En junio pasado, más de 20 científicos se reunieron en la universidad de Kioto para la conferencia más grande de la historia sobre tanatología comparada, el estudio de cómo los animales experimentan la muerte. La disciplina es pequeña, pero su literatura se remonta a Aristóteles. En el año 350 a.e.c., escribió sobre una pareja de delfines que había visto deslizándose bajo la superficie del mar Egeo, sosteniendo a una cría muerta, "tratando por compasión de evitar que fuera devorada".
Comentarios
#10 He visto una matanza cuando era crío y el animal es consciente desde el segundo cero. Nunca se me olvidarán los gritos.
#11 el primero no sabe nada, el resto que escucha los gritos, sí.
#13 Los gritos los producía por su dolor y angustia. El resto de mamíferos tienen esas emociones de una manera muy similar a la nuestra, está demostrado científicamente desde hace muchos años. Te recomiendo este libro, en él el filósofo Jesús Mosterín expone esas evidencias de manera brillante:
https://www.lecturalia.com/libro/88542/el-triunfo-de-la-compasion
#11 di de comer a un gata callejera durante años que acabó viviendo en el jardín del chalé de mi suegra y no salía de allí más que para hacer sus necesidades. Estaba ya mayor y se le veía mal. Un día la vi fuera de la casa dirigiéndose a un descampado. La llamé y vino y estuve un rato acariciándola. La metí en la casa y ahí se quedó mientras estuve. Desapareció al día siguiente y ya no volvió Tuve la impresión de que sabía que le quedaba poco y se estaba yendo a morirse donde quiera que deseara estar.
#15 Los gatos cuando están muy enfermos buscan un lugar donde reguardarse, como una madriguera. Sospecho que son conscientes de que les queda poco.
#25 Es que la dificultad del estudio del meneo esta en distinguir entre "sentirse muy mal" y "saber que va a morir" ¿Los gatos saben que van a morir o es que simplemente se encuentran muy mal y solo quieren refugiarse para sentirse un poquito menos mal, aunque solo sea psicológico?
#10 yo he asisitido a una matanza de 3 cerdos, uno tras otro. El primero fue """ normal""", al tercero lo tuvieron que ir a buscar al cortijo y sacarlo empujando. El tipo de tu cita no tiene ni puta idea de lo que está hablando.
No hay que ser científico no filósofo. Por algo corren y vuelan. Igual los que parece que no sabemos que vamos a morir somos los humanos preocupándonos por chorradas.
Sólo si mataron al padre de Iñigo Montoya.
La reacción de un cerdo el día de la matanza dice que si, sabe lo que se le viene encima.
#4 las elefantas negandose a abandonar el cadaver de sus crias y el silencio de los corderos en el matadero, lo confirman.
#6 La pregunta sera; ¿cuanto tiempo puedes pagar?
#4 "En la matanza, cuando el gorrino es consciente que está muriendo, ya está hecho embutido" (Pedro Lucha, Orcera 1995)
#10 Aquí un oyente de La vida moderna desde los orígenes que te ha votado positivo.
#4 Tener instinto de supervivencia no quiere decir que sean conscientes de su propia existencia.
#17 ese instinto de supervivencia que le hace ponerse a chillar y tratar de escapar, no lo tiene durante el resto del año. por lo general son muy juguetones y curiosos.
Los humanos milenarios creen que no se van a morir nunca y que siempre serán jóvenes.
#5 hasta que llegue el momento en que los avances médicos nos den la inmortalidad. Y entonces la humanidad se dividirá en los mortales y los inmortales.
#6... Y solo podrá quedar uno!
THERE CAN BE ONLY ONE
#7 Kurgan, eres tu???
#24 Y sólo puede quedar uno... ¿con cinco películas y una serie? No me salen los números.
#36 Querrás decir una película y 5 mojones.... Me vi la segunda y era tan mala que la tengo en mi lista de 10 peores películas... una pesadilla. La serie 3/4 de lo mismo, un sacacuartos estira-chicles bastante anodina y aburrida. Las otras 3 películas ni sabia que existía, gracias por las pesadillas que voy a tener esta noche.
#39 ¡Mi más sentido pésame! La segunda, ciertamente, es de la peores películas que jamás he visto en el cine. ¡Con lo que me gustaba Michael Ironside! Encima tiraba a la basura toda la magia de la primera peli, buscando una explicación a la historia que era un mojón en toda regla. Y con las otras parece que intentaron volver a la mística escocesa... pero ya se me hizo imposible entender nada de la lógica interna del asunto "inmortal", suponiendo que alguna vez la tuviera. Y ya con la serie, y las pelis que mezclan personajes de la serie y del cine, ya ni te cuenta.
Pero a ver, ¡que igual la primera tampoco era tan buena, por mucho que nos gustara cuando la vimos con 10 años! El peor actor francés del mundo haciendo de escocés, un escocés haciendo de español, una trama llena de "porquesís"... y unas bonitas transiciones entre épocas, eso es verdad.
#24 Ya le gustaría, por el idioma yo diría que es Ramírez el español
#38 Bueno, ese no estaba mal, pedazo de Sean Connery. Lo malo...es como acaba
#6 A mi no me la van a dar, ni a ti tampoco. Estaremos en una cajita de pino antes o después.
#5 el mineralismo va a llegar
#19 Vivan los minerales!!!!
Ser inmortal es baladí; menos el hombre, todas las criaturas lo son, pues ignoran la muerte; lo divino, lo terrible, lo incomprensible, es saberse inmortal.
J.L. Borges.
#3 Posiblemente no es verdad, pero la cita es muy procedente.
Claro que lo saben y luchan para no palmar con lo que tienen.
Me gustaría saber si los gritos de un animal en el matadero son para que le dejen en paz o para alertar a otros del peligro.
A pesar de nuestros avances y nuestra inteligencia, el ser humano es incapaz de comunicarse de forma precisa con los animales.
Los que viven en manadas suelen mostrar comportamientos especiales cuando muere un miembro. Pero no podemos entenderlos, como mucho interpretarlos.
#22 A pesar de nuestros avances y nuestra inteligencia, el ser humano es incapaz de comunicarse de forma precisa con los animales.
Precisamente porque ellos no la tienen.
#27 sí tienen inteligencia y podemos adiestrarlos para que hagan ciertas tareas con nuestros comandos o inculcarles rutinas, pero no podemos comunicarnos como hacen ellos con los de su manada.
#28 Claro que tienen inteligencia. Dependiendo de las especies, les da para más o para menos.
Pero no están preparados para comunicarse con otras especies. Lo planteas como una limitación nuestra, como si ellos fueran los "inteligentes" por comunicarse entre si, pero la limitación va en ambos sentidos.
Y no solo es una cuestión de inteligencia. La comunicación no solo es verbal. Si no tienes determinadas plumas moviéndose de determinada manera, no podrás comunicarte con un pájaro. No es una cuestión solo de inteligencia.
#29 si podemos emular con un chat de voz a un humano en decenas de lenguas con sonidos exclusivos de cada una, ¿por qué no somos capaces de hacer lo mismo con los sonidos de los animales aún teniendo herramientas para replicar cualquier sonido?
La variedad de "palabras" que manejan es mucho más limitada y el tiempo que tarda una cría en aprenderlo es muy corto comparado con lo que tarda un niño en comunicarse de forma efectiva en una lengua humana. ¿Cómo enseñan los animales su lenguaje a la cría? A eso me refiero.
Se sabe que cada manada de animales desarrolla palabras propias, por lo que tienen la capacidad de los animales para vocalizar y entender nuevos sonidos.
Por cierto, los pájaros están trinando/graznando/etc todo el tiempo. No hay que limitarse a lo no verbal.
#22 Estáis comparando una muerte en un momento que no toca y por eso corren, huyen y tratan de salvarse (ya sea un matadero o en la sabana africana) con la consciencia sobre la propia muerte. Muchos de ellos se alejan de los demás y de sus propios dueños cuando saben que les que queda poco tiempo de vida. Yo creo que sí que son conscientes, pero no sé si les perturba tanto como a los seres humanos.
#35 eso es una suposición como cualquier otra.
Mi gato cuando está chungo o tiene problemas con las bolas de pelo se queda en un sitio como si estuviera escondido. Y en cuanto se recupera se pasea por el medio de la casa haciéndose ver.
También he visto ese comportamiento de aislarse cuando están malos en perros.
En peces no lo he visto, un día están bien y al siguiente flotando.
Algunos comentarios les faltó decir que sólo los seres humanos al morir, sus almas suben al cielo y se sientan a la diestra de diosito lindo. Maniobra desesperada para tratar de suavizar que en la muerte, simplemente dejamos de existir y ya. No hay dolor, no hay paso del tiempo, es imposible de imaginar.
Como en la parte final de Okja
Está claro que no. Si no, no habría animales que se hipotecaran por encima de los 50 años.
#9 que jovencito que eres...
Los perros no lo saben y por eso es tan duro llevarlos "a dormir"
En resumen: No, no lo saben. Los animales distinguen entre inanimado, vivo y muerto, pero no son conscientes de su propia mortalidad.
Me he perdido algo? Pensaba que eramos animales...