mundo.
¿Conoces el concepto de saturación del mercado?
Simplemente tienes que ver las cifras de crecimiento de Asía y de Europa.
Por otro lado estoy hasta los cojones de las falacias del hombre de paja.
Tú no tienes porqué creer nada de mi porque yo no he dicho cosas como estas:
"Europa siempre ha jugado en otra liga, aquí se respeta más a los ciudadanos (aunque creas que no)"
Así que por favor, no vuelvas a decir cosas que yo no he dicho.
Otra cosa: Si vieras el crecimiento de los artículos científicos relevantes y avances técnicos te darías cuenta de que occidente no podrá competir en I+D contra un continente que tiene casi el triple de población y que crece a un ritmo siete veces más rápido.
Observa los movimientos de las grandes empresas y dime si están más interesados en occidente o en oriente.
#66 En Asia está todo por hacer, y dentro de poco estará todo para mantener, ahí está la diferencia, se puede crecer rápido pero tarde o temprano una parte de lo que gastabas en crecer la tendrás que utilizar en mantener, ahí es cuando China deberá enseñar músculo, no ahora (por lo de las cifras de crecimiento).
Te vuelvo a decir que los avances técnicos y científicos relevantes salen a partir de países con gran calidad de vida y grandes empresas que invierten en I+D+i, no extrapoles España al resto de Europa, hay países aquí que pueden competir con China sin sudar.
Si observamos los movimientos de las grandes empresas no hace ni 10 años España hubiera crecido hasta el infinito, pero como has visto en menos de una década las previsiones han dado un giro de 180º, no creas que eso no se puede volver a repetir.
#69 Si tu tienes un país como Holanda con una gran calidad de vida y unos 17 millones de habitantes, y un país con poca calidad de vida, pero con 1500 millones, te aseguro que es bastante más probable que se produzca un gran avance en China (factor de potencia).
Te voy a poner un ejemplo de mi profesión:
En España hay unos treinta expertos (de verdad) en seguridad informática. En China hay más de 10.000
Por otro lado: El consumo interno en los países asiáticos está creciendo de forma brutal.
#70 cantidad no es sinonimo de calidad, a fuerza bruta pueden superarnos en lo que les de la gana, pero ese espectacular crecimiento un día rebentará.
El ejemplo que pones, los de China también son de verdad o son el número total? ¿Cuántos hay en todo Occidente? Si quieres verlo negro por mucho que te diga yo que es blanco no vas a verlo ni gris. Por mi parte creo que ya empezamos a repetirnos con distintos ejemplos, yo creo que cuando pasemos esta mala racha vamos a empezar a unirnos y a sentirnos más cerca de China como cuando EEUU se desarrolló, tu por tu parte crees que todo va a irse allí y por alguna razón nosotros vamos a desaparecer. Tu discurso suena igual que esa gente decia que en el año 2000, 2010, 2013,... iba a acabarse el mundo.
#71 Tu discurso, sin embargo suena como aquel que en los años sesenta decía:
"Los japoneses no saben hacer nada, solo copian las cosas...."
O aquellos que en la mitad de los ochenta decían:
"Los Coreanos solo hacen productos de poca calidad".
O esos que en los noventa decían:
"China jamás superará a USA en PIB"
Por otro lado.Ya estás otra vez diciendo cosas que yo no he dicho:
"y por alguna razón nosotros vamos a desaparecer"
Desaparecer =! Tener poco importancia
(Notar el símbolo =!)
#72 en ningún comentario he dicho que en China solo copian o hagan cosas de baja calidad, no se de donde lo sacas, pero la verdad es que me da igual, espero que nunca te toque vivir en ese mundo que pronosticas.
#73 Anda, leéte mi comentario otra vez y verás que no afirmo nada de lo que dices, solo te he puesto unos ejemplos.
Otra cosa: Que algo no te guste no significa que no vaya a pasar.
Además: A medida que un país avanza económicamente también lo hace su mentalidad.
#57 El 70% de la población siempre ha vivido en Asia:
No es algo nuevo precisamente.
Yo no sé qué cojones en Asia para tener semejantes poblaciones, la verdad.
#57 que Asia progrese no quiere decir que Occidente entre en decadencia. Asia simplemente se suma a una línea de progreso que empezó en Europa, siguió en Norte América y ahora se suman ellos y parte de Sudamérica. Más adelante se sumará África. Si miras las estadísticas, la inmensa mayoría de países están mejorando, hay muy pocos que empeoran en cualquiera de las variables que tomes. Excepto en temas medioambientales donde Asia, precisamente, no es ningún ejemplo
CC #48
#67 ¿En que momento he dicho yo que estemos en decadencia?
Que yo sepa solo he afirmado que por lógica, Asía nos sobrepasará en importancia.
Otra cosa: No tienes en cuenta la variable población:
Si yo tengo mil euros y mis vecinos tienen 10 euros pero son 10.000 personas....Te aseguro que llevo las de perder.
Te lo digo porque tanto África como Sudamérica son bastantes menos.
Tampoco te estoy diciendo que Asía sea un ejemplo en calidad de vida, ni que me guste su forma de vida, ni que me caigan mejor.
Solo te digo que a la hora de hacer negocios, prefiero hacerlos en un mercado donde está el 70% de la población.
#68 ok, pero que yo sepa los asiáticos están encantados de hacer negocio aquí.
Pero, ¿Están comparando area metropolitana con area metropolitana?
Quiero decir que si están comparando con todo el area metropolitana de tokio o nueva york.
¿Donde terminan los limites arbitrarios del area metropolitana a seleccionar y medir?
¿No seria mejor hablar de areas estandarizadas (una o x hectareas), zonas mas o menos densamente pobladas?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Área_del_Gran_Tokio
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Shanghái
Dudoso honor.
#81 por hablar inglés no dejo de ser español o francés, más bien todo lo contrario, me doy cuenta de mis bondades y defectos culturrales porque puedo compararlos con otros.
Los lenguajes, tal y como están pensados ahora, cajas herméticas, están impidiendo la evolución natural y cultural del humanidad.
Tienen mucho más que ver con los nacionalismos que con la verdadera cultura. Este paper en frances es prueba de ello y de la estupidez del asunto.
Desarrollas una idea cojonuda, con tu perspectiva cultural, y a la hora de comunicarla lo haces en un idioma donde tu perspectiva cultural da igual porque todos los que lo hablan ya la tienen. Has hecho un pan con unas hostias.
El idioma de la ciencia es el inglés, y el de la tecnología y la administración debería de serlo también. La vida sería mucho más fácil. Luego cada uno en su casa y con sus amigos puede hablar lo que le salga de las narices.
Queremos que el mundo se una, que dejemos de sacudirnos los unos a los otros, y todavía no somos capaces de entendernos con fluidez y de hacer entender al otro nuestros aspectos culturales más íntimos. Nos los reservamos para nuestra propia cultura.
Lo bueno del inglés además es que puedes importar fácilmente conceptos y palabras, y nadie se queja de que te estás inventando nada. No hay real academia. Es perfecto para acojer la multiculturalidad del mundo.
Joder, Madrid y Barcelona son aldeas al lado de estas
Y a quien se le ocurre publicar en francés a estas alturas de la película?
#45 après le brexit, le français sera la nouvelle lingua franca européenne !
#53 ya les gustaría a ellos...
#45 Porque no ? Un poco de aire fresco en un mundo que tiende cada vez mas a ser anglofono. Y te lo dice alguien que lleva unos anos viviendo en paises de habla inglesa.
#77 yo llevo unos años viviendo en países de no habla inglesa y de no habla francesa, concretamente en los nórdicos... La ausencia de una lengua común nos perjudica a todos. Esa lengua común va a ser el inglés, nos guste o no nos guste, y no tiene que ver solamente con los países que la hablan como lengua nacional, sino con los que la hablan a mayores.
Necesitamos una lengua común, a medias entre todos, y lo más parecido y fácil es el inglés, una lengua prácticamente creolé.
Tu sabes el dolor de los huevos que es intentar entender algo que necesitas para trabajar o en tu día día y que no está en inglés (o en tu lengua materna)?
#80 Estoy de acuerdo en absolutamente todo, pero teniendo en cuenta que una lengua representa toda una cultura, mentalidad e historia, no es algo bueno que todos convergemos en una sola lengua. Pone en peligro la evolucion y la capacidad de ver la cosas de una manera distinta.
el asunto está entre monstruoso y asqueroso
#24 las cucarachas son unas aficionadas
#61 No quería decir eso. Lo que vengo a decir es que la concentración tan alta de personas puede favorecer la rapidez con que se extiende una plaga.
#65. Por eso la mencioné. En España se le llamó "mal de moda", la bautizaron así los europeos, que estaban en plena guerra mundial. Parece ser que aquí era el único sitio donde corría la voz, allí se censuraba la información sobre la gripe.
Pero aquel brote provenía de China.
El día que llegue una plaga lo va a tener muy fácil.
#20. El caso es que ya lo vienen haciendo periódicamente. En casa de mi tatarabuelo la gripe española del '18 se llevó a seis por delante en dos semanas. Venía de esa misma zona y se cargó a diez millones de personas en pocos meses.
Y ya llovió...
En el sudeste asiático es tradicional foco de pandemias, siempre les gustó vivir muy apretaos y con animales cerca.
#44 de hecho la teoría mas aceptada indica que la gripe española se originó en el sudeste asiático.
#20 Hemos tenido ya plagas, guerras mundiales,... y seguimos cada vez siendo más.
Estas cosas ralentizan el crecimiento, pero no lo detienen.
Es un claro reflejo de la sobrepoblacion que sufre nuestro planeta. Me parece tan increible que no me importaria visitar uno de estos sitios para recordar que bien vivimos en Occidente.
Joder es inmensa. He estado en Tokyo y me parecía enorme pero muy ordenada no sé como será Shanghái ...
#21 Yo pase 4 horas en coche por autovía y en ningùn momento dejas de ver bloques de apartamentos de 30-50 plantas en todas las direcciones hasta el horizonte.
Da mucho vèrtigo
#23 en Shangai?? Sabes si tienen algún mirador como el Sky Tree de Tokyo? Debe ser flipante ver el hormiguero más grande creado por el ser humano
#21 esa es la clave de Tokio. Lo ordenada y limpia que está aún con ese nivel de habitantes.
#31 Y es una ciudad muy segura pero por lo general todo Japón es así.
#21 Los asiáticos del continente no tienen nada que ver con los japoneses en ese sentido.
Las ciudades chinas son una marabunta caótica. Y si te tiras para la india... joder.