Hace 8 años | Por scarecrow a jotdown.es
Publicado hace 8 años por scarecrow a jotdown.es

Aunque no era necesario que los soldados estuvieran de fiesta para el sexo. La violación como arma de guerra, o la mujer como trofeo militar, estuvo a la orden del día y no se trató de hechos aislados perpetrados por indeseables que se crecen en los conflictos.

Comentarios

D

#6 No dudo que hubiera mujeres que nunca jamás sintieran placer y tal, pero sí que dudo, y mucho, que esa fuese la norma. En la posguerra y los años del franquismo una cosa es lo que se hacía de puertas adentro y otra la que se fingía de puertas afuera.

D

#68 amen

P

#68

La depravación no es algo cultural sino biológico, anda que no conoceré depravados y zorras educados en ambientes liberales, eso si también conozco depravados y zorras que vienen de ambientes mas tradicionales.

D

#43 Solamente puedo hablar de mi experiencia personal y familiar pero ya te digo que todo eso lo contaban de puertas para afuera.
De puertas para adentro ya tal.

yerena

#70 Trece hijos tuvo mi abuela y, de puertas para adentro y delante de mis narices, confesó más de una vez que el gusto sólo lo pasaba él.

Y él, que era el único que conseguía satisfacción en el sexo, se subía por las paredes cuando las mujeres nos poníamos a hablar de sexo en esas charlas de comadres que se daban mientras se trabajaba (matanzas, hacer salsas...). Y, como mi abuela, muchas.

P

#43

Si las mujeres no disfrutaban del sexo tampoco los hombres ya esta bien de tanto victimismo. Por cierto en aquella época tanto en España como en Europa una buena parte de los hombres murieron en el campo de batalla o en la retaguardia, es decir ellos no tuvieron ni la oportunidad de aborrecer el sexo pre-1968.

P

#6

Esta claro que esa represión era malsana pero el puterio de ahora también.

D

#11 Efectivamente, #5 intenta que hagamos una demostración diabólica: probar que algo no existe. Es como decir: prueba que los unicornios no existen.

scarecrow
D

#47 Revisionismo histórico alentado por el revanchismo; no pidas más.

D

#48 Es que no puedes ir por ahí diciendo que en ambos bandos se cometireron tropelías.... Ha de haber malos y buenos.

Negroblanquismo. Aquí se ve continuamente.

D

#50 A mi me hace gracia como los republicanos omiten deliberadamente que, por ejemplo, la derecha llegó a gobernar en la II República, que en el bando republicano también había enfrentamientos entre demócratas, anarquistas, comunistas leninistas y troskistas por ver que sucedería con España cuando "ganaran la guerra" (quizás por eso, entre otras cosas, no la ganaron), o que había políticos de izquierdas que no querían sufragio femenino porque "iban a votar lo que les dijera el cura". Así como ejecuciones arbitrarias, presos políticos, etc... Y respecto a su tan cacareada legitimidad... Vale, los republicanos sacaron más votos en las ciudades, pero el resultado general indicaba mayoría monárquica. Pero que más da, eran los votos de paletos de pueblo; que sabrán esos.

Pero nada, la II República fue un periodo de luz. Que importa que proyectara sombras muy largas; como lo que vino después fue peor, pues hay que polarizarlo todo.

Canet

#54 ¿y? Si no entendemos que hay una derecha democrática con unas ideas legítimas, igual que existe una izquierda cuyas ideas también lo son, apaga y vámonos.

Qué tendrá que ver...Al final se trata de sacar las cosas de quicio y hablar por hablar.

D

#65 Nada; simplemente recordar que el republicanismo no es cosa solo de izquierdas, como se pretende inculcar hoy día. Y tanto por los unos como por los otros.

powernergia

#41 Lo que te están diciendo (entre otras cosas), es que no se pueden comparar las acciones de guerra, en las que hay desmanes en cualquier bando, con la venganza posterior, donde una vez terminada la guerra se produjo un genocidio perfectamente planificado por el gobierno.

CC #48

D

#72 Nadie niega eso. Se metió en campos a los perdedores. Se condenó a muerte a dirigentes republicanos o se los mantuvo encerrados y se enajeraron muchas propiedades.

Eso es así.

Pero que no se diga que durante la guerra no se cometieron tropelías en el bando republicano, porque también las hubo.

powernergia

#73 Te estaban resaltando la especial gravedad del hecho de que las tropelías fueran alentadas y planificadas por los sublevados y por el gobierno establecido después de la guerra.
No parece que en los mandos del ejercito republicano ni desde el gobierno de la republica, existiera esa planificación.

D

#75 Interpreto la "planficación" como arma de terror para forzar a las poblaciones a huir ante el avance de las tropas.

Casualmente mi madre nació en una de estas huidas masivas porque todos en su pueblo temían la propaganda... pero luego resultó que no les pasó nada afortunadamente.

Pero la permisividad de "puedes matar a un ( supuesto ) fascista y no te va a pasar nada" me parece algo bastante planificado.

Ahí llegamos al punto. En un bando en el que NO había demasiada organización ni estructura de mando, no se puede decir que se planificase o alentatse el fusilar, violar y robar...

Pero ocurría TAMBIÉN. En menor medida seguramente, pero PASABA.

Cabre13

#73 El único que dice que el bando republicano no hizo barbaridades eres tú que lo repites una y otra vez para montarte hombres de paja.

D

#77 Entonces sí pasó ¿no?

En menor medida, pero pasó. ¿verdad?

Cabre13

#80 ¿Me has visto negarlo?

D

#81 Pasar por encima de puntillas... solo.

coñoooooo

#82 Por donde no se pudo pasar de puntillas fue por los 40 años de dictadura represora.......que es de lo que habla el articulo en su mayor parte , no ?

D

#84 Ahí poco podemos discutir.

En donde discrepamos es en la "menor" parte.

D

#33 Me encanta tener biógrafos.

Cabre13

#35 Lo que te encanta es comentar anónimanente diciendo gilipolleces para provocar a la gente.
Que oye, cada uno hace con su tiempo libre como quiere.

D

#37 ¿Y tú no lo haces anonimamente? Y siendo así ... ¿ahora quien suelta la gilipollez intentando quedar por encima?

Gilipolleces.... Me parto.

Cabre13

#39 Yo no soy el que repite "oooh sí, los republicanos eran seres de luz" a gente que le dice "los republicanos hicieron cosas malas pero no por órdenes de sus mandos".

Cabre13

#46 Supongo que un montón de mujeres fueron violadas en Paracuellos por orden directa de Carrillo. ¿No?

D

#49 No creo, ahí la idea era fusilar prisioneros. No tengo ni idea de como llegaron allí desde las cárceles de Madrid... Ni idea.

Lo mismo alguien dió la orden... No... Espera.. tambien fueron 4 incontrolados.

Pero el meneo habla de violaciones ¿no?

Cabre13

#55 Pues eso, el meneo habla de violaciones. Cuando me veas negar que Carillo ordenase las ejecuciones de Paracuellos me vuelves a soltar ironías baratas.

D

#57 Si lo tenía claro desde el principio.

Fascistas : Violaciones, robos, fusilamientos, cunetas... todo por orden de los de arriba.

Republicanos: Menudencias de 4 incontrolados.

¿así entonces? ¿mejor pongo 2 incontrolados? ¿pequeñeces quedaría demasiado duro tal vez?

Canet

#46 La curia, colaboró activamente y ESO ESTÁ DOCUMENTADO, en matanzas de gente inocente. Por no hablar de cómo miraba para otro lado, permitiendo asesinatos de mujeres, niños y hombres INOCENTES, repito y lo pongo en mayúsculas, a ver si así te enteras mejor.

Repetis como los loros lo de Paracuellos. Como sucede en todos los conflictos, se les fue de las manos aquello, pero fue algo puntual además, que es irrelevante comparado con la venganza del franquismo, así que mejor lo dejamos aquí.

Necesitas leer y mucho, eh?

Cuando pueda te paso bibliografía interesante y contrastada, a ver si así ves la luz.

D

#51 Pues a fusilarlos a todos entonces... que carajo.

Un momento... ¿se les fue de las manos lo de Paracuellos? ¿y a los fascistas no se le fue de las manos nada?

Sí que necesito leer... Aun nadie me ha explicado lo que eran las "checas"... Espera, no... 4 incrontrolados.. seguro.

oso_69

Para mí la violación es uno de los peores crímenes que se pueden cometer, y no la justifico en ningún caso, ni siquiera en tiempos de guerra. Pero me hubiera gustado, ya que menciona las violaciones cometidas por los "rebeldes", "nacionales" o "golpistas", que mencionara también las cometidas en la zona republicana. No por aquello del "y tú más", sino por dejar claro que el uso de la violación como arma bélica no era exclusivo de una mentalidad o ideología. Ha sido utilizada por todos los ejércitos durante toda la historia.

oso_69

#5 Que no lo radiaran no significa que no se dictaran esas consignas. Aparte de que el Ejército Popular Republicano no se distinguia, al menos al principio, por su hegemoneidad. Tardó algún tiempo en ser un ejército al uso, estando constituido en sus comienzos por milicias descoordinadas. Al menos en lo que yo sé, que puedo estar equivocado.

s

#7 el EPR se constituyó para acabar con las milicias descontroladas, que eran eso, milicias descontroladas que se descontrolaron porque la República perdió los resortes del poder por culpa del golpe de Estado. Cuando los recuperó, regularizó todas las fuerzas militares y de combate, para combatir en condiciones y para acabar con los desmanes.

D

#7 Pues si no hay nada documentándolo. Siquiera experiencias personales... Ya me dirá.

Cabre13

#26 Ahora solo necesitas encontrar alguna declaración pública de un general republicano alentando a sus soldados a violar a civiles.

D

#34 ¿Y? Que no los alentaran no quita que lo hicieran igualmente

Cabre13

#45 ... A ver.

Que un policía te pegue esté mal pero es culpa del policía y podemos esperar que haya consecuencias contra él. Que un policía te pegue por que su jefe le ha dicho "pega a ese" está peor porque le da al policía la impunidad de decir "eran mis órdenes".

¿Entiendes la diferencia entre un general diciendo a sus soldados "violad a las civiles" y unos soldados violando civiles?
Y en el enlace del estudio sobre violencia sexual republicana se cita un caso en el que los republicanos juzgaron a unos soldados republicanos que violaron a civiles "fascistas".

D

#56 Para los civiles violados no hay diferencia alguna

Cabre13

#58 Eso es verdad, pero estoy cansado de la equidistencia del "todos hicieron cosas malas, mejor no hablemos de ello" y que vengan los pesados del "¿Y Paracuellos qué?" a soltarme ironías de mierda de "oiiis que los republicanos eran seres de luz y paz" como si yo (o alguien en todo el hilo) hubiese dicho algo parecido.

Canet

#62 No te voto porque no puedo. Se ve que me han quitado el dichoso karma, por llamar a muchos meneantes racistas y xenófobos. roll wall

Maelstrom

#63 #34 https://es.wikiquote.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero sus llamadas a la violencia, la crueldad, la anarquía y el caos, así como con romper con la legalidad vigente de la República son inapelables.

http://carlismoandaluz.com/carrilloasesino.pdf Santiago Carrillo ordena quemarle los pechos a una monja, y manda asesinar a Sor Felisa González y a Sor Petronila Hornedo Huidobro. Por cierto, también fue responsable de las sacas de Madrid en las que se cometieron desmanes y violaciones de presas (como las relatadas en mi anterior comentario) y que culminó con el desastre de Paracuellos.

Sobre el mito de que eran grupos de incontrolados: http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7896

Por cierto, como comentario general, no veo en qué exime que los desmanes fueran cometidos por bandas descontroladas o que se cometieron por iniciativa propia, sin órdenes de instancias superiores, si así en efecto fuera: esos crímenes eran crímenes claramente políticos y a esa política habría que hacer responsable. Es más, los hombres son responsables de sus actos vengan o no de arriba (esa excusa no caló en Nüremberg). Si los crímenes se cometieran indiscriminadamente, por pura sed de sangre y contra todo bicho viviente, aún y solo aún, tendría descargo el bando al que aquí acuso, pero las víctimas fueron muy concretas y de perfil muy particular: sabían lo que hacían y sabían a quien matar. Tanto era así que no dudaban en masacrarse entre sus diferentes facciones (como ocurría en Rusia gracias a los Comités) en busca de esa pureza ideológica y de la Revolución (ver las soflamas de Largo Caballero, o de la Pasionaria contra los trotskistas, o la muerte de Nin).

luiggi

#26 No dudo que el gobierno de Franco juzgó y condenó con contundencia a estos bárbaros. Y si no lo hizo yo no tengo problema en que vayan por ellos y "si lo han hecho que lo paguen". Ojalá los simpatizantes de derechas tuvieran el mismo sentido de la justicia con los criminales del franquismo que nunca fueron juzgados y se amparan en leyes de amnistía y en la protección del actual gobierno.

Maelstrom

#53 Estoy de acuerdo con eso, con lo de finiquitar los homenajes a criminales franquistas, quiero decir. Es horrendo.

powernergia

#26 Buen aporte, pero no entiendo a que viene mezclar los testimonios de violaciones (lo que parecia el objeto de tu contestación) con otros que solo son asesinatos u otros desmanes.

Aparentemente con ello has intentado magnificar el tema de las violaciones.

Por desgracia en todas las guerras y bandos se dan este tipo de actos, pero creo que es importante señalar que el origen de esa guerra fue un golpe de estado contra un gobierno legalmente establecido.

Y mención aparte son las acciones especialmente graves que ocurrieron una vez acabada la guerra, lo mas parecido a un genocidio.

D

#4 No no no no... Oso... en la zona republicana no pasaba nada de eso jamás... Eran seres de luz.

Ya te lo están diciendo, no hay constancia... y como no hay constancia ( y no sirve para atizar a la derecha ) no hubo nada de eso.

Canet

#14 No, no eran seres de luz, pero no se puede comparar lo que sucede en una contienda, y tú deberías saberlo, ya que te autoproclamas expertomilitar, con lo que sucedió después, por no hablar del GOLPE MILITAR QUE USURPÓ EL PODER LEGÍTIMAMENTE INSTAURADO.

Estamos ya un poquito hartos de que algunos, querais seguir justificando lo injustificable.

Esto es "dónde vas, manzanas traigo".

D

#18 ¿justifiqué?

Pasó en ambos bandos... y aunque es bonito en esta época decir que unos tenian cuernos y rabo, resulta que los otros no eran santos.

¿o lo eran?

Canet

#20 ¿Qué parte no has entendido de lo que suponen bajas y tropelías en combate, de todo el genocidio posterior al alzamiento nacional del dictador?

me lo explique...

A ver si así diferenciamos de una jodida vez, de qué estamos hablando.

Y no, no es lo mismo, aunque te fastidie.

D

#23 Hala... ¿el alzamiento no condujo a una guerra de 4 años?

Uf.. cuanto sabes.

Canet

#25 Puedes seguir negando que por donde pasaba él y su ejército, no hacía otra cosa que provocar víctimas inocentes, comenzando por los propios soldados a los que obligaba a luchar, muchos de ellos apenas unos adolescentes, gente que luchaba contra hermanos, sin saberlo. ¿Sabes tú de qué hablas?

Estás muy ciego y además, con es nick que tienes, ya sabemos qué defiendes.

Imagino que también negaraas las violaciones sistemáticas que se llevan a cabo cada vez que hay un conflicto armado en algún lugar del mundo, ¿verdad?

Llevadas a cabo siempre por gente que integra las fuerzas armadas. Qué casualidad!

D

#27 Ya he dicho que por donde pasaban los republicanos no moría nadie. Aquí solo mataban, violaban y robaban los fascistas.

Los militares que permanecieron leales a la República siempre se comportaron de forma intachable... Por supuesto.

Canet

#30 La diferencia, en cuanto a muertes, es como de uno a diez, comenzando por ahí.

Que no, Experto, que no. Que estás defendiendo lo indefendible.

D

#40 Ahh... entonces sí que está documentado en alguna parte.

Estupendo. Enlaza si lo tienes a mano anda.

Canet

#41 Tienes cantidad de libros contrastados, que cuentan muy bien todo lo que sucedió, y que deja bien clarito quién hizo qué y la desmesura del ejército vencedor, más la venganza posterior, que se convirtió en una dictadura de largos cuarenta años.

Si a estas alturas, todavía no lo sabes, nunca es tarde y estamos en verano. Mucho tiempo libre para leer, ya sabes.

:=

Cabre13

#27 Se puede ser "experto" en lo militar (historia, tecnología, sociología, táctica, estrategia...) sin ser un filofascista ni defender la violencia contra los inocentes.

El problema es que@expertomilitar ni es experto ni es militar, es un comentarista anónimo que siempre elige la equidistancia del "todos son malos", "algo habrán hecho" y "no juzguemos los hechos del pasado con la moral actual".

Canet

#33 Gracias por la Info. Sé de sobra que hay gente buena entre las fuerzas, como sucede en cualquier otro campo, pero el uso y abuso de las armas, sumado a la poca sesera de muchos, convierte ciertas profesiones, en un peligro público.

Si sumas además, los antecedentes que todos conocemos, inlcuídas las fuerzas de la ONU, que en vez de ir a poner paz, hacían idem de idem, incluso con criaturas, pues apaga y vámonos.

Hay mucho que depurar, para que podamos considerar que están para lo que deberían. Ahí estaremos de acuerdo, seguro.

Aratron999

#4 Ahi tienes Alemania rompe el tabú de las violaciones durante II Guerra Mundial

Hace 15 años | Por camachosoft a radiosantiago.cl
.No se refiere al EPR pero si al ejercito ruso en Alemania tras/durante la guerra...

D

#4 Es un tema de oficialidad. Mientras en el bando franquista le daban carta verde e incluso lo justificaban, en el republicano no.

Monsieur-J

#4 Es curioso que algunos no puedan aguantar que se hable del franquismo sin hablar ellos del bando republicano.
Y todo sin leer el meneo, porque de haberlo hecho sabrías que no sólo habla de la guerra civil.

f

Franco era un reprimido sexual, entre su condicion que no aceptaba, un solo huevo, la voz aguda con la falta de hormonas y la infancia que tuvo... madre mia.

Canet

#9 Franco fue, ni más ni menos, un ser monstruoso, como tantos que hay. Dales poder a algunos de esos posibles monstruos, que los hay, y verás lo que hace.

Esa es la diferencia entre los psicópatas que se suelen encarcelar de vez en cuando, por sus fechorías, y otro psicópata con poder, al que no se puede ni encarcelar ni juzgar, por desgracia.

D

No conocía al tal "El Mizzian", y leyendo otro poquito más por ahí la verdad que supera a cualquier malvado de ficción.

E aquí una fotografía de tal engendro, por si alguien desea decorar la parte interna de su retrete.

Mi pueblo lo conquistaron los italianos y por lo que dicen los viejos se comportaron aceptablemente. Miedo me hubiera dado que entraran los mercenarios moros o los requetés.

Canet

#22 Italianos, ejem...

Cuando puedas, échale un vistazo a la película "Novecento".

D

Se me revuelve el estómago.

o

De todos los síntomas que (según el artículo) el censor padre García Fígar atribuía a tocarse hay uno que es real: "Sudor en las manos".

Canet

#13 Te sudarán a ti. Juasssssss!

trasier

Y que venga aún gente diciendo "con Franco se estaba mejor" o incluso defendiendo la foto del rey en los ayuntamientos (o simplemente, los privilegios que aún conservan de la dictadura), vergüenza debería dar.

amaia.rojo

#76 No es que yo tenga un concepto pobre de las mujeres, es la posición que han tenido en la sociedad y más aún en la guerra. No seas demagogo, ¿de qué sirven piernas y brazos cuando vienen unos tíos armados y te violan?

D

el cardenal Pla se ponia cachondo con los pantalones cortos .. que lamida le da el criminal enano a la cruz ..

amaia.rojo

De un lado u otro las que salían peor paradas, como en muchos muchos casos, son las mujeres. Qué pena

D

#17 ¿Insinúas que lo correcto es que los peor parados sean siempre los hombres?

Esos hombres que, por cierto, conformaban la inmensa mayoría de la carne de cañón que se sacrificó en aquella guerra. Unos murieron bañados en su propia sangre y otras vivieron reprimidas... Sinceramente no se que es peor pero mucha gente te dirá que al menos ellas pudieron conocer a sus hijos y al final de sus vidas atisbar tiempos mejores.

amaia.rojo

#31 Hablo de la parte de las violaciones. Además el hombre moría matando, estas mujeres morían indefensas después de ser torturadas

D

#32 ¿Indefensas por qué? ¿No tenían brazos y piernas? Podrían haberse defendido, muchas valientes empuñaron un fusil y así lo hicieron desde las filas del bando legítimo. Si vienen a violar y a matar a ti y a tu familia, a destruir todo lo que amas, ¿Cómo no vas a defenderte con uñas y dientes?

Primero sueltas que las mujeres salieron peor paradas, cuando sabes perfectamente que en una guerra sufre y muere todo el mundo. Y ahora que las mujeres estaban indefensas cual gatitos abandonados... Pues si que tienes un pobre concepto de las mujeres.

En fin, victimismos de género aparte, si hubo alguien peor parado en esa guerra, como en todas, sin duda fueron los niños. Ellos si que de verdad están indefensos y se ven injustamente envueltos en guerras creadas por los adultos.

PeterDry

El padre Jeremías de las Sagradas Espinas, que estuvo veintitrés años estudiando «el problema» del baile...

Joder, este si que era un liberado de sotana...

reithor

Se estilaba a luz apagada, de ahí lo de las tinieblas.

D

Los que escribían esas pautas de buena conducta para las chicas eran una panda de pervertidos.

Canet

No lo he leído. Paso de perder el tiempo, aunque sabemos cómo se las gastaban. Menos mal que hubo mujeres que iban contracorriente, aunque por desgracia, ha habido una regresión. En el tema sexualidad, todavía hay que avanzar, porque hay chicas y chicos, muy jovencitos, que todavía no terminan de darse cuenta de que el sexo, es algo natural y así hay que tomarlo.

Todavía hay demasiados tabues, aunque parezca mentira.

a

!!Qe busquen a mi Padre "Andreu nin"lo matarón los sifiliticos de la seudaIzquierda Española.

meneatelo

Cerca de cuarenta años de decirle no al siglo 20, 40 años de guerra contra la imaginacion la cultura y los placeres de la vida, y aun asi sus hijos nietos y bisnietos estan en el poder... wow... a ver quien me dice que mi venezuela querida esta peor?

D

Dentro de 100 años nuestros a nuestros descendientes también les pareceremos machistas y reprimidos sexuales.

Canet

#52 Eso es porque a día de hoy, todaví hay mucha gente sexualmente reprimida, además de machista, en ambos sexos, ojo!

Cuando se supere eso, ya no hablarán de vosotros, jaja!

coñoooooo

Los del Estado Islamico son una comuna hippy comparados con los padres de nuestra querida patria.....

Canet

#60 lol!