Hace 8 años | Por CarlosKuntdio a youtube.com
Publicado hace 8 años por CarlosKuntdio a youtube.com

Salvador Allende, asesinado en el Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973 en Chile, en un fragmento de discurso pronunciado a finales de 1971 en el que la situación política se tornaba cada vez más tensa y las fuerzas contrarias habían comenzado la guerra económica contra el gobierno popular que terminaría, tal día como hoy, con el golpe y la dictadura militar de Augusto Pinochet.

Comentarios

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#3 Como a Gadafi

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#4 me colé.

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#4 Con esto quieres decir que no tienes ni idea de quien era Allende.
No se puede comparar a una persona de la altura moral de Allende, elegido democráticamente, impoluto en su ejercicio del poder y un largo etcétera... con un megalómano dictador solamente porque en el juego de ajedrez su gobierno sea menos malo que las alternativas de Arabia Saudí y demás, o infinitamente mejor que la destrucción absurda de su país.
Amplíen un poquito la gama de colores, ¿eh? que la gama de grises es vastísima...

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#70 ¿Dictador? La diferencia única diferencia con Allende es que sabía disparar la ametralladora.

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#77 Hay algunos sutiles detalles que quizá no conozcas, como la manera en que llegó a hacerse con el poder, tras derrocar al rey Idris I con la revoluc. de octubre y cómo se mantuvo en el poder los siguientes 42 años, pero, nada, oiga "como dos gotas de agua"...

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#86 A base de ganar elecciones.

Edito: ¿QUE?

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#87 Sí, claro, así fue como llegó al poder, con elecciones... En fin, menudo nivel

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#89 ¿¿¿????
¿Y ahora por qué pones un enlace a la biografía de Hugo Chávez? Qué tiene que ver con que compares a Gaddafi con Allende? Deja las drogas...

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#90 Me lié las conversaciones, este magnífico sistema de quoteo de meneame tiene sus cosas.

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#90 Por cierto, creí que ese tema estaba zanjado, no comparo las figuras politicas de Allende y Gadafi, comparo los métodos expeditivos de la CIA con ellos.

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#93 Flipo

sotillo

#4 Yo lo acercaría mas a Maduro aunque no le llega ni a los talones

D

#3 Lo gracioso es que si llegase hoy día un nuevo Allende al poder en Chile, sería denostado, vapuleado, vilipendiando, y se le tacharía de dictador comunista o incluso de terrorista para acabar con él.

Eso se llama hoy socialismo del siglo XXI. Chile no va a tener un gobierno de ese estilo en el corto ni mediano plazo, sería considerado populista. En su tiempo Allende y su plan tenían sentido, hoy ya sabemos que ese modelo de Estado ya no funciona bien, así como también ha fracasado el modelo de los "austriacos" (para no usar la vilipendiada palabra neoliberal).

#4 Tú de qué vas? Allende no era un dictador.

D

#14 De hecho siendo él presidente, el parlamento chileno votó por mayoría absoluta la reprobación de Allende por sus métodos antidemocráticos contra la oposición.

PrincesitaPower

#14 La CIA y cia (los americanos) la tomaron contra Allende y empezaron a apoyar a Pinochet cuando Allende nacionalizó (a la argentina) empresas mineras americanas.
Allende se paso de listo con el matón de la clase, lo que no justifica lo que se hizo contra él y contra Chile. Pero ni fue un santo ni hizo las cosas diligentemente.
(y que conste que yo me considero de izquierdas)

D

#29 Mismas excusas que usa Maduro.

stigma1987

#41 porqué será... Antes, el régimen Sirio no era malo, Sadam Juseín, tampoco, a nadie le importaba Iran,Irak,Siria, Los EAU... Bueno estos últimos, nadie dice que son extremistas ni nada, al igual que no se decía de Sadam o del Régimen Sirio, EEUU se rige por sus intereses, contrarios casi siempre a los intereses del resto, vease el TTIP,¿Por qué tanto secretismo?, Ya lo se, porque parece ser que no beneficiará a nadie más que a aquellos que la crisis les ha afectado más bien nada. El capitalismo está desbocado, y fijate que nos ha servido y mucho, y que soy proyanki en muchas cosas, pero negar la parte de culpa de Occidente no es justo.

linksblack

#29 ¿Un santo?
En la situación en la que estaba, con hostias cayéndole de todas partes hubiera debido ser un superhéroe para hacer bien todas y cada una de las cosas que hizo en el poco tiempo con el que contó.
Los que desde luego no eran santos son los que trabajaron con ahínco para aterrorizar a todo un país con la bota de los milicos.

PrincesitaPower

#71 No se trata de ser un superheroe, porque los superheroes no existen y los heroes acaban todos en el cementario (como le paso a Allende).
Se trata de hacer las cosas con cabeza. Pinochet no hubiera existo sino fuera por los americanos, y lo mejor que podría haber hecho Allende es hacer una política de izquierdas sin enfrentarse con los americanos.
Pero es curioso como en el siglo XXI los Chavez y cia han seguido haciendo políticas populistas y enfrentandose a los grandes sin cabaza, como pollos descabezados! Y ya ves los resultados: hoy no hay golpes de estado, pero hay corrupción y pobreza.

linksblack

#97 Lo que debía hacer Allende es una política para los chilenos, y es lo que hizo.
Respecto a "enfrentarse a los americanos" querrás decir estadounidenses porque no sé si sabes que los chilenos son americanos ya que América es un continente. En ese punto quizá te refieres a la nacionalización el cobre, algo que ya empezó en 1953 el presidente Ibáñez, que siguió el demócrata-cristiano Frei y que terminó de hace Allende, indispensable ya que la mayor riqueza del país estaba en manos de empresas extranjeras, se estaba expoliando el país y traía consigo una intolerable injerencia de EEUU. Ya me dirás cómo acabas con un problema sin enfrentarte al problema.

PrincesitaPower

#98 Pues cuando el problema es más grande y fuerte que tu, no te queda más remedio que enfrentarte a el con calma y poco a poco. Si no te expones a que te sacundan, como sucedió. Es bastante obvio y ha pasado durante toda la historia!!
Por poner un ejemplo paralelo, a Repsol le expropiaron YPF porque Espagna no pinta nada a nivel internacional. Si Espagna se molestara en hacer las cosas bien y si Argentina no fueran unos chorizos se podría haber llegado a una solución intermedia.
Los estadounidenses no son unos santos, pero es que a veces se las ponen a huevo!

D

#29 De eso se trataba su programa, comadre. En esa época los programas de izquierda se hacían de esa manera y los gobiernos hacían nacionalizaciones periódicamente, incluso los no comunistas.
Además en esta época cuando se nacionalizaban empresas normalmente se calculaba el lucro excesivo que habrían percibido y es por eso que se nacionalizaba sin indemnizaciones a muchas empresas.

PrincesitaPower

#82 Pero en cabeza cabe nacionalizar contra los americanos? Mira la Kichner, nacionaliza contra los espagnoles de Repsol, no contra los gringos!!!

D

#96 Querrás decir contra los estadounidenses u otro país, si nosotros somos americanos también, lo dices como si lo americano fuera algo externo. En esa época España apenas tenía inversiones en el exterior, se naacionalizaron empresas de todo tipo.

D

#14 Y no era ni dictador ni comunista.

D

#14 y detrás de todo esto los yankees porque veían peligrar sus latifundios (América para los americanos) en el sur de América. Y para colmo ahora un 11 de septiembre es una conmemoración de los atentados de las torres gemelas. ¿Atentado o montaje para expoliar un pais?. Recordemos guerra de Cuba, Vietnam, ¿Pearl Harbour?

c

#3

linksblack

#3 Pues como hicieron en su día los sectores derechistas, con la diferencia de que había mucho compromiso político y sindical y un apoyo social muy grande. La gente no estaba tan confundida y desorientada como ahora, sabían reconocer al enemigo. No estaban con las gilipolleces de "ni izquierdas ni derechas". Por eso triunfó la Unidad Popular y por eso tomaron medidas extremas para acabar con ella, con cantidades enoormes de pasta. Por eso intervino EEUU y colaboraron otras derechas regionales como los desabastecimientos (¿les suenan de algo?), las falsas noticias en los medios afines día sí y día no, las huelgas de camioneros, las intentonas de golpe de estado y sus rumores y un largo y muy de manual etcétera.

CarlosKuntdio

#11 Aquí queda muy explícito:

D

#19 ¿tú también has estado ojeando 4chan eh?

CarlosKuntdio

#26 La verdad es que no he entrado jamás.

m

#30 Lo de racismo no se muy bien porque. Lo de ignorancia... Chávez era de verbo fácil, pero en lo ideológico era una ferretería.

l

#36 Lo ideológico en el siglo XXI no tiene ningún sentido ya que los cambios a nivel de conocimiento del mundo son tan radicales que intentar imponer una estructura fija de pensamiento es reaccionario.

m

#37 Creo que es la frase mas postmoderna que he leído en mi vida.

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#38 Espero que no sea de acuerdo a esa definición de posmodernismo como aquello que es indistinguible de su parodia.

m

#39 No, en la acepción de frases superpuestas en estructuras al límite de su densidad gramatical donde contenido y contexto definen un todo como acertadamente indicó Youcenar.

CerdoJusticiero

#37 En el siglo XXI tiene todo el sentido del mundo oponerse activamente al capitalismo globalizado que mantiene a los trabajadores del sur en la esclavitud mientras hunde las condiciones de los del norte. Esto es una postura o noción ideológica, como lo son el ecologismo, el feminismo, la democracia, la separación de poderes...

Puedo aceptar que las definiciones de izquierda y derecha deben ser ampliadas o actualizadas, porque a día de hoy no todo tiene que ver con la propiedad de los medios de producción, pero decir que lo ideológico ha perdido sentido es hacer muy, muy feliz a los multimillonarios que subvencionan guerras para obtener petróleo, que arman a grupos terroristas, que financian las campañas de la extrema derecha.

Ellos tienen muy claro que la ideología es hoy tan importante como ayer; de hecho no hay más que ver el esfuerzo que hacen por convencernos de lo contrario.

l

#43 Ellos no tienen idelogía, ellos tienen un instinto, la ideología la cambian a conveniencia siempre que les permita acumular más riqueza. Es por esto que se han hecho con el mundo.

CerdoJusticiero

#45 Claro que tienen una ideología, entendida como un modelo político que desean imponer (o asegurar allí dónde ya se está implantando). Que no sea una teoría política que busque un mejor reparto de la riqueza no impide que sea una ideología, como tampoco lo hace el hecho de que no tengan un decálogo.

Pregúntale a Warren Buffett, a Donald Trump o a Angela Merkel. El primero te dirá la verdad, los otros dos mentirán de un modo tan contundente que te quedará clarísimo. Están construyendo un mundo a medida de los poderes económicos y les está quedando de maravilla. Adaptar el mundo al poder económico es ideología; lo contrario también.

Por supuesto no lo hacen de manera coordinada, no hace falta una gran conspiración. Sencillamente son conscientes de lo que su clase necesita y cada uno, de manera autónoma, va poniendo sus granitos de arena.

Y mientras tanto nosotros a verlas venir.

l

#46 Hoy tienen esa ideología, mañana tienen otra si les conviene. Hoy son todo libres mercados y tirar aranceles, ten por seguro que cuando les interese cerrar fronteras cambiarán de discurso sin despeinarse.

CerdoJusticiero

#53 Su ideología es el máximo común divisor de esas posturas. Que en un momento determinado especulen para aumentar el precio de unos bienes concretos y luego hagan lo contrario no es una contradicción ideológica, porque la ideología no está en el aumento o en la disminución, sino en el control. Lo mismo con los aranceles.

Su ideología es el sometimiento de los poderes políticos a los económicos porque los segundos son suyos y los primeros siempre tienen el peligro de escapar a su control cuando gana las elecciones alguien como Allende.

l

#56 Eso no es una ideología, una ideología es un constructo racional que explica el mundo.

CerdoJusticiero

#57 Estamos ya discutiendo más de semántica que de política. Una ideología no es sólo un diagnóstico de cómo funciona el mundo, también incluye un programa de acción que tiene como objetivo modificar la realidad para crear una sociedad distinta.

stigma1987

#46 suscribo cada una de tud palabras, los gobiernos, hoy en día y tal como los conocemos, no pintan nada. Son las multinacionales las que deciden instalarse, aprovecharse y hundir el pais. China va a ser el siguiente en ver aumentar el paro de manera descomunal, la globalización sólo ha servido para poder tener mayores márgenes de beneficios a las empresas privadas, de ahí la necesidad imperiosa de Estads Unidos de instaurar "la democracia". Luego vendrán los países del pacífico, y tras estos, cuando consigan determinados derechos laborales, moverán todo a Africa.

dersu_uzala

#50 Hace años conviví con chilenos (nacidos después del golpe o poco antes) de izquierdas de clase media-alta y muy politizados (habán participado activamente en la campaña de Lagos) y me sorprendió lo indulgentes que eran en algunos aspectos con Pinochet y que había calado en mucha gente que la idea de un golpe de estado era necesario por el rumbo que estaba tomando el país. Evidentemente no estaban a favor de los asesinatos. Me sorprendió cierta condescendencia o el hecho que las "justificaciones" pinochetistas hubiesen calado tan profundamente.

Si no lo has visto, te recomiendo el documental de Patricio Guzmán "La memoria obstinada".
http://www.filmaffinity.com/es/film917584.html

Igualmente, "La batalla de Chile" pero éste es más famoso.

e

Cualquier parecido entre allende y Chávez/maduro es más que pura coincidencia un insulto a los primeros

D

#6 Totalmente de acuerdo. Allende tenía una clase, una inteligencia... que los otros nunca han tenido. De hecho, incluso cualquier comparación de Maduro con Chavez es también un insulto al primero (que ya estaba a años luz de Allende). Allende era un pensador, con diferentes ideas, lo veo como muy cercano a Azaña en el tipo de persona.

De todas maneras no creo que se pueda afirmar alegremente que Allende fue asesinado. Este extremo nunca ha estado claro. No se sabe si se suicidó o fue asesinado. En todo caso a mi cualquiera de los dos finales me parece heróico.

El error de Allende que ciertos cambios se puede hacer desde la democracia y respetando a un adversario que no le temblará el pulso para no respetarte y cargarse la democracia. Y más en esa época en que USA maniobró para imponer dictaduras en toda Latinoamérica.

D

#17 El error de Allende, fue no ser capaz de gobernar su país más allá de estos discursos.
Dejó el país hecho un erial.

Peachembela

#25 No y la prueba es que la dictadura pinochetista aumento la pobreza

kovaliov

#17 Sí se sabe

McManus

#17 También está el hecho de que no es que dejara una buena economía precisamente al final.

Al respecto, notable artículo: http://pseudoerasmus.com/2015/05/21/the-invisible-blockade-against-allendes-chile/

D

#47 También Pinochet tuvo dos tremendas crisis y nadie dió un golpe de estado. Es decir, la economía no justifica un golpe de estado. Cada 4 años hay elecciones y se puede cambiar. Es más, Allende no tenía ni mayoría en el Congreso.

McManus

#52 Ya te digo que por eso me gustan mucho más los mecanismos institucionales como el de la moderna UE: puedes frenar locuras sin necesidad de dar golpes de estado. Ahí está el ideario político de Syriza, diluido bajo la praxis y las limitaciones institucionales.

Y no sólo eso: también ideas como bancos centrales independientes, fuera de las manos de los políticos.

D

#54 Pero el ideario de Syriza se diluyó no por la UE sino porque a último momento su líder se arrepintió de todo. En el mejor de los casos si consideramos que fueron obligados a tomar esa decisión, eso se debe no a la UE tampoco sino a la deuda.

IkkiFenix

#17 El error de Allende que ciertos cambios se puede hacer desde la democracia y respetando a un adversario que no le temblará el pulso para no respetarte y cargarse la democracia. Y más en esa época en que USA maniobró para imponer dictaduras en toda Latinoamérica.

Menos mal que Fidel no cometió ese error, debería hber aprendido un poco de él en ese sentido y haberse preparado para lo que se sabía iba a llegar. A Chávez también le paso lo mismo, solo que erá militar y tuvo más suerte porque si los venezolanos no hubieran salido a la calle hubiera acabado igual que Allende posiblmente.

D

#6 No sé yo, el modelo de Estado es muy similar y los resultados también pero la catadura moral de los últimos hace la comparación complicada.

D

#35 Supongo que es ironia.

sede

No tendrá madera de mesías ni de mártir, pero desde luego que sí que tenía madera de profeta.

D

la piel de gallina...

Peachembela

La peor desgracia de nuestro país fue tener a estos milicos de mierda y para colmo aliados a la derecha y al empresariado y que decir del capital foraneo internacional interventor.

D

Este es el bonito Chile que tenían en esa época los militares.



editado:
Veo que "Chile: Las Imágenes Prohibidas" ya está en YouTube

(lo voy a poner en cchile )

neolibre

Encomiable la puntería de este hombre.

linksblack

#44 Pues muy interesante el dato. Yo tengo seis o siete amigos masones también, ¿...y?

Joachim_Ratoff

El problema fundamental es que muchos progres que aquí están derramando lagrimones de cocodrilo son los mismos que se van a la noticia del golpista Leopoldo López a pedir entre alaridos el inmediato derrocamiento de Maduro, o a las de Siria a desear con saña la victoria de "los rebeldes" contra "el tirano".

D

#66 Me estái comparando a Assad con Allende? En serio?

Joachim_Ratoff

#79 estoy comparando a los imbéciles que aquí lamentan un golpe de estado fascista orquestado por USA pero no hacen lo propio con casos de muy similar factura hoy en día. Parece ser que tú eres uno de ellos, y además arramblando a negativos.

D

#81 Son situaciones que no deben compararse, la influencia de EEUU en el mundo en general no es positiva pero estás mezclando peras con manzanas, viejo.

DonMelocoton

Y hay memos que se atreven a comparar a Tsipras con Allende, no se si por maldad, estupidez o ignorancia.

D

#8 Para mi Tsipras está más cerca de Pinochet (como instrumento de sometimiento de su propio pueblo, pues como bien sabemos él estuvo cerca de don Salvador Allende y le fue "fiel" hasta ese día y Allende tenía una buena idea de él)

D

Viejuna

crafton

Y la historia sigue amigos. Como internacionalistas (que creo somos la mayoria), hay que combatir cualquier tipo de imperialismo, o lo que viene a ser la sumisión de unos pueblos a otros (lo mismo para las diferencias de clases, de género y de cualquier tipo, las cuales no deberían existir en el marco de libertades). Es esto al fin y al cabo lo que promueven los derechos humanos, y a lo que debería estar la ONU. Y no al servilismo de las élites económicas del cual estamos viviendo ->>

hannibalito

Cuando alguien dice que Allende fue asesinado (se suicidó, confirmado por su médico y amigo personal), uno se da cuenta que está ante comentarios con poca objetividad.

thingoldedoriath

Yo era muy joven entonces y andaba entretenido con la dictadura de Franco; pero lo que si recuerdo es las lágrimas que nos cayeron con la masacre que vino después de la muerte de Allende. Cuando "desapareció" Víctor Jara, poníamos su música a toda pastilla, solo para molestar a la autoridad...

Feindesland

Ni falta que le hizo... ni tiempo que le dieron.

Peachembela

Y considerar que la cifra de pobreza en Chile era astronómica al dejar Pinochet el gobierno dictatorial (45%), ni siquiera en el gobierno de Allende fue tanta la pobreza como la que dejaron los militares.

berkut

Un discurso absolutamente democrático, por cierto.

pres3

Me recuerda a António Agostinho Neto, otro que debería haber gobernado, en vez de un dictador maníaco y homicida.

kovaliov

#15 A mi me recuerda a Pablo Iglesias, el nuevo, claro. Lo digo por lo de mantenerse firme en sus ideas.

s

TERRORISMO

R

El discurso es precioso. La inflación del 600% que provocó éste genio y destruyó la economía de Chile no tanto.

M

#20 El que dieran un golpe de estado asesinándolo, apoyado y bien visto por occidente tampoco...

D

#31 Pero lo uno no quita lo otro. La gestión de Allende fue desastrosa por lo que veo, el golpe de estado execrable y la dictadura de Pinochet sencillamente espantosa.

Tribuno

#20 Luego llegaron los Chicagoboys con Milton Friedman a la cabeza y solucionaron el país. (Léase en tono irónico).

D

De guerra económica nada, era un inútil para gestionar el país, un Chávez de los 70.

cyrus

#13 pero mas inutil que rajoy o menos?

McManus

#18 Ahí está parte del rendimiento económico de Chile bajo la administración de Allende. Compara.

Peachembela

#13 Considerando que el fracasado militar chileno dejo al país con un 45% de pobreza queda claro quienes fueron los que destruyeron realmente a Chile

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