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#2:
Otra excelente historia digna de una gran película. Parece que se ve un atisbo de interés por narrar hechos históricos españoles con "El Ministerio del tiempo", aunque no toquen cada uno en profundidad. Si se ponen en serio, pueden crear época con esos filmes. Aparquen el cine español de autor, y plasmen estas historias en celuloide, por favor. Y que empiecen con Blas de Lezo.
#6:
Hay una serie de hazañas históricas patrias que hace un año publicó el ABC (y que llegaron casi todas a portada) que ahora está copiando El Confidencial tal cual, y que vuelen a llegar a portada. Esta en concreto ya llegó a portada un par de veces, como aquí:
Infantes de Marina españoles contra Samurais
Infantes de Marina españoles contra Samurais
#4:
La lucha contra los samurái por parte de tropas España la conocía. Está bien que se vayan empezando a conocer tantos aspectos olvidados de nuestra historia.
Sin embargo hace años que busco información sobre la campaña española en Indochina en el siglo XIX, la guerra contra los holandeses por el control de la isla de Taiwan en el siglo XVII, una expedición española a Camboya en el siglo XVI o los enfrentamientos contra la gran armada china pirata de juncos que asolaba las costas chinas y filipinas en el siglo XVI.
Busco y poco se encuentra. Irónicamente he encontrado más información sobre esto en inglés.
Sin embargo hace años que busco información sobre la campaña española en Indochina en el siglo XIX, la guerra contra los holandeses por el control de la isla de Taiwan en el siglo XVII, una expedición española a Camboya en el siglo XVI o los enfrentamientos contra la gran armada china pirata de juncos que asolaba las costas chinas y filipinas en el siglo XVI.
Busco y poco se encuentra. Irónicamente he encontrado más información sobre esto en inglés.
#20:
Es una buena historia pero como crítica constructiva creo que el autor debería revisar las comas. Hay un buen número de ellas mal puestas y otras que sobran. Incomodan un poco la lectura.
Sobre la afirmación de que las armas y armaduras españolas eran muy superiores a las japonesas yo no me atrevería a hacerlo. Además tampoco sabemos cómo iban armados esos piratas. Los documentos demuestran que a los soldados españoles no se los contrataba si no poseían sus armas y armaduras requeridas (de hecho cobraban distinto según su función). Los piratas por contra podían hasta ir en pelotas mientras tuvieran algo para matar. Puede que lo que marcara la diferencia no fuera la "superior técnica europea", sino la de soldados semiprofesionales contra chusma mal armada y sin apenas protecciones. A veces nos creemos que todos los japos eran samurais con armaduras y katanas.
Sobre la afirmación de que las armas y armaduras españolas eran muy superiores a las japonesas yo no me atrevería a hacerlo. Además tampoco sabemos cómo iban armados esos piratas. Los documentos demuestran que a los soldados españoles no se los contrataba si no poseían sus armas y armaduras requeridas (de hecho cobraban distinto según su función). Los piratas por contra podían hasta ir en pelotas mientras tuvieran algo para matar. Puede que lo que marcara la diferencia no fuera la "superior técnica europea", sino la de soldados semiprofesionales contra chusma mal armada y sin apenas protecciones. A veces nos creemos que todos los japos eran samurais con armaduras y katanas.
#16:
#9 #6 si realmente hace un año, o como el caso de la que enlazas, incluso más (es de 2013) y teniendo en cuenta que es cultura y un hecho ocurrido hace algunos años (400-500), ¿realmente se puede considerar duplicada?
No es actualidad, no está en esa categoría y a mi, sinceramente, aun ya en su día habiendo leído la que citas, me ha parecido interesante volver a leer esta.
Considero que no debería poder ponerse como duplicada noticias que se han puesto una vez y ha pasado tanto tiempo. Porque... para el caso, directamente podríais votar también "antigua" por la de años que hace de los hechos narrados.
No es actualidad, no está en esa categoría y a mi, sinceramente, aun ya en su día habiendo leído la que citas, me ha parecido interesante volver a leer esta.
Considero que no debería poder ponerse como duplicada noticias que se han puesto una vez y ha pasado tanto tiempo. Porque... para el caso, directamente podríais votar también "antigua" por la de años que hace de los hechos narrados.
#17:
#12 Ashigaru es considerado el nivel más bajo de samurai (ashi - pie). Esos solían tener equipamiento y cierta uniformidad. Los que tú mencionas también iban a pie, pero no podía portar el daisho (las dos espadas, señal de los samurai) y a menudo no tenían equipo y lo robaban de los muertos o de campesinos que habían hecho lo mismo.
Hay que entender que había más samurai (sirvientes) plebeyos que nobles. Ya que los nobles solían "convertirse" en samurai para ganarse el respeto. Mientras que los guerreros solían obtener títulos por sus méritos en combate. Los samurai como "casta" no se consideraron tal hasta muy entrada su historia (hacia el periodo Edo). Evidentemente, eso es la consecuencia de que como en Europa y con su sistema feudal y de secuestros oficiales, los hijos de nobles y ricos tenían más posibilidades de ser samurai que los demás (y además eran los que tenían mejor formación cultural).
Respecto a la noticia, Enfrentarse a piratas de origen nipón no es enfrentarse verdaderamente a samurai y al ejército del Sol Naciente. Aunque, todo dicho sea de paso, igualmente la experiencia marina de España en aquella época hubiera sido probablemente mucho mayor ya que los japoneses no eran marinos de altura y no solían enfretarse a otras armadas sino entre ellos.
Hay que entender que había más samurai (sirvientes) plebeyos que nobles. Ya que los nobles solían "convertirse" en samurai para ganarse el respeto. Mientras que los guerreros solían obtener títulos por sus méritos en combate. Los samurai como "casta" no se consideraron tal hasta muy entrada su historia (hacia el periodo Edo). Evidentemente, eso es la consecuencia de que como en Europa y con su sistema feudal y de secuestros oficiales, los hijos de nobles y ricos tenían más posibilidades de ser samurai que los demás (y además eran los que tenían mejor formación cultural).
Respecto a la noticia, Enfrentarse a piratas de origen nipón no es enfrentarse verdaderamente a samurai y al ejército del Sol Naciente. Aunque, todo dicho sea de paso, igualmente la experiencia marina de España en aquella época hubiera sido probablemente mucho mayor ya que los japoneses no eran marinos de altura y no solían enfretarse a otras armadas sino entre ellos.
#36:
Si eran piratas por definición no formaban parte del imperio japonés, así que en todo caso la armada española se enfrentó a unos piratas japoneses no a Japón, el titular es sensacionalista con ganas.
Comentarios
Otra excelente historia digna de una gran película. Parece que se ve un atisbo de interés por narrar hechos históricos españoles con "El Ministerio del tiempo", aunque no toquen cada uno en profundidad. Si se ponen en serio, pueden crear época con esos filmes. Aparquen el cine español de autor, y plasmen estas historias en celuloide, por favor. Y que empiecen con Blas de Lezo.
#2 Pero si aún quedan muchas historias de la Guerra Civil de curas travestis y homosexuales franquistas.
Además, no te han dicho que los españoles pirateamos todo y que los cines están vacios?
#2 Dejate de tonterias que lo que al publico le interesa de verdad son las peliculas de Isabel Coixet, que si no abarrota los cines es por el IVA de la entrada.
#13 mira, Isabel Coixet entra en meneame usando el alias de "ubicuamente"....
#40 Otra cosa no se, pero mazo discreto. Y las pelis de la Coixet ... so so
#2 Este gobierno quiere ocultar la historia para que la gente no sepa que existieron diferentes reinos dentro de la península ibérica, además del reinado musulmán.
#25 ¿Nos han pedido perdón los musulmanes por invadirnos?
-Ansar.
#2 Y que acaben con la reconquista del Perejil. Con viento fuerte de Levante...
#2 Si Blas de Lezo fuera estadounidense tendría como mínimo 5 películas/superproducciones, 2 o 3 videojuegos y quizás hasta un par de series propias. Decir que su historia es épica se queda corta hasta decir basta. Como un almirante español manco, tuerto y cojo (y vasco, como no podía ser de otra forma) venció a la flota más poderosa de su tiempo, la inglesa, con una fuerzas enormemente inferiores en una batalla que los ingleses creían que ganarían tan sobradamente que acuñaron monedas y medallas como conmemoración de la victoria de dicha batalla antes de que se celebrase.
No soy el mayor fan de novela histórica, pero ese suceso es genial se mire por donde se mire. Y juraría que es ampliamente desconocido por la mayoría, lo que es un auténtico despropósito en todos los sentidos.
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/553/el-vasco-que-humillo-a-los-ingleses/
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo#De_vuelta_a_Am.C3.A9rica:_Cartagena_de_Indias
#2 En Reddit hubo una discusión a cerca de porqué se perdió el imperio español. Finalmente, la discusión derivo en: Pero si españa tenía una base demográfica lamentable... La pregunta correcta es ¿Porqué el imperio español duró tanto?
Pues básicamente por singularidades, porque de alguna manera, somos un crisol de genios. Sólo tenemos dos premios nobel de ciencias. Pero uno de ellos descubrió la neurona y otro el código genético. Ahí queda eso.
Somos un país de talentosos. Lo que hay que hacer es cuidar y promover el talento.
#59 Es cierto el tema demográfico pero solo si lo comparamos con el reino de Francia, con el imperio alemán o con los reinos y ciudades-estado italianas, que tenían una población mucho mayor. Pero por ejemplo Inglaterra tenía menos y, en 1800 (que estan casi a la par), ya tenían un imperio mundial. Además hay que tener en cuenta que el reino de España estaba compuesto por otros territorios extrapeninsulares. Lo que sí que es sorprendente es que la empresa de la conquista americana y oceánica lo realizaran casi en solitario población castellana, que era reducida (unos 7 u 8 millones en aquellos tiempos creo recordar). Pero para cuando cae el imperio ya habían conseguido el mestizaje y control de las poblaciónes precoloniales por lo que no creo que fuera cuestión de habitantes. De hecho son criollos, no indígenas, los que lideraron la emancipación de las colonias.
Yo creo que cayó por su propio peso. Territorios demasiado alejados, sumado a que la comunicación no era como en el siglo XX, y sumado a una economía débil que soportó demasiadas guerras. También por que los líderes del siglo XIX no estuvieron a la altura de la situación. A Inglaterra le pasó lo mismo pero levantaron cabeza. La situación actual de España creo que tiene que ver más con fenómenos de los dos últimos siglos que con cuestiones demográficas o culturales.
#55 Creo que no entiendes el concepto de crítica o te has tomado mi comentario por el lado que no es. ¿Pongo en entredicho la historia española? ¿Y eso que es? ¿Relativizar algunos hechos heróicos? ¿Ver el pasado sin cortapisas patrioteros? ¿Si flipo con la heroicidad de la conquista y a la vez me parece cruel donde me sitúo? Yo soy de los que piensa que la crítica bien justificada es un regalo para quién sabe aceptarla. Si quisiera echar un trabajo abajo, cosa que no tengo porqué hacer ni es mi estilo, votaría negativo y no comentaría nada. Es un tema que me gusta y me interesa. No quisiera repetirme con tonterías. De hecho yo también puedo equivocarme en las cosas que digo, y cometo errores ortográficos o sintácticos, y si me lo razonas bien puedo cambiar de idea y si me corriges un error lo subsanaré si puedo. Es como yo entiendo menéame.
Hay una serie de hazañas históricas patrias que hace un año publicó el ABC (y que llegaron casi todas a portada) que ahora está copiando El Confidencial tal cual, y que vuelen a llegar a portada. Esta en concreto ya llegó a portada un par de veces, como aquí:
Infantes de Marina españoles contra Samurais
Infantes de Marina españoles contra Samurais
foronaval.wordpress.com#6 Parece típico de estos medios de los que disfrutamos aquí en mnm, como eldiario...
Duplicada pues.
#9 #6 si realmente hace un año, o como el caso de la que enlazas, incluso más (es de 2013) y teniendo en cuenta que es cultura y un hecho ocurrido hace algunos años (400-500), ¿realmente se puede considerar duplicada?
No es actualidad, no está en esa categoría y a mi, sinceramente, aun ya en su día habiendo leído la que citas, me ha parecido interesante volver a leer esta.
Considero que no debería poder ponerse como duplicada noticias que se han puesto una vez y ha pasado tanto tiempo. Porque... para el caso, directamente podríais votar también "antigua" por la de años que hace de los hechos narrados.
#16 Pues votamos antigua también, no problemo.
#9 ME OPONGO. ¡Los ingleses con sus hazañas no votarían duplicada!
#6 Es complementaria....le da otro enfoque....la otra es de hace mucho....es un tema interesante.....blablabla...
Las excusas habituales de los karmaputas.
Antes digo lo de #29 antes me lo encuentro: Los Mohawk: los hombres que construyeron el Empire State/c3#c-3
Siempre las excusas.
#29 lo de "karmaputa" os queda mejor a los que la intentáis tirar, que sois los que os lleváis el karma por descartada.
Los demás, que yo sepa, ni ganamos, ni perdemos ni me importa el karma, tanto si la noticia sube como si baja.
En fin, cada vez me parecéis más descarados, con la doble imagen que pretendéis dar.
#32 Karmawhore, es decir, karmaputa, es un termino que se usa aquí desde que existe el sitio.
Si no te gusta, usa el buzón de sugerencias.
Yo no tengo problema en dejar de usar el termino, máxime con el rico y variado idioma que poseemos
#33 #34 para nada, puedes usarlo, pero apunta en la dirección correcta.
¿quienes se benefician de tirar la noticia? Pues ahí voy.
¿sacamos beneficio, los que una vez en portada, la meneamos?
#32 Y para tu informacion, ya que veo que lo ignoras, eso que tu dices está regulado por el algoritmo. Hay frenos y topes.
¡De nada!
#6 venia a decir lo mismo, pues me sonaba. http://www.abc.es/tecnologia/redes/20130814/abci-armada-espanola-samurais-japoneses-201308140841.html COPIA/PLAGIO
La lucha contra los samurái por parte de tropas España la conocía. Está bien que se vayan empezando a conocer tantos aspectos olvidados de nuestra historia.
Sin embargo hace años que busco información sobre la campaña española en Indochina en el siglo XIX, la guerra contra los holandeses por el control de la isla de Taiwan en el siglo XVII, una expedición española a Camboya en el siglo XVI o los enfrentamientos contra la gran armada china pirata de juncos que asolaba las costas chinas y filipinas en el siglo XVI.
Busco y poco se encuentra. Irónicamente he encontrado más información sobre esto en inglés.
Es una buena historia pero como crítica constructiva creo que el autor debería revisar las comas. Hay un buen número de ellas mal puestas y otras que sobran. Incomodan un poco la lectura.
Sobre la afirmación de que las armas y armaduras españolas eran muy superiores a las japonesas yo no me atrevería a hacerlo. Además tampoco sabemos cómo iban armados esos piratas. Los documentos demuestran que a los soldados españoles no se los contrataba si no poseían sus armas y armaduras requeridas (de hecho cobraban distinto según su función). Los piratas por contra podían hasta ir en pelotas mientras tuvieran algo para matar. Puede que lo que marcara la diferencia no fuera la "superior técnica europea", sino la de soldados semiprofesionales contra chusma mal armada y sin apenas protecciones. A veces nos creemos que todos los japos eran samurais con armaduras y katanas.
#20 para llegar a ser un samurai hay que llevar un entrenamiento y disciplina durante años y se diferenciaba claramente de los otros... sacas tus propias conclusiones sin ningún tipo de investigación, dejas entredicho el trabajo de alguien que le ha dedicado tiempo, encima para quitar mérito a la historia de nuestro país y tienes positivo. Yo también puedo sacar conclusiones y podría decir que hay muchos anti español por aquí.
#55 los samurai están muy mitificados. Eran el equivalente a nuestra caballería, pero con peor equipación, derivada de los requisitos de su entorno y sociedad.
#17 Los Ashigaru como bien dice #12 no son samurais, son soldados a pie comunes.
El termino 'samurai' ha llegado a Occidente deformado como 'guerrero japones', pero en realidad no tiene que ver con la profesion si no con el nacimiento.
Es una de las castas del Japon feudal de la epoca (1582 ya es periodo Edo), y no todos los samurais eran necesariamente guerreros (aunque fuera lo mas prestigioso y lo unico que se ve en las peliculas occidentales, cada vez era menos necesario) tambien habia otro tipo de profesiones nobles como por ejemplo "Chef" (hay incluso una pelicula basada en la vida de uno de ellos "武士の献立").
Ciertamente se oficializo en el periodo Edo, pero venia existiendo desde el periodo Heian (como en la batalla entre los Taira y los Minamoto). Antes del periodo Edo era el propio emperador el que te iba ascendiendo de rango en la corte... y si bien es cierto que cualquiera podia, solo lo seguian los hijos de familias nobles.
La oficializacion del sistema de castas como hereditario la hizo Toyotomi Hideyoshi para ratificar su poder y el de sus descendientes (ya que era hijo de campesinos) y quiso garantizar que nadie pudiera ascender tras el (tambien elevo a los campesinos por encima de los artesanos y los comerciantes, para dignificar sus origenes).
#20 Los rounins, eran samurais caidos en desgracia... mayormente mentidos a maleantes y al vicio (alcohol y drogas), vendiendo todas sus posesiones para pagarselos... dudo que contaran con buenas armas precisamente. Y ni siquiera tenian porque haber aprendido a luchar bien.
#36 Pero eso no vende
#57 #55 No os confundais con el mito, los samurais no necesariamente guerreros de elite... si no "nobles", con lo que los habia de todo tipo, desde guerreros famosos hasta zopencos.
#58 La bibliografía que yo tengo a mano ahora (Osprey, 40, Los Samurai, pag 6) califica a los ashigaru como el rango más bajo de un samurai (o bushi, que es el término anterior y que estaba muy extendido pero es menos popular en occidente). En la misma publicación se puede ver una armadura de ashigaru que indican que tenían una equipación medio decente.
De hecho, Toyotomi supuestamente lo era, acorde a la misma bibliografía, y ascendió hasta ser kampaku. Realizando posteriormente las reformas que mencionas.
Según tenía entendido, entre el final de la Muromachi y el principio de la Edo, está la era Sengoku que es donde quedaría 1582. Edo no comenzaría hasta la derrota de Hideyori hacia 1615 tras las luchas en Osaka. De hecho, mucha de la iconografía samurai, como las historias de Takeda Shingen vienen de esa época anterior a Sekigahara.
#62 #58 Estoy pensando que quizás en el libro traducen samurai por guerrero (sin tener en cuenta origen/casta/nobleza posterior) queriendo decir que los ashigaru son el rango más bajo de guerrero. Y de ahí la confusión.
Es decir que quizas tendríamos que distinguir entre los bushi/samurai como combatientes. Y los samurai como la posterior casta de guerreros, nobles, poetas, pintores... Que además fue la que Hideyoshi cerró a los de su propio origen.
#62 Aqui en Japon por lo lo menos se utilizan completamente de forma distinta, "bushi" guerrero de elite de casta samurai (ya sea "a pie" o "montado" eran gente pertenecientes a las "bukke", familias dedicadas a entrenar guerreros) y "samurai" como casta (con criados y demas, ya que hay otras profesiones aparte de guerrero).
Los "ashigaru" por otra parte no eran soldados a tiempo completo, sino campesinos que tomaban las armas a tiempo parcial, usados ampliamente desde la era Heian hasta el periodo Edo.
Por lo que estoy viendo los terminos japoneses de "Osprey, 40, Los Samurai, pag 6" tiene algunos errores por la confusion con los terminos en occidente, en vez de los especificos japoneses... por poner un ejemplo las katanas (o nihonto) no tienen medida definida (simplemente significa espada / espada japonesa) y se clasifican a su vez en 太刀 (tachi), 打刀 (uchigatana), 脇差 (wakizashi) y 短刀 (tanto) dependiendo del tamaño de la hoja... lo que normalmente llamamos katana en europa suele ser la uchigatana. Parece una buena fuente, pero se pierden muchos detalles.
El articulo en japones de los "ashigaru" en la wikipedia esta bastante bien detallado, en comparacion al ingles y el español
#63 Ciertamente, me exprese fatal en #58 (en Japon eran las 5AM ). El año 1582 no es Edo todavia, es final del periodo Azuchi–Momoyama (1537 – 1598), el periodo de transicion tras el periodo Muromachi y antes del periodo Edo... donde finalmete se unifica Japon (quizas el evento mas importante de este periodo es la batalla de Sekigahara) y se sientas las politicas que regiran el periodo Edo.
Lo que intentaba decir es que en 1582, Toyotomi ya habia sentado las bases de la cultura de clases strictas que durarian durante todo el periodo Edo (hasta la restauracion Meiji) y las pondia por escrito en 1591 con el "Mibun Tōsei Rei" para preparar la invasion de Corea.
#66 Mosquetes. Primero mecha y luego chispa. Casi todo traído de portugueses y españoles. Allí era común usar cascos blindados y armaduras. Ya que el uso de las armas de fuego estuvo bastante limitado e incluso se desechaban rápidamente en cuanto la cosa se ponía personal. El primer gran uso de armas de fuego con efecto devastador fue en Nagashino (pueblo pequeño, buen museo).
#67 Bueno la tachi/nodachi son muy grandes y se portan de forma diferente a las katana (si no no la podrías desenvainar). Si bien es cierto que las katana no tienen una medida exacta, suelen oscilar entre los 60 y 70cm aunque depende de la época y la moda. Mi japonés no es tan bueno como para leer la wiki, me quedo con tu corrección y le echaré un ojo al artículo en inglés.
#68 La cosa es que en japon la nodachi (野太刀), odachi (大太刀) y la tachi(太刀) tambien son todas katanas (刀).
La katana, en Japon solo significa espada, asi de forma generica (sin referencia ninguna al tamaño, al tipo o a la procedencia)... lo que en europa llamamos katana es aqui un tipo especifico de nihonto (日本刀, espada japonesa), la uchigatana (打刀). Que es la que los samurais mas comunmente se llevaba en el obi junto con la wakizashi, y si que tiene unos limites de tamaño.
Exactamente lo mismo pasa con el sake (酒), oficialmente simplemente "bebida alcoholica"... lo que en Europa conocemos como sake es el nihonshu (日本酒) que es de arroz y por fermentacion, pero hay otros como el shochu (焼酎) que es destilado (y lo hay de arroz, de patata,...).
#69 La cosa es que en japon la nodachi (野太刀), odachi (大太刀) y la tachi(太刀) tambien son todas katanas (刀).
Creeme que lo sé y conozco la diferencia Pero la deformación a traves de la imaginería popular es muy potente. Eso no creo que se llegue a corregir nunca.
Ya que estamos con el tema y que estás allí... Viste Nobunaga Concerto?
#70 Lamentablemente lo es, con lo que al principio cuesta un monton leer las explicaciones de los museos (o los libros sobre el tema).
Aun no, la tengo pendiente.
#20 Sobre las armas podría haber más discursión, pero sobre las armaduras quizás un poco menos. Algunos japoneses adoptaron, aunque fuera excepcionalmente (el propio Ieyasu tuvo una, supuestamente llevada en Sekigahara), partes de armaduras españolas. Normalmente la placa pectoral y capacete que nosotros ya habíamos adaptado al peligro de los mosquetes. Eso sí, el resto prácticamente se desechaba ya que no casaba con el estilo de batalla nipón y lo que quedaba se adaptaba al portador y los gustos del momento.
En cualquier caso, la armadura japonesa sufre una evolución constante, reduciendo su volumen y aumentando su protección y movilidad. Las últimas incorporaban kabuto blindados para evitar las balas y no solo los tajos de espada, por ejemplo
#64 las armaduras en Europa se desecharon en cuánto la tecnología de armas de fuego mejoró. Era preferible arriesgarse a un tiro limpio que tener que sacarse las esquirlas y láminas metálicas de un tiro en la coraza.
Sin embargo no tengo claro que las armas de fuego en el Japón pre meiji fueran muy avanzadas.
O se enfrentaban a piratas, o al imperio. Una de dos. Pero mola más poner lo del imperio.
Si eran piratas por definición no formaban parte del imperio japonés, así que en todo caso la armada española se enfrentó a unos piratas japoneses no a Japón, el titular es sensacionalista con ganas.
Los Ashigaru, no eran samurái, eran soldados de a pie venidos de la plebe.
#12 Ashigaru es considerado el nivel más bajo de samurai (ashi - pie). Esos solían tener equipamiento y cierta uniformidad. Los que tú mencionas también iban a pie, pero no podía portar el daisho (las dos espadas, señal de los samurai) y a menudo no tenían equipo y lo robaban de los muertos o de campesinos que habían hecho lo mismo.
Hay que entender que había más samurai (sirvientes) plebeyos que nobles. Ya que los nobles solían "convertirse" en samurai para ganarse el respeto. Mientras que los guerreros solían obtener títulos por sus méritos en combate. Los samurai como "casta" no se consideraron tal hasta muy entrada su historia (hacia el periodo Edo). Evidentemente, eso es la consecuencia de que como en Europa y con su sistema feudal y de secuestros oficiales, los hijos de nobles y ricos tenían más posibilidades de ser samurai que los demás (y además eran los que tenían mejor formación cultural).
Respecto a la noticia, Enfrentarse a piratas de origen nipón no es enfrentarse verdaderamente a samurai y al ejército del Sol Naciente. Aunque, todo dicho sea de paso, igualmente la experiencia marina de España en aquella época hubiera sido probablemente mucho mayor ya que los japoneses no eran marinos de altura y no solían enfretarse a otras armadas sino entre ellos.
Relacionada: Infantes de Marina españoles contra Samurais
Infantes de Marina españoles contra Samurais
foronaval.wordpress.com#1 Pero ésta la ha escrito el hermano pequeño de Pérez Revienta después de pegarse tres chutes de patriotismo en vena. Los piratas eran los malos y nosotros los conquistadores buenos. Yo digo que para los filipinos todos seríamos piratas que le veníamos a joder la vida a ellos, los habitantes originales del lugar. Y que deberían disfrutar viendo como, por una vez, unos y otros se escabechinaban en vez de pasárselos a ellos por la piedra.
#47 que mala es la incultura esta, desde luego la sociedad tiene la cabeza llena de virutas con esto de internet ...se ha cuidado especificamente de no hablar de los "padres salesianos" que eran los que habia uno o dos en cada poblado de indigenas, les enseñaban a hacer casas, cultivar y pescar con las tecnicas europeas, matematicas y lengua etc, y llegaron a tener paz y prosperidad estos poblados ... hasta que aparecian los piratas, los piratas mataban a los hombres del poblado, violaban y se llevaban a las mujeres y los sacos de cultivos, continuamente, y fueron estos padres salesianos los que solicitaron a la corona proteccion militar española, imagina que la carta tarda como un año en llegar a España otro año en regresar , pero mosquea el grado de incultura de la sociedad, esto va a traer malas consecuencias
Tan "poético" que peca de exagerado.
Se enfrentan a piratas o se enfrentan a samuráis y es que parece que el bushidō lo escribieron para hacer bonito. En cualquier caso la imagen más evocadora y fantástica del Imperio español son las flotas de indias donde se enrolaban marinos de todo el mundo y entre ellos mercenarios samuráis y de los de verdad con katanas de las buenas que se han podido recuperar del fondo del océano
#11 Lo que dice en el articulo es que los piratas solia atacar las islas del norte de Filipinas, pero que cuando se presentaron los infates alli se encontraron con piratas y con ronins, que eran samurais, huerfanitos, pero samurais.
Los siete samuráis, la mejor película de la historia!
#19 Gran película, pero por mi nick sabrás cuál es mi pelicula favorita del maestro Akira Kurosawa
NO A LA GUERRA
#5 "Puedo asegurar, y aseguro, que los japoneses tienen armas de destrucción masiva." Juan Pablo de Carrión
#5
Malditos criminales genocidas intervencionistas españoles que pretendían crear un imperio explotando a los pobladores de una tierra extranjera y modificando con su capitalismo el tradicional modo de vida de esos japoneses... Alguien debía haber hecho algo!!!
#24 Alguien debía haber hecho algo!!! ¿Usar los signos de exclamación de apertura?
#27 Buf. Vete buscando los flagelos de sufrir porque anda que no te queda...
Bienvenido a Menéame shurmano!!!
#28 De sufrir, lo que se dice de sufrir, no precisamente. Hay pocos placeres tan exquisitos como leer los disparates en forma de comentarios que sueltan algunos en Menéame. No voy a decir nombres, no vaya a ser que se me olvide alguno. No sería justo reconocer a unos y a otros no, luego siempre quedan rencores y malentendidos.
#30 Venga porfi, danos 2 o 3, para acabar con una sonrisa estas tediosas tardes de domingo
#24 fina ironía siempre welcome, y más por aquí
#5 SI A LA HISTORIA
Quizas no lo sepáis pero el emperador del Japon delegación en la corte del Rey Felipe II, por los jesuitas se enteraron de la existencia del Papa, y vino una delegación japonesa para hablar de temas de los catolicos japoneses, pasaron por la España de la época y se quedaron a vivir aqui. En la provincia de Sevilla, hoy los descendientes de esa delegación japonesa tienen el apellido Japón.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jap%C3%B3n_%28apellido%29
Ahora descojonaros de Aguila Roja...
Fueron combates tan memorables que hasta los Mojinos Escozios dedicaron su celebérrimo tema «quillo cagayan»
la historia se repite: http://www.florentinorodao.com/articulos/art04b.htm
Alguna alma caritativa me puede decir porque tiene tantos negativos esta noticia?
Han adornado y dramatizado un poquito la historia; no obstante es buena.
Ya me dirás que podía hacer un enano enclenque con espadas casi de estaño contra un hideputa de los tercios.
Es como comparar a Dios con un gitano.
#10 O como comparar un Opel Corsa con un Opel Meriva
Lucharon contra una masa sin un entrenamiento adecuado, con armamento deficiente y sin disciplina. Es obvio que ganarían.
Si hay vídeo no hay meneo.
Hay historia de España para aburrir y llenar bibliotecas y cinematografías, tenemos un pasado espectacular superior a los demas
#43 ¿Superior a los demás? Fuentes por favor, que creo que la bandera se te acaba de subir a la cabeza.
Excelente relato.
Anda mira, un imitador de Reverte
El texto es un poco "a la americana", los españoles llevando el orden allende los mares. O sea, condescendiendo, naïve.
Pero el acontecimiento es interesante, gracias.
A veces puede parecer por lo que se dice u opina que el Imperio a España se lo regalaron... Y la realidad es que pasará mucho tiempo antes de vernos otra vez entre los paises o "naciones" influyentes del mundo...
Básicamente porque la mayoría política, los conservadores democristianos son anti-ciencia... Y las alternativas son más de lo mismo...
Aunque hubo conatos de revolución el siglo pasado con los liberales o la misma República que podían haber cambiado el paso de nuestra historia...