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#4:
El año pasado por estas fechas, yo estaba flipando con esta tecnología https://en.wikipedia.org/wiki/Nanopore_sequencing
Un secuenciador masivo del tamaño de una tablet conectable a un portatil mediante USB.
Illumina siempre ha sido un clásico de la secuenciación de alto rendimiento, una leyenda. Y ahora tenemos esto, un salto cualitativo.
Un secuenciador masivo del tamaño de una tablet conectable a un portatil mediante USB.
Illumina siempre ha sido un clásico de la secuenciación de alto rendimiento, una leyenda. Y ahora tenemos esto, un salto cualitativo.
#12:
#5 La función principal del ADN es dirigir la vida de la célula y poder transmitir esa información a la descendencia. Es como su sistema operativo. Es como un disco duro de un lenguaje de programación de solo cuatro letras químicas, la G, la C, la T y la A. A mis alumnos, para que se acuerden, les digo: GustavoCarra Tiene Almorranas. Esas letras se combinan, y a veces el significado de esa combinación viene dado por el código genético, que explica cómo se deben fabricar las proteínas. Otras combinaciones controlan otras funciones.
En el genoma humano completo, por ejemplo, es un "programa de ordenador" de 3200 millones de letras. Secuenciar un genoma consiste en analizar químicamente ese genoma para averiguar el orden en que se encuentran todas esas letras, y de ese modo poder saber lo que dice.
En el genoma humano completo, por ejemplo, es un "programa de ordenador" de 3200 millones de letras. Secuenciar un genoma consiste en analizar químicamente ese genoma para averiguar el orden en que se encuentran todas esas letras, y de ese modo poder saber lo que dice.
#7:
#6 De hecho, lo que tu planteas se hace ahora sin ningún problema. Existe una compañía que te secuencia tu genoma y te busca tus antepasados en un mes mediante un kit por 99 dólares. El secuenciado les cuesta bastante más a ellos, pero sacan mucha pasta vendiendo tus datos (supuestamente sin revelar tu identidad) https://www.23andme.com/
#17:
#14 De hecho es exactamente como tu dices. En algunos casos es sencillo, porque hay mutaciones (variantes) que están totalmente asociadas a enfermedades concretas, y se conocen perfectamente. Pero en otras ocasiones no es tan sencillo, porque la variante no implica necesariamente la aparición de la enfermedad, sino una probabilidad de que te salga. Y es más: puede que no sea problema de una sóla variante, sino de una combinación de muchas o incluso del genoma completo: https://es.wikipedia.org/wiki/Estudio_de_asociaci%C3%B3n_del_genoma_completo
Y lo que es peor, a veces las enfermedades no dependen de la secuencia, sino de sus "signos de puntuación", lo que se conoce como "epigenética".
No, no me planteo hacer una genética para dummies por ahora. Tal vez más adelante si me sobra algo de tiempo
Y lo que es peor, a veces las enfermedades no dependen de la secuencia, sino de sus "signos de puntuación", lo que se conoce como "epigenética".
No, no me planteo hacer una genética para dummies por ahora. Tal vez más adelante si me sobra algo de tiempo
#21:
estas secuenciadoras lowcost llegarán dentro de diez años
Tal y como está evolucionando la tecnología de secuenciación de ADN, es más probable que, antes de esa fecha, surja otra metodología, que no tenga nada que ver con la actual, y que nos rompa todos los esquemas.
Hace 25 años, el reto era diseñar una máquina capaz de obtener secuencias (lecturas) cada vez más largas. Nadie imaginó que, 15 años después, otro tipo de secuenciadores producirían lecturas mucho más cortas que las antiguas pero... de forma masiva: por millones. El cambio de paradigma provocó que, en lugar de poder leer secuencias largas de ADN de forma contínua, se tuvieran que desarrollar nuevos métodos bioinformáticos para encajar esas lecturas cortas como si fueran piezas de un puzzle imperfecto, y determinar así la secuencia de cromosomas completos (más o menos). Ingeniosas aplicaciones de esta secuenciación masiva, basada en la obtención de centenares de millones de secuencias de 100-150 nucleótidos, surgen cada pocas semanas.
Ahora, una nueva tecnología, los nanoporos, parece que va a volver a cambiar el panorama, gracias a su capacidad (teórica) de leer, de un tirón, moléculas de decenas de miles de nucleótidos de longitud. Y todo en un dispositivo USB, del tamaño de un disco duro pequeño, conectado a un ordenador de gama media. Según sus desarroladores, uno podrá ir a un pantano, tomar una muestra de agua y determinar, en el momento, qué microorganismos están presentes y en qué proporción. Sin necesidad de completar ningún puzzle. El reto en este caso es, distinguir, con precisión, las distintas perturbaciones que provoca cada tipo de nucleótido al atravesar un campo eléctrico.
Yo no me atrevo a imaginarme cómo estaremos dentro de cinco años. Bueno... será más barato. Eso seguro.
(Perdón por el tocho... es que esto es lo mío)
( #4 no había visto tu comentario)
Tal y como está evolucionando la tecnología de secuenciación de ADN, es más probable que, antes de esa fecha, surja otra metodología, que no tenga nada que ver con la actual, y que nos rompa todos los esquemas.
Hace 25 años, el reto era diseñar una máquina capaz de obtener secuencias (lecturas) cada vez más largas. Nadie imaginó que, 15 años después, otro tipo de secuenciadores producirían lecturas mucho más cortas que las antiguas pero... de forma masiva: por millones. El cambio de paradigma provocó que, en lugar de poder leer secuencias largas de ADN de forma contínua, se tuvieran que desarrollar nuevos métodos bioinformáticos para encajar esas lecturas cortas como si fueran piezas de un puzzle imperfecto, y determinar así la secuencia de cromosomas completos (más o menos). Ingeniosas aplicaciones de esta secuenciación masiva, basada en la obtención de centenares de millones de secuencias de 100-150 nucleótidos, surgen cada pocas semanas.
Ahora, una nueva tecnología, los nanoporos, parece que va a volver a cambiar el panorama, gracias a su capacidad (teórica) de leer, de un tirón, moléculas de decenas de miles de nucleótidos de longitud. Y todo en un dispositivo USB, del tamaño de un disco duro pequeño, conectado a un ordenador de gama media. Según sus desarroladores, uno podrá ir a un pantano, tomar una muestra de agua y determinar, en el momento, qué microorganismos están presentes y en qué proporción. Sin necesidad de completar ningún puzzle. El reto en este caso es, distinguir, con precisión, las distintas perturbaciones que provoca cada tipo de nucleótido al atravesar un campo eléctrico.
Yo no me atrevo a imaginarme cómo estaremos dentro de cinco años. Bueno... será más barato. Eso seguro.
(Perdón por el tocho... es que esto es lo mío)
( #4 no había visto tu comentario)
#10:
Justo venía pensando en esto esta tarde a cuenta del copago sanitario. En cualquier artículo que lees, tertulia que escuchas o programa de televisión que pones siempre se escucha el mismo mantra:
"Cada vez vivimos más, luego el sistema sanitario cada vez será más dificil y caro de mantener"
Esté mantra, repetido por todo aquél que quiere justificar los recortes y la privatización de la sanidad parece que es aceptado como dogma de fe por todo aquél que escucha, independientemente de su ideología, y yo me pregunto ¿existe algún estudio al respecto? ¿es realmente cierto?
Es como si yo dijera: "Cada vez se necesitan móviles más potentes, por lo que la gente cada vez gastará más dinero en móviles" y todo el mundo asintiese como becerros. Esto es obviamente mentira, mi móvil actual es mil veces más potente que un móvil de hace 20 años y sin embargo comparativamente es mucho más barato.
¿Quién nos asegura entonces que recibir más cuidados santarios implica necesariamente pagar más por ellos? La noticia presenta un ejemplo muy claro: secuenciar el genoma humano hace 20 años costaba 3000 millones de dolares, ahora cuesta 100 dolares. ¿Quien nos dice que en 20 años no se podrá hacer con 10 millones de euros lo que ahora cuesta 1000? En 20 años los robots operarán, habrá terapias génicas individualizadas por menos de 1000€ y se podrán crear organos enteros a partir de células madre...
¿Es necesario entonces desmantelar la sanidad universal únicamente bajo el dogma de fe de que no será sostenible en el futuro?
"Cada vez vivimos más, luego el sistema sanitario cada vez será más dificil y caro de mantener"
Esté mantra, repetido por todo aquél que quiere justificar los recortes y la privatización de la sanidad parece que es aceptado como dogma de fe por todo aquél que escucha, independientemente de su ideología, y yo me pregunto ¿existe algún estudio al respecto? ¿es realmente cierto?
Es como si yo dijera: "Cada vez se necesitan móviles más potentes, por lo que la gente cada vez gastará más dinero en móviles" y todo el mundo asintiese como becerros. Esto es obviamente mentira, mi móvil actual es mil veces más potente que un móvil de hace 20 años y sin embargo comparativamente es mucho más barato.
¿Quién nos asegura entonces que recibir más cuidados santarios implica necesariamente pagar más por ellos? La noticia presenta un ejemplo muy claro: secuenciar el genoma humano hace 20 años costaba 3000 millones de dolares, ahora cuesta 100 dolares. ¿Quien nos dice que en 20 años no se podrá hacer con 10 millones de euros lo que ahora cuesta 1000? En 20 años los robots operarán, habrá terapias génicas individualizadas por menos de 1000€ y se podrán crear organos enteros a partir de células madre...
¿Es necesario entonces desmantelar la sanidad universal únicamente bajo el dogma de fe de que no será sostenible en el futuro?
#8:
#6 Básicamente sí. Activa los subtítulos y echa un vistazo a esto: https://www.youtube.com/watch?v=YBU2-qmIYCc 😋
#3:
Cada vez nos acercamos más a la distopía de Gattaca
#13:
#5 El genoma de cada ser vivo está formado por una sustancia llamada ADN, es un ácido compuesto por una larguísima cadena de nucleótidos, estos nucleótidos llevan información de cómo son las proteínas, y esas proteínas son las que hacen que cada parte del cuerpo funcione como debe funcionar.
Pues esos nucleótidos se pueden identificar uno a uno. Hay 4 tipos de nucleótidos (adenina, citosina, guanina y timina, A, C, G y T), y según su disposición uno al lado de otros portan una información u otra, como una cadena informática de unos y ceros, pero con A, C, G y T, al estilo GCTAGCTACGTCGATCGTGTAGTAGCCCCTCACTGT. Así GATTACA es diferente de GATACCA, y puede dar lugar a una información diferente, por ejemplo.
Secuenciar un ADN o un genoma es conocer la lista entera y el orden y dónde se sitúan en cada cromosoma de cada uno de esos nucleótidos. En los humanos hay unos 3000 millones. Y esa máquina, partiendo de una pequeña muestra de tejido (saliva o sangre vale) te da la lista de los 3000 millones.
Pues esos nucleótidos se pueden identificar uno a uno. Hay 4 tipos de nucleótidos (adenina, citosina, guanina y timina, A, C, G y T), y según su disposición uno al lado de otros portan una información u otra, como una cadena informática de unos y ceros, pero con A, C, G y T, al estilo GCTAGCTACGTCGATCGTGTAGTAGCCCCTCACTGT. Así GATTACA es diferente de GATACCA, y puede dar lugar a una información diferente, por ejemplo.
Secuenciar un ADN o un genoma es conocer la lista entera y el orden y dónde se sitúan en cada cromosoma de cada uno de esos nucleótidos. En los humanos hay unos 3000 millones. Y esa máquina, partiendo de una pequeña muestra de tejido (saliva o sangre vale) te da la lista de los 3000 millones.
Comentarios
El año pasado por estas fechas, yo estaba flipando con esta tecnología https://en.wikipedia.org/wiki/Nanopore_sequencing
Un secuenciador masivo del tamaño de una tablet conectable a un portatil mediante USB.
Illumina siempre ha sido un clásico de la secuenciación de alto rendimiento, una leyenda. Y ahora tenemos esto, un salto cualitativo.
#4 Estaba esperando a verte en esta noticia para que me ilustraras en lo siguiente, perdón por mi ignorancia: ¿qué significa secuenciar ADN o descifrar cualquier genoma?
#5 La función principal del ADN es dirigir la vida de la célula y poder transmitir esa información a la descendencia. Es como su sistema operativo. Es como un disco duro de un lenguaje de programación de solo cuatro letras químicas, la G, la C, la T y la A. A mis alumnos, para que se acuerden, les digo: GustavoCarra Tiene Almorranas. Esas letras se combinan, y a veces el significado de esa combinación viene dado por el código genético, que explica cómo se deben fabricar las proteínas. Otras combinaciones controlan otras funciones.
En el genoma humano completo, por ejemplo, es un "programa de ordenador" de 3200 millones de letras. Secuenciar un genoma consiste en analizar químicamente ese genoma para averiguar el orden en que se encuentran todas esas letras, y de ese modo poder saber lo que dice.
#12 Y una vez que se sabe el orden que tienen ¿cómo se pronostica la salud? ¿comparando con otros genomas? ¿No te has planteado un Genética para Dummies?
#14 De hecho es exactamente como tu dices. En algunos casos es sencillo, porque hay mutaciones (variantes) que están totalmente asociadas a enfermedades concretas, y se conocen perfectamente. Pero en otras ocasiones no es tan sencillo, porque la variante no implica necesariamente la aparición de la enfermedad, sino una probabilidad de que te salga. Y es más: puede que no sea problema de una sóla variante, sino de una combinación de muchas o incluso del genoma completo: https://es.wikipedia.org/wiki/Estudio_de_asociaci%C3%B3n_del_genoma_completo
Y lo que es peor, a veces las enfermedades no dependen de la secuencia, sino de sus "signos de puntuación", lo que se conoce como "epigenética".
No, no me planteo hacer una genética para dummies por ahora. Tal vez más adelante si me sobra algo de tiempo
#17 +1 para la genética para dummies. ¿Quizás alguna miniserie de videos en youtube? explicados de forma amena, concisa y en un lenguaje sencillo
Por otra parte, ¿Qué opinas de los vertiginosos avances con el big data y las cada vez mas extendidas secuenciaciones de ADN? Personalmente opino que con suficientes datos y suficiente inteligencia y computación podremos en un futuro cercano adivinar patrones y conclusiones que hasta ahora no podíamos ni soñar.
#48 Por lo que yo sé de 23andme, lo que hacen es un genotipado, mientras que lo que anuncia illumina es una secuenciación completa.
#49 Pues que he tenido auténticas peleas con el tema, que incluso me han afectado personalmente, porque yo era y sigo siendo muy defensor de las técnicas de observación directa. Los bioinformáticos son de una tozudez invencible. Pero estoy dispuesto a firmar las paces si nos hacen un poquito de caso a la hora de programar sus algoritmos.
#51 pues es muy interesante que hagan la secuenciación completa en vez de solo del genotipado. Esto permitirá estudiar patrones en el hasta hace poco llamado ADN basura pero que se sabe que tiene mucha influencia en la expresión génica. Los genes son el juego de instrucciones de una célula, mientras que el resto de ADN contiene mucha información del programa a ejecutar por la célula (por poner un simil informatico)
#12 me gusta más Carlos Gardel y Anibal Troilo
#45 mi mujer que es argentina está conflictuada con ambas opciones. Pero ahora os la voy a enviar una temporadita a que os la banquéis.
#45 . ¿Qué tal alfabético y gangoso?
ADEla CITÓ a GUANINA, que es TÍMIda.
#5 El genoma de cada ser vivo está formado por una sustancia llamada ADN, es un ácido compuesto por una larguísima cadena de nucleótidos, estos nucleótidos llevan información de cómo son las proteínas, y esas proteínas son las que hacen que cada parte del cuerpo funcione como debe funcionar.
Pues esos nucleótidos se pueden identificar uno a uno. Hay 4 tipos de nucleótidos (adenina, citosina, guanina y timina, A, C, G y T), y según su disposición uno al lado de otros portan una información u otra, como una cadena informática de unos y ceros, pero con A, C, G y T, al estilo GCTAGCTACGTCGATCGTGTAGTAGCCCCTCACTGT. Así GATTACA es diferente de GATACCA, y puede dar lugar a una información diferente, por ejemplo.
Secuenciar un ADN o un genoma es conocer la lista entera y el orden y dónde se sitúan en cada cromosoma de cada uno de esos nucleótidos. En los humanos hay unos 3000 millones. Y esa máquina, partiendo de una pequeña muestra de tejido (saliva o sangre vale) te da la lista de los 3000 millones.
estas secuenciadoras lowcost llegarán dentro de diez años
Tal y como está evolucionando la tecnología de secuenciación de ADN, es más probable que, antes de esa fecha, surja otra metodología, que no tenga nada que ver con la actual, y que nos rompa todos los esquemas.
Hace 25 años, el reto era diseñar una máquina capaz de obtener secuencias (lecturas) cada vez más largas. Nadie imaginó que, 15 años después, otro tipo de secuenciadores producirían lecturas mucho más cortas que las antiguas pero... de forma masiva: por millones. El cambio de paradigma provocó que, en lugar de poder leer secuencias largas de ADN de forma contínua, se tuvieran que desarrollar nuevos métodos bioinformáticos para encajar esas lecturas cortas como si fueran piezas de un puzzle imperfecto, y determinar así la secuencia de cromosomas completos (más o menos). Ingeniosas aplicaciones de esta secuenciación masiva, basada en la obtención de centenares de millones de secuencias de 100-150 nucleótidos, surgen cada pocas semanas.
Ahora, una nueva tecnología, los nanoporos, parece que va a volver a cambiar el panorama, gracias a su capacidad (teórica) de leer, de un tirón, moléculas de decenas de miles de nucleótidos de longitud. Y todo en un dispositivo USB, del tamaño de un disco duro pequeño, conectado a un ordenador de gama media. Según sus desarroladores, uno podrá ir a un pantano, tomar una muestra de agua y determinar, en el momento, qué microorganismos están presentes y en qué proporción. Sin necesidad de completar ningún puzzle. El reto en este caso es, distinguir, con precisión, las distintas perturbaciones que provoca cada tipo de nucleótido al atravesar un campo eléctrico.
Yo no me atrevo a imaginarme cómo estaremos dentro de cinco años. Bueno... será más barato. Eso seguro.
(Perdón por el tocho... es que esto es lo mío)
( #4 no había visto tu comentario)
#4 Y por si secuenciar genomas fuera poco, con tecnología suficientemente avanzada puedes usar ADN para almacenar petabytes de información digital en un espacio minúsculo y luego leerla.
#23 Mucho se oyo de eso pero no se si se ha llegado a almacenar mas que un par de unos y ceros.
#3 Venía con esa idea, obvia para cinéfilos, -bien por ti- pero desilusionado con lo leído... 'Según las declaraciones del ejecutivo de la compañía Francis DeSouza recogidas por Gizmodo, estas secuenciadoras lowcost llegarán dentro de diez años, ...' A mi me suena al tan manido 'podría'. Voto en consecuencia #0
Gracias porlos aportes #4
#27 hace poco menos de dos decadas secuenciar el genoma humano con buena calidad costo casi mil millones de dolares y casi 5 años. Hoy dia, se pueden obtener secuencias con menor tasa de error por unos 1500 dolares y en unas 26horas.
Y la tecnologia no esta estancada... Evoluciona a pasos agigantados. El tener una secuencia parcial de, simplificando, las zonas que dan lugar a proteinas, cuesta ahora menos de 1000 dolares.
Obviamente los descensos en precio son menores....pero en una década... Si los precios no estan por debajo de 100 euros tampoco estaran muy lejos. Realmente, en esos precios, poco importa si cuesta 94 o 194 o 294, teniendo en cuenta las implicaciones "buenas" y los ahorros que esta técnica podría tener para el interesado o la sociedad al permitir realmente la medicina personalizada. Obviamente puede haber otra cara mas siniestra, pero no voy a alargar este post hablando de posibles fururos distopicos.
#4 ¿Crees posible que algun dia se cree una "impresora" de ADN? Capaz de crear un nucleo celular a la carta y recuperar especies extinguidas o incluso diseñar nuevas, algo asi como robotica biologica.
#30 Hacen genotipado y emplean chips Illumina.
#28 Estoy convencido de que crear genomas sintéticos funcionales de cualquier tamaño y complejidad es un objetivo alcanzable.
#7 con CRISPR podemos decir que ya mismo.
#40 Craig Venter ya ha generado genomas sintéticos. Es cierto que tiene su trampa (no se sintetiza el genoma de una tirada y a partir de un fichero en blanco), pero técnicamente es viable.
El avance sera cuando uno pueda bajar piezas (al estilo de biobricks) y pueda ensamblarlo tan fácil como un lego. Es cuestión de tiempo.
Cada vez nos acercamos más a la distopía de Gattaca
#3 Eso sería un salto cualitativo en la evolución humana
#26: Más bien en la evolución de las compañías de seguros y empresas de recursos humanos.
#38 Un periodo de transicion y la raza humana seria un cumulo de personas sin fallos ni tendencias homicidas sin guerras ni ambiciones desmedidas. Una utopia vaya.
#42 . No necesariamente. Habría que definir, por un lado qué es un genoma "sin fallos", por otro qué es perfección, y luego diferenciar genética de psicología.
El ser humano es violento, ambicioso o competitivo en tanto que homínido.
Cambiar algo de todo eso, ni creo que sea posible, por mucho que se dominase la genómica, ni tampoco muy sano...
#61: Yo respecto a eso, me gustaría indicar algo:
- Casi todos coincidimos en que es más perfecto no tener diabetes que tenerla.
- Casi todos coincidimos en que es más perfecto no tener un gen de cáncer que tenerlo.
- Casi todos coincidimos en que es más perfecto no tener un gen de leucemia que tenerlo.
- Seguro que muchos coincidimos en que es mejor tener un gen para tomar leche de adultos que no tenerlo.
...
Es muy posible que en X años haya ciertos genes que hayan sido corregidos y que nadie los eche de menos.
Bueno, siempre están los teóricos del "oh, debemos aceptar que algunas personas parezcan enfermedades, porque sus genes son muy valiosos". Bien, los que opinan esto por lo general no padecen dichas enfermedades.
#77 . En total acuerdo (incluida la ironía.)
Yo deslizaba la posibilidad de que alguien entienda por "perfecto" a un cachorrillo humano con determinado fenotipo "editado" o una lista de ellos, para "mejorarlo". Un pasito más allá de la eugenesia.
Si ahora ya pueden elegirle el sexo por razones médicas, lo espinoso comienza cuando a los padres, además de editar genes para esquivar dolencias y taras genéticas, se les ocurra, por poner un ejemplo chorras, elegir una piel clara en La India, o amarilla en Europa, una estatura de dos metros entre pigmeos, o nariz respingona y chata en Israel. O con unos pulmones 25 % más grandes, para ganar campeonatos de buceo en apnea.
#79: Lo de la estatura está un poco entre medias: ¿Quién quiere ser "bajito" de estatura y tener un cuerpo frágil?
Yo si pudiera, lo cambiaba en el mío.
#80 . Muy mal. Así acabaron los naavi en Pandora, midiendo cinco metros y color azul susto.
Y menos mal que no tienen pene, anda.
#82: Ya, pero yo pregunto: ¿Algún voluntario para ser "bajito" y frágil?
#77 EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!!!!!! Que por sacar punta se le puede sacar hasta a un pelo, y por discutir chorradas tambien, pero hay cosas como muy basicas que el que no quiere ver no ve.
#42 Negar nuestros impulsos, es negar precisamente lo que nos hace humanos.
#75 La filosofia de mercadillo te le puedes guardar para ti, si te gusta, por soltar una frase manida y remanoseada no demuestras nada ni abres los ojos a nadie.
#91 Diré lo que me salga de los cojones. Y si no te gusta, con darle a ignorarme tienes suficiente.
#92
.
Justo venía pensando en esto esta tarde a cuenta del copago sanitario. En cualquier artículo que lees, tertulia que escuchas o programa de televisión que pones siempre se escucha el mismo mantra:
"Cada vez vivimos más, luego el sistema sanitario cada vez será más dificil y caro de mantener"
Esté mantra, repetido por todo aquél que quiere justificar los recortes y la privatización de la sanidad parece que es aceptado como dogma de fe por todo aquél que escucha, independientemente de su ideología, y yo me pregunto ¿existe algún estudio al respecto? ¿es realmente cierto?
Es como si yo dijera: "Cada vez se necesitan móviles más potentes, por lo que la gente cada vez gastará más dinero en móviles" y todo el mundo asintiese como becerros. Esto es obviamente mentira, mi móvil actual es mil veces más potente que un móvil de hace 20 años y sin embargo comparativamente es mucho más barato.
¿Quién nos asegura entonces que recibir más cuidados santarios implica necesariamente pagar más por ellos? La noticia presenta un ejemplo muy claro: secuenciar el genoma humano hace 20 años costaba 3000 millones de dolares, ahora cuesta 100 dolares. ¿Quien nos dice que en 20 años no se podrá hacer con 10 millones de euros lo que ahora cuesta 1000? En 20 años los robots operarán, habrá terapias génicas individualizadas por menos de 1000€ y se podrán crear organos enteros a partir de células madre...
¿Es necesario entonces desmantelar la sanidad universal únicamente bajo el dogma de fe de que no será sostenible en el futuro?
#10 Añadiendo a lo que indicas el debate al que haces referencia tiene más carencias.
Una de ellas es la premisa que la ausencia de sanidad pública universal es más barata que su existencia, que si no hay recursos para mantener la sanidad pública universal podemos prescindir de ella y podremos disponer de esos recursos. Si un ciudadano no accede a la sanidad por no tener recursos para ello eso tiene consecuencias en el conjunto de la sociedad, un ejemplo claro de ello es la ausencia de vacunaciones y la aparición de enfermedades que ya habían sido controladas. Todo lo que sea contagioso si no se acude a la sanidad aumenta el alcance del problema y con ello el coste de su gestión para el conjunto de la sociedad.
Otros costes los acaban asumiendo los familiares de los ciudadanos que no han tenido acceso a una sanidad de calidad, lo que repercute en un empobrecimiento general de la sociedad.
Por ello la premisa errónea es que la sanidad puede no ser sostenible, que nos podemos permitir no sostenerla, sería equiparable a afirmar que dormir bajo techo o comer todos los días no es sostenible. Es una barbaridad, si como sociedad priorizamos esos aspectos la sostenibilidad no es que esté asegurada si no que el debate ni siquiera estaría encima de la mesa.
#19 Es más, con una población avejentada lo que necesitaremos es precisamente una sanidad y un sistema de pensiones más fuertes. Y no creo que sea una solución eficaz destruir masivamente el empleo y sus prestaciones para echar a los más desfavorecidos fuera de dichos sistemas.
#10 Empezamos a aceptar la necesidad de una renta básica que asegure la existencia sin un puesto fijo de trabajo, de que la vejez no está escrita en piedra ni la salud tiene por qué estar reservada a los ricos, y todo esto está muy bien.
Los avances en salud y robótica lo que van a hacer necesario pero de verdad es una de dos: o políticas muy estrictas de control de natalidad o salir a colonizar planetas.
No veo a nadie hablando de lo que sucederá cuando muchas personas tengan asegurada una vida digna y mucho tiempo y salud para vivirla.
#20 Que nacerá más gente que pueda mantenernos. Y la implantación de nuevas tecnologías nos permitirá vivir aprovechando mejor los recursos, adoptaremos formas más eficientes de compartir el espacio o poblaremos los montes y llanuras y dejaremos de tirar toneladas y toneladas de comida todos los días.
Frecuentemente escucho que se va a acabar el mundo por los cambios demográficos. No hay ningún escenario extremo de exceso de población o senectud al que no podamos adaptarnos en el futuro.
Y a muy largo plazo no tiene sentido hacer planes, porque tarde o temprano el clima, una epidemia, el petróleo o cualquier conflicto se llevan a una parte de la población y el escenario es completamente distinto.
#10 La realidad es que no se ha conseguido hacer inmortal ni a una mosca. Los gusanos también se mueren en el laboratorio, aunque han conseguido aumentar su esperanza de vida. Si todavía estamos con eso, imagina lo que queda para hacer inmortal a un ser millones de veces más complicado como una persona.
En cuanto a la creación de órganos, se lleva décadas hablando de ella. Por poner un ejemplo, todavía no se ha conseguido crear ni un folículo piloso que se pueda transplantar. Si no se ha conseguido crear ni un pelo, ¿cuánto queda para crear un hígado o un riñón?
No seré yo el que ponga límites a la ciencia. Tampoco creo que el envejecimiento sea algo inmutable. No hay nada místico en nosotros. Estamos hechos de átomos de carbono y, por tanto, somos susceptibles de ser reparados. Lo que considero es que no veremos esos progresos.
#11 ¿Te vas a secuencias el genoma? ¿para qué quieres saber tú eso, loco?
Por 5 euros te lo hacen en China.
#1 Y por 100$ te clonan.
#1 en china aun no han clonado esta tech, pero tienen granjas de secuenciadores. Hay algun video en youtube
#1 Lo raro es que lo hayan inventado en USA.
Aquí en meneame, siempre me han dicho que los americanos son unos paletos que van por la calle con escopetas y creen que España está en Mexico.
#44 Las chorradas que hay que leer.
#44 Tienes toda la razón
#1 Yo me lo he descargado gratis con el Emule.
Soy bastante analfabeto en temas de genética ya que no es mi campo. Tengo una duda sobre esto, ¿podría utilizarse para saber mis orígenes primigenios? Sé de tests que pueden hacerte saber de donde vienen tus ancestros, ¿esto tiene algo que ver?
#6 De hecho, lo que tu planteas se hace ahora sin ningún problema. Existe una compañía que te secuencia tu genoma y te busca tus antepasados en un mes mediante un kit por 99 dólares. El secuenciado les cuesta bastante más a ellos, pero sacan mucha pasta vendiendo tus datos (supuestamente sin revelar tu identidad) https://www.23andme.com/
#8 ¡Qué vídeo más chulo! Se lo pondría a más de uno.
#7 Mil gracias Ya mismo le echo un ojo porque busco algo así desde hace meses.
#7 pregunta seria: ¿Es fiable esta empresa? ¿Cómo sé que no se lo inventan? Porque me parece interesante este asunto y siempre me ha suscitado curiosidad... y bueno, hay algún racista en mi familia que le convendría ver de dónde venimos.
#16 Yo diría que es totalmente fiable y si realmente tienes esa curiosidad, deberías permitírtelo. A veces salen cosas realmente curiosas.
#7 y lo de los niños a la carta como en GATACCA para cuando? Queremos saber
#7 hace años, usaban un array de 400k que costaban unos 400usd la unidad en 2012. Estando google detras...
Aqui haran exomas o genomas? La cosa cambia, pero supongo que seran exomas
#7 ¿Y que diferencia habrá entre lo de 23andme y lo del artículo? Supongo que más información, pero es que desconozco mucho el tema.
23andme es un servicio muy usado por las personas adoptadas.
#48 si, esto que dicen en el articulo es bastante mas extenso. el array del que hablo solo mira SNPs (mutaciones puntuales en un gen), el del articulo habla de secuenciar genomas (que en la practica clínica se traduce a exomas: la parte del genoma que se traduce)
No se si 23andme pude vender fuera de USA, tuvo algún problema con la FDA porque la gente entendía que era un kit de diagnostico.
Para mi, la gracia de 23andme no son los datos en si (que lo son, si eres un poco freaky), sino el modo en que se presentan los datos al usuario. Y ahí esta el negocio de este sector: dar los datos masticados a los medicos/investigadores.
#55 Veo que 23andme ahora dice que utiliza el HumanOmniExpress-24. Precios de "referencia" aqui https://caglab.org/index.php/for-researchers/pricing-and-services.html (130-170 USD)
Como ves, el coste es bastante bajo. Es decir, eso que decía alguno de que lo venden por debajo de coste para luego vender tus datos... seguro que venden tus datos (algo que te dicen), pero que venden el ensayo a precio por debajo de mercado.... dumping, no?
En este país hay gente que te dirá que no te hagas un test genético a no ser que sea por necesidad de vida o muerte (hola consejeros genéticos!!!), pero creo que uno es libre para conocer esos datos. Lo que es necesario es educar a la gente en ciencia.
#55 conozco gente que lo ha comprado fuera de los USA. Y hay otras empresas que ofrecen lo mismo y que seguro que se pueden comprar en España.
#6 Básicamente sí. Activa los subtítulos y echa un vistazo a esto:
😋Hoy en noticias del futuro... dentro de 10 años sera 10 veces más rápido y barato secuenciar ADN... humm no será que al ser más rápido por eso cuesta menos... digo yo... en ingeniería se llama eso Tasa Horaria de la maquina (€/hora).... menos tiempo más barato.
En fin, igual son cosas mías pero me parece una noticia un poco petardo.
#9 Me voy a apuntar a un webinar para poder responderte mejor, porque en principio, según he visto, se trata de miniaturizar y mejorar una vieja técnica (dios mio, la llamo vieja y no tiene ni cinco años) conocida como bridge PCR.
#59 Hombre es que no tienen nada que ver. A la altura estaban (para mi mejores) los Solid pero nunca se llegaron a asentar.
Para genoma completo Illumina es el estándar pero para exomas los PGM van de PM y con un ahorro de la virgen.
No obstante son equipos diferentes para aplicaciones diferentes.
Lo que nunca creo que lleguen a ser una realidad son los de Pacific...aunque la idea se vendía sola.
Parece irreal. Reactivos, mano de obra y todo otro tipo de gastos aparte, necesitaría 9.850 secuenciaciones para amortizarse a este precio. ¿Cuántos genomas leería al día?
#24 No me parece una inversión alta. Montar un Hollywood o un Burger King requiere de un millón de euros. Y se acaban rentabilizando...
#32 Yo por eso pregunto cuántos genomas secuenciaría al día. Deberían ser no pocos. No se si incluirán el precio del proceso informático posterior, que no es que sea canijo.
#35 Con 100 análisis por día se rentabilizaría la inversión en 3 años. Realizar 100 análisis en un día me parece muy poco para lo que es un hospital.
Hay que anotar que esto significa el precio de leer la muestra, no el de prepararla. Los kits para preparar muestras ya cuestan aproximadamente 100 euros por muestra siendo ahorradores.
#24 Según dice el tipo de secuenciación por síntesis es el mismo que ahora, dicen que mejorado pero no sé cuánto. Ahora mismo con HiSeq puedes estimar 16-18 horas el ciclo completo de una celda (10 canales por celda). Con el HiSeq no creo que puedas abarcar un genoma eucariota fiablemente en un canal, pero bueno, si cumplen lo que pone en la publicidad...
Ten en cuenta también el mantenimiento de estas máquinas.
#36 100 genomas en un día es una bestialidad. Pero para test clínicos sencillos no es necesario secuenciar todo el genoma (es matar mosquitos a cañonazos, sinceramente), con conocer unos marcadores específicos ya vale, en cuyo caso podrías bien procesar muchísimas muestras a la vez o usar otros métodos de análisis genético actuales que ya tienen precios menores que 100 euros.
#37 Hay bases de datos de genética humana, se puede analizar y anotar cada variante una vez hayas ensamblado tu genoma a partir de las lecturas cortas que te da el aparato.
https://www.omim.org/
Para que el genoma completo nos de información hay que caracterizar sus partes; leer variantes sin tener un fenotipo con el que relacionarlas no es de mucha ayuda ("tengo x variante de x gen, pero no sé qué hace ese gen o qué produce esa variante").
Es bueno empezar a elaborar una gran base de datos, de la que seguro saldrán muchos nuevos hallazgos, pero no debemos pensar en la secuenciación como un libro de instrucciones escrito en nuestro idioma y listo para leer, necesitamos muchísimo trabajo para hacer el diccionario y la gramática.
#35 Al informático con un bocata chorizo ya se puede dar por bien pagado.
Muy bien, felizmente ya tenemos secuenciado el ADN y guardado en un archivo de 1 TB Nosotros somos una instancia de ese archivo (la clase). ¿Y ahora qué hacemos?, ¿quién nos lo interpreta para saber los problemas que tenemos?, ¿cuánto tardará?, ¿cuánto costará eso?
#37 ¿Programas habitualmente en Java?
#39 . Yo creo que está buscando a quién legar una herencia, pero alguien con clase.
Que formule una instancia.
#37 Más bien un singleton. Hoy por hoy no es posible clonar un ser humano.
#52 . Es una lástima, yo tengo encargada una Bar Refaeli de repuesto ya hace tiempo, pero nada.
Además lo interesante sería que me las clonen ya bien crujientes, con veintipico y metro ochenta o así. No tener que esperar todo ese tiempo a que fermente y se hornee la masa.
#66 Y a ser posible que no piense, ¿eh? No vaya a ser que luego se le ocurra tener algún tipo de iniciativa o voluntad propia y se eche a perder ese cuerpazo cuyo único propósito es satisfacer tus necesidades sexuales.
Bueno, encantado de oír tus opiniones, te dejo que la caspa me empieza a llegar al cuello.
#72 . Igual tu mente calenturienta va más orientada hacia la esclava sexual, en plan Natasha Kampusch (ya sabes, la pobre chica austríaca aquella.)
Verás, no, yo necesito algo más de interacción de igual a igual, el rollo esclava con encefalograma plano no me motiva lo suficiente.
Yo prefería una capsulita secuenciadora de estas que predicen, pero rollo Krypton, la de Superwoman; que eso es hacer el pedido, y en dos o tres semanas resuelves.
Y luego ya puedes tomarte unos daikiris y charlar de física cuántica, o decirle que lees a Kierkegaard, antes de entrar en faena con ella.
Ah, para la caspa, sulfuro de selenio y para el prurito e irritación en el cucu, talco perfumado. Van fenomenal.
#76 Claro claro, es mi mente calenturienta la que ha pedido que le clonen a no sé quién.
A pastar, casposo.
#86 . Póngame a los pies de su señora. Otro saludo afectuoso.
Jolín qué orgullo esta noticia en portada. No obstante por poco más los PGM hermanos mayores de Ion Torrent te lo secuncian por poco más o lo mismo...
Voto positivo pero la noticia está entre el spam y el sensacionalismo....
#47 los ion torrent y sus superiores.. benditos hdlp... hay que reconocer el trabajo de los comerciales, pero la maquina y el soft no creo que estén a la altura de illumina.
Si nanopore sale adelante, veras tu donde van a poner los PGM i algunos miseq
Perdonadme porque lo que voy a comentar ahora no tiene nada que ver con la noticia. Pero a la que redactó la noticia, la de la foto, yo melafo... de verdad, melafo fuerte y flojo .
#69 . No lo veo.
La naturaleza suele ser tan bella y diversa, como cruel y parca en recursos; si algo sobra, no dura mucho vivo, recorta.
Puede ser que vayamos a la contra, pero a un coste muy alto.
#70 Lo que dices, con robótica o sin robótica (que sería aún menos los recursos).
Por eso es mejor actuar de otra forma y hacer recursos duraderos y no programados en rotura. En definitiva desarrollo, buena conciencia, investigación y actuación.
#71 La ventaja de que las cosas duren menos es que nos permite reemplazarlas por otras mejores. El problema es que las empresas frenan las mejoras para tener más versiones intermedias que vender.
A mi me daría lo mismo si en lugar de lavar los vasos de vidrio los tirara a un reciclador que los fundiera y fabricara vasos nuevos... siempre que el costo fuera asumible, claro.
#74 Mucha contaminación, poco interés (el progreso puede hacer la anulación de las empresas como las conocemos: te puedes hacer el pan, la cerveza, eliminación de empresas energéticas con las baterías, etc.).
Todo en este mundo es organización de la materia prima o en su cometido los elementos químicos. Y por organizar queda también bastante, peros cambiando el tipo de interés (el económico) por la construcción (organización) para obtener los recursos necesarios.
Organizando los ladrillos en vertical, podemos hacer hospitales, existen demora de médicos en su trabajo y de pacientes.
Actualmente nuestra infraestructura se basa en hacer para deshacer y volver a comprarlo, eliminación de productos para abaratar precios, cotas de consecución de productos, etc. Una empresa que intente hacer algo para toda la vida, no entra, no puede entrar en nuestra infraestructura adoptada. Se viene abajo, porque no estaría consolidada socialmente.
Lo que dices tiene sentido para la renovación de empresas y no de los productos (que serían los mismos, si las empresas son las mismas). Las empresas serían de desarrollo en investigación, desvinculándose por completo del no me interesa este producto porque es bueno y no puedo volver a venderlo.
si se hacer bombillas que duren 100 años, es cuestión de hacerlas, evitando la contaminación, el coste del trabajo y un recurso con un interés de recurso y no, el de mi rendimientos y poder mantenerme en mi empresa primitiva.
#78 Probablemente todo esto cambie con la automatización. La automatización terminará haciendo que el trabajo humano sea casi innecesario y que los precios tiendan casi a cero. Eso eliminará el interés de las empresas por "hacer y deshacer"... incluso terminará por hacer innecesaria la existencia misma de las empresas. Por eso es que se estimula tanto el rechazo a la automatización.
#70 Te doy un ejemplo: la publicidad. A día de hoy su función es hacer todo el esfuerzo posible para que compremos cosas que no pensábamos comprar. Las cosas que de verdad queremos no necesitan publicidad. Sólo se la hace para cambiar nuestras decisiones. Hay toda una gigantesca industria en torno de eso y no hace nada realmente productivo. Sin ellos para empezar no necesitaríamos ni publicistas ni muchos diseñadores gráficos ni muchos sociólogos y psicólogos ni muchos abogados ni muchas leyes para regular la publicidad ni muchos jueces y abogados trabajando en hacerlas cumplir. A eso agrega toda la infraestructura que necesitan (oficinas, muebles, ordenadores, material de oficina, etc.) y todo el apoyo que necesita detrás la gente que produce eso.
Predicción: en 10 a 20 años te harán análisis de ADN antes de contratarte en un trabajo.
#54 . Quizá te decidas a crear tu propio empleo cuando descubras que ninguna agencia de contratación o empresa se molesta en evaluarte porque los resultados genéticos del análisis de una muestra de tu sangre --de las muchas que te toman de crío, p.ej.-- se desviaron bajo cuerda en algún momento, junto a al resto de datos personales, y acabaron en manos de una agencia de ámbito global (aseguradora, banco de datos laborales, etc), a la cual recurrieron las empresas contratadoras para elaborar su propia lista negra de candidatos no-válidos.
>.
#68 Si. Puede pasar. Por suerte estamos cada vez más cerca del momento en que trabajar no sea una necesidad crucial. De hecho, hoy en día la gran mayoría de los trabajos que existen son completamente inútiles porque existen sólo para dar sustento a otros trabajos que también son inútiles (o cuya necesidad está forzada por los anteriores o por premisas innecesarias). Al menos el 75% de la gente podría estar en su casa cobrando una renta mínima y dedicándose al arte o a la ciencia y el mundo seguiría funcionando igual o incluso mejor.
Fijo que el mensaje cifrado era "Pringao".
Junto a esta gran noticia sobre la Primera Modificación Genética en Humanos (primeros veintitantos minutos) son de las mejores noticias.