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#4:
#2 En puestos de mierda hay bastante igualdad, hay mayoría de hombres poniendo ladrillos y mayoría de mujeres limpiando culos, donde hay una desigualdad brutal e innegable es en los puestos directivos, que además son menos en cantidad, y por eso es más fácil buscar la igualdad igualando por arriba que por abajo, entre otras cosas porque una vez haya más mujeres en puestos directivos el techo de cristal desaparecerá, y será más fácil que haya más mujeres en puestos altos, luego en puestos intermedios, etc.
De verdad que es que no es tan dificil de entender.
De verdad que es que no es tan dificil de entender.
#22:
#21 Y si te vas a una residencia de ancianos o a un hotel o un hospital o a un puticlub verás lo contrario. Es lo que tienen las diferentes industrias, que cada una tiene sus particularidades.
Pero vamos, que no lo digo yo, lo dicen las estadísticas, si nos basamos en el sueldo (que no es exactamente lo que estamos hablando, pero estaremos de acuerdo que es un indicador aceptable de "trabajos de mierda") las mujeres tienen una notable sobrerrepresentación en los percentiles salariales más bajos:
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259931351611&p=%5C&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalle¶m3=1259924822888#:~:text=En%202020%2C%20un%2027%2C5,%2C9%25%20de%20las%20mujeres.
En todas las estadísticas a cualquier nivel las mujeres cobran menos que los hombres, en cualquier estadística a cualquier nivel hay más mujeres cobrando poco y más hombres cobrando mucho. Incluso dentro de esos percentiles, en el percentil más bajo (donde hay 3 veces más mujeres que hombres) además esas mujeres cobran menos que los hombres.
"En 2020, un 27,5% de mujeres tienen ingresos salariales menores o iguales al Salario Mínimo Interprofesional (13.300,0 euros anuales) frente al 11,9% de hombres. Si se consideran salarios más elevados, el 3,7% de los hombres tienen salarios cinco veces superior al SMI frente al 1,9% de las mujeres."
Las mujeres son 3/4 del percentil salarial más bajo, mientras que son algo más de 1/3 del más alto.
En serio, es que en todas las estadísticas las mujeres están más jodidas que los hombres, por eso es donde se está intentando aplicar la igualdad.
Pero vamos, que no lo digo yo, lo dicen las estadísticas, si nos basamos en el sueldo (que no es exactamente lo que estamos hablando, pero estaremos de acuerdo que es un indicador aceptable de "trabajos de mierda") las mujeres tienen una notable sobrerrepresentación en los percentiles salariales más bajos:
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259931351611&p=%5C&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalle¶m3=1259924822888#:~:text=En%202020%2C%20un%2027%2C5,%2C9%25%20de%20las%20mujeres.
En todas las estadísticas a cualquier nivel las mujeres cobran menos que los hombres, en cualquier estadística a cualquier nivel hay más mujeres cobrando poco y más hombres cobrando mucho. Incluso dentro de esos percentiles, en el percentil más bajo (donde hay 3 veces más mujeres que hombres) además esas mujeres cobran menos que los hombres.
"En 2020, un 27,5% de mujeres tienen ingresos salariales menores o iguales al Salario Mínimo Interprofesional (13.300,0 euros anuales) frente al 11,9% de hombres. Si se consideran salarios más elevados, el 3,7% de los hombres tienen salarios cinco veces superior al SMI frente al 1,9% de las mujeres."
Las mujeres son 3/4 del percentil salarial más bajo, mientras que son algo más de 1/3 del más alto.
En serio, es que en todas las estadísticas las mujeres están más jodidas que los hombres, por eso es donde se está intentando aplicar la igualdad.
#26:
#16 Lo que digo me lo creo, porque se basa en décadas de hablar, leer y observar, se basa en escuchar opiniones distintas, exponer las mías al escrutinio ajeno, y quedarme con los datos que sobreviven. Hace décadas que llegué a la conclusión de que efectivamente el sistema perjudica a las mujeres, y llegué a esa conclusión por experiencia propia, cotejada con datos, y además coincide con la opinión de cualquier experto en el tema, con la conclusión aceptada por la sociología, por historiadores, economistas, por la ONU, las naciones unidas, la OMS, y un gran etc, pero vamos, si quieres podemos empezar por lo fácil, por ejemplo por coger los datos salariales públicos disponibles en el INE, que he colgado en #22, y donde se ve claramente que hay muchas más mujeres con salarios de mierda, que las mujeres cobran menos en todas las franjas estadísticas, y un gran etc.
De hecho, voy a corregir mi propio comentario: No, no hay igualdad en curros de mierda, hay 3 veces más mujeres cobrando menos del SMI que hombres, hay mucha desigualdad en los curros de mierda, como en cualquier otro tipo de curro.
De hecho, voy a corregir mi propio comentario: No, no hay igualdad en curros de mierda, hay 3 veces más mujeres cobrando menos del SMI que hombres, hay mucha desigualdad en los curros de mierda, como en cualquier otro tipo de curro.
#14:
No he encontrado el dato de cuantas mujeres no tienen hijos nunca. Pero si se resta esta componente estoy convencido de que no hay ningún techo de cristal. El problema no es ser mujer, es serlo y tener hijos. En mi entorno las mujeres sin hijos han llegado tan alto o más que los hombres (y cobran acorde a ello).
Mi tesis es que no es una cuestión de sexo o género, es una cuestión del coste social que tiene tener hijos y quien lo asume. Lo cual abre un melón de difícil digestión por mucha gente. Conozco muchas parejas que se han roto cuando ella llegaba a una edad en la que decía que quería tener hijos y el chico decía que no.
Mi tesis es que no es una cuestión de sexo o género, es una cuestión del coste social que tiene tener hijos y quien lo asume. Lo cual abre un melón de difícil digestión por mucha gente. Conozco muchas parejas que se han roto cuando ella llegaba a una edad en la que decía que quería tener hijos y el chico decía que no.
#9:
Una de las cosas más utiles de que haya bastantes mujeres en órganos de dirección colegiados es que se limitan o se acaban los famosos corrillos de machitos que se protegen y promocionan entre ellos y se van por su cuenta de copas o de putis a comportarse como monos en celo, sitios donde muchas veces es donde se toman o se discuten las decisiones y que no te invitan si no les sigues el juego.
En el momento en el que necesitan el consenso de un grupo de mujeres u hombres que no quieren hacerle el juego a los mandriles, la toma de decisiones se realiza en ambientes más formales y se profesionaliza todo más. Luego quién quiera fiesta que se la monte por su cuenta.
En el momento en el que necesitan el consenso de un grupo de mujeres u hombres que no quieren hacerle el juego a los mandriles, la toma de decisiones se realiza en ambientes más formales y se profesionaliza todo más. Luego quién quiera fiesta que se la monte por su cuenta.
#1:
Supongo que nadie vendrá con eso de “cupos no, que pongan a los que más valen” porque estamos hablando de directivos de federación de fútbol.
#13:
En vez de derribar el chiringuito, quieren poner cuotas.
#3:
No es nada difícil para ellos, pondrán a sus esposas.
Comentarios
#21 Y si te vas a una residencia de ancianos o a un hotel o un hospital o a un puticlub verás lo contrario. Es lo que tienen las diferentes industrias, que cada una tiene sus particularidades.
Pero vamos, que no lo digo yo, lo dicen las estadísticas, si nos basamos en el sueldo (que no es exactamente lo que estamos hablando, pero estaremos de acuerdo que es un indicador aceptable de "trabajos de mierda") las mujeres tienen una notable sobrerrepresentación en los percentiles salariales más bajos:
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259931351611&p=%5C&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalle¶m3=1259924822888#:~:text=En%202020%2C%20un%2027%2C5,%2C9%25%20de%20las%20mujeres.
En todas las estadísticas a cualquier nivel las mujeres cobran menos que los hombres, en cualquier estadística a cualquier nivel hay más mujeres cobrando poco y más hombres cobrando mucho. Incluso dentro de esos percentiles, en el percentil más bajo (donde hay 3 veces más mujeres que hombres) además esas mujeres cobran menos que los hombres.
"En 2020, un 27,5% de mujeres tienen ingresos salariales menores o iguales al Salario Mínimo Interprofesional (13.300,0 euros anuales) frente al 11,9% de hombres. Si se consideran salarios más elevados, el 3,7% de los hombres tienen salarios cinco veces superior al SMI frente al 1,9% de las mujeres."
Las mujeres son 3/4 del percentil salarial más bajo, mientras que son algo más de 1/3 del más alto.
En serio, es que en todas las estadísticas las mujeres están más jodidas que los hombres, por eso es donde se está intentando aplicar la igualdad.
#17 ¿Qué parida es esa? Eso no tiene sentido
Goto #22
#23 Tu propones paridad en directivos. Otro te dice que también habría que hacerlo los puestos de mierda, ya sean copados por hombres o por mujeres. Tu preguntas que se solucionaría así, y yo te respondo que lo mismo que en los directivos. No se si me he perdido algo.
#28 Pues no se si me he perdido yo, pero es que no entiendo tu argumento, dices que solucionaría lo mismo, pero no explicas porqué.
#47 Ambas cosas solucionan lo mismo. Nada.
Solo sirven para discriminar a personas concretas en función de lo que tengan entre las piernas.
#77 Esa es tu opinión, la opinión de la gente que ha estudiado éstas cosas es otra, así que, con tu permiso, voy a fiarme de sociólogos, psicólogos, economistas, etc y no de tí.
#47 ¿Cómo que por que? Porque pones cupos de genero. Si estableces un porcentaje minimo de cada sexo hay apridad. Porque es lo que deberías responder tu, por que solo es igualdad hacerlo en las categorías laborales de mayor salario. Y porque siempre os dejais fuera los trabajo de mierda.
#94 Sabes que en los trabajos de mierda hay mayoría de mujeres ¿verdad?
#95 Depende del trabajo de mierda, y lo sabes, de hecho ya has hablado de esto con otra persona en este hilo, y de ahí viene que te dijesen que se iguale tanto si están copados por hombres como para mujeres. Que fácil es olvidar cuando conviene.
#16 Lo que digo me lo creo, porque se basa en décadas de hablar, leer y observar, se basa en escuchar opiniones distintas, exponer las mías al escrutinio ajeno, y quedarme con los datos que sobreviven. Hace décadas que llegué a la conclusión de que efectivamente el sistema perjudica a las mujeres, y llegué a esa conclusión por experiencia propia, cotejada con datos, y además coincide con la opinión de cualquier experto en el tema, con la conclusión aceptada por la sociología, por historiadores, economistas, por la ONU, las naciones unidas, la OMS, y un gran etc, pero vamos, si quieres podemos empezar por lo fácil, por ejemplo por coger los datos salariales públicos disponibles en el INE, que he colgado en #22, y donde se ve claramente que hay muchas más mujeres con salarios de mierda, que las mujeres cobran menos en todas las franjas estadísticas, y un gran etc.
De hecho, voy a corregir mi propio comentario: No, no hay igualdad en curros de mierda, hay 3 veces más mujeres cobrando menos del SMI que hombres, hay mucha desigualdad en los curros de mierda, como en cualquier otro tipo de curro.
#26 Ah, ya, lo de siempre, haciendo trampas al solitario con la falsa brecha salarial.
En vez de medir las condiciones de trabajo, todas, y el sueldo recibido, no, simplemente coges los sueldos y hale, a correr.
Mira, yo de trabajos de mierda también sé algo ¿sabes por qué? porque trabajé en el sector de la limpieza. De esto hace mucho tiempo apenas muy poco tiempo durante un par de veranos incompletos pero suficiente para ver por dónde iban los tiros.
Mientras que las mujeres limpiaban "indoors", incluyendo lógicamente los w.c. (nada agradable, estaremos de acuerdo en esto), los hombres teníamos que limpiar las ventanas por el exterior, incluso cuando ese edificio tenía contratado ya personal para limpieza, (mayoritaria o exclusivamente mujeres). Esto incluía tener que desplazarse al edificio de turno, de aquí para allá (es decir, más posibilidades de accidente al tener que ir en coche de un lado a otro) en vez de tener un local fijo de trabajo. En una ocasión fueron 200 kms (ida y otro tanto vuelta) y en otra 150, pero el día a día era cambiarse de un edificio para otro. O cuando estuve sustituyendo en un hospital, que todos los días tenía que conducir un furgón por uno de los tramos más peligrosos de toda España.
Así que en vez de contar "cuántos, cuántas y cuántes" igual era mejor que contases "por qué".
Ah, ahórrate el cambio de la narrativa, porque siempre dicen lo de "cobramos menos por el mismo trabajo" (lo cual es falso como afirmación genérica) y ahora resulta que la "brecha salarial" es "las mujeres cobran menos" así, sin entrar en detalles. Es tan absurdo como decir "los hombres parimos menos que las mujeres" sin más.
#32 "Ah, ya, lo de siempre, haciendo trampas al solitario con la falsa brecha salarial."
Chico, te he puesto estadísticas del INE, si te parece que la brecha salarial es un invento pues bien por ti, pero ya llevo demasiado tiempo en éstos sitios como para saber que no merece la pena explicar obviedades a negacionistas, lo siento.
Gracias por el intento, pero lo dejamos aquí, estamos en 2023, quien aún no ha querido entender cómo va esto es porque no quiere.
#33 ¿Cómo era aquello de las mentiras, las grandes mentiras y las estadísticas?
Tú me pones los datos que me has puesto, yo te he dicho por qué esos datos son falsear la verdad, lo diga el INE o Jesucristo resucitado.
¿Negacionista? Evidentemente que niego y reniego de tus mentiras.
#22 Ah muy bonito el copy-paste, ahora nos cuentas cuántas horas anuales hacen más los hombres frente a las mujeres, o sería lógico q los hombres trabajen más horas anualmente y cobren lo mismo?
No estoy diciendo q en una fábrica trabajen más hombres q mujeres, lo q digo es q a los hombres nos dan los peores trabajos y los más duros.
Esto es así y no lo dice nadie, a mi espalda también le gustaría algo de ayuda en ese aspecto!
#27 Las mujeres hace una media de 15% menos horas que los hombres y cobran al menos un 20% menos de sueldo, y eso sin contar con que los colectivos como cuidadoras de ancianos, empleadas domésticas, etc no están cuantificadas las horas de trabajo reales, a parte de que en la mayoría de los casos en que las mujeres "trabajan menos horas" es porque el resto de las horas las trabajan cuidando crios, ancianos, o haciendo la comida a su marido, y eso éste sistema capitalista no lo cuenta como "trabajar", lo cual es obviamente una parida.
"No estoy diciendo q en una fábrica trabajen más hombres q mujeres, lo q digo es q a los hombres nos dan los peores trabajos y los más duros."
Si, y limpiando culos o comiendo pollas a las mujeres les dan los peores trabajos y los más duros. Si lo que digo es que tu visión es sesgada y falsa.
#37 falso, tu visión si es sesgada, dices q los hombres obligamos a las mujeres a trabajar en una residencia de ancianos? Es absurdo.
Una mujer q conozco q ha acabado en una residencia trabajando, ha sido por ser su última opción, no estudiaba ni valía para otra cosa más fisica
"los hombres ocupados que han trabajado en la semana en el año 2022, trabajaron 38,6 horas semanales de media y las mujeres 33,8."
Siempre trabajamos más horas q las mujeres lo cual me parece bastante lógico q haga q en el global parezca q los hombres cobran más
Repito, en la fábrica trabajan hombres y mujeres,.pero hay una clara discriminación en la q se nos da a los hombres los peores trabajos.
Ni es sesgada ni falsa, pon a una mujer cualquiera a mover palets europeos durante 8 horas a ver q tal le va
#46 "dices q los hombres obligamos a las mujeres a trabajar en una residencia de ancianos? Es absurdo."
Claro que es absurdo, por eso no he dicho ni eso ni nada parecido.
"Una mujer q conozco q ha acabado en una residencia trabajando, ha sido por ser su última opción, no estudiaba ni valía para otra cosa más fisica"
Muy bien, yo conozco una persona que se dedica a hacer puzzles en su tiempo libre, tiene un gato que se llama "galletas", es super bonito.
"Siempre trabajamos más horas q las mujeres lo cual me parece bastante lógico q haga q en el global parezca q los hombres cobran más"
Trabajamos más horas si no contamos las horas de cuidar crios, ancianos, maridos, etc.
"Repito, en la fábrica trabajan hombres y mujeres,.pero hay una clara discriminación en la q se nos da a los hombres los peores trabajos."
y yo repito: en Hospitales, residencias de ancianos, puticlubs, etc hay una clara discriminación y se da a las mujeres los peores trabajos. Las estadísticas están ahí, solo tienes que leerlas.
"Ni es sesgada ni falsa, pon a una mujer cualquiera a mover palets europeos durante 8 horas a ver q tal le va"
Pon un hombre cualquiera a cambiar pañales de viejo durante 8 horas a ver qué tal se le da.
#48 Yo juraría q afirmas q las.mujeres acaben en peores trabajos q los hombre es por el machismo, o no?
No si te lo digo porq las mujeres o hombres q acaban trabajando ahí es por eso, puedes negarlo o reírte pero es la verdad, nadie quiere trabajar en una residencia acaban los q no tienen otra
Quieres decir q los hombres se desentienden totalmente del cuidado de los niños? Otra mentira
Q se les da los peores trabajos en residencias, hospitales etc? No, es otra mentira, o esq cuando una mujer entra a trabajar nueva en un hospital se le busca los trabajos más pesados y peores? Es mentira y lo sabes. Sin embargo en la fábrica si pasa cn los hombres eso exactamente
Pues hay hombres q lo hacen, es obvio
#55 "Yo juraría q afirmas q las.mujeres acaben en peores trabajos q los hombre es por el machismo, o no?"
Si, eso no significa que los hombres obliguen a las mujeres.
"Quieres decir q los hombres se desentienden totalmente del cuidado de los niños? Otra mentira"
No, no quiero decir eso.
"Q se les da los peores trabajos en residencias, hospitales etc? No, es otra mentira, o esq cuando una mujer entra a trabajar nueva en un hospital se le busca los trabajos más pesados y peores? Es mentira y lo sabes. "
No es mentira, pero llevo suficiente tiempo aquí como para saber que ésta conversación no va a ningún lado, así que si tienes alguna pregunta concreta que no se base en algo que te has inventado o que no has entendido bien, estaré encantado de contestar, pero no voy a continuar intentando adivinar cuales son tus argumentos o respondiendo a cosas que no he dicho, sin acritud, pero es que es una pérdida de tiempo.
Un saludo.
#57 no si ya veo q es una perdida de tiempo, en el momento q afirmas q las mujeres acaban trabajando en una residencia por culpa del machismo...y encima pides argumentos tu!
#46 ¿Su visión está respaldada por varios datos cotejados entre sí o es un cherry picking de manual ante un argumento que sí lo está?
No me responda a mí, me importa un bledo su respuesta a la vista de sus falacias, respóndaselo a usted.
#49 si así es, te respondo a ti anónimo pedante, no quiero q me trates de usted me parece casi un insulto
Por cierto, sus porcentajes no son cherry picking? O cuando son datos q os gustan si q valen?
Puedes buscar en todos los sitios q quieras cuántas horas semanales, mensuales o anuales hace cada sexo, los hombres siempre hacen mas. Si además lo sabeis
#52 No, mis porcentajes no son cherry picking, mis porcentajes se basan en el salario de toda la población española.
Y si, los hombres hacemos un 15% de media de más horas pagadas (sin contar cuidados de niños, ancianos, maridos, etc, que el sistema capitalista no considera trabajo pero lo es, y eso sin entrar en trabajos típicamente femeninos como empleada del hogar, mi madre está dada de alta 35 horas a la semana y trabaja 74, 12 horas al día 6 días en semana y poner el desayuno y ceba el día que "libra"), y a cambio las mujeres cobran un 22% menos. Incluso teniendo en cuenta que los hombres están dados de alta más horas sigue siendo indiscutible la brecha salarial.
#56 bueno sigues con la mentira q los cuidados del hogar es solo cosa de mujeres, estamos en el año 2023 no en 1953. No hay padres solteros o divorciados según tu, no existen, por ejemplo
Si quieres hablar de horas extras en negro... yo mismo he hecho unas cuentas y es algo bastante habitual en fabricas sobre todo pequeñas
Entonces no es cherry picking decir q trabajamos los hombres más horas anualmente q las mujeres verdad?
#84 " bueno sigues con la mentira q los cuidados del hogar es solo cosa de mujeres, estamos en el año 2023 no en 1953. No hay padres solteros o divorciados según tu, no existen, por ejemplo"
No he dicho nada ni remotamente parecido a eso. Ésta conversación es una pérdida de tiempo, principalmente, porque no entiendes lo que lees, entiendes lo que te da la gana, entiendes solo lo que refuerza tus prejuicios, y si no lo pone te lo inventas. Precísamente por eso, por tu analfabetismo funcional, sigues siendo un negacionista del machismo en 2023, y precísamente por eso no puedo aportarte nada, y desde luego tu a mi menos, así que mejor dejamos aquí la conversación.
Un saludo.
#98 pues te gusta más mentir y tergiversar q a PP-VOX!!
"Siempre trabajamos más horas q las mujeres lo cual me parece bastante lógico q haga q en el global parezca q los hombres cobran más"
Trabajamos más horas si no contamos las horas de cuidar crios, ancianos, maridos, etc
Eso dices, repito, q pasa q los hombres no cuidan familiares o q??
No existen padres solteros separados?
#107 Goto #84
#52 Pues ya hay que tener la piel fina para ofenderse porque alguien hable de usted, no se sienta especial, escribo así siempre para prourarme más sosegado, respecto al tema en cuestión, parece que ya le han respondido.
Que pase buena tarde.
#66 me suena muy mal la verdad, si en ese aspecto igual soy un poco piel fina!
Igual, buen día!
#22 meter en el mismo saco a todos los hombres y compararlo con todas las mujeres es de una capacidad de análisis muy limitada.
Tienes que ver también a que quieren dedicarse hombres y mujeres y también tienes que desglosarlo por edades.
Te llevarías una grata sorpresa si así lo hicieras porque las diferencias en los estratos más jovenes son cada vez más reducidos
#31 En jóvenes la diferencia salarial es aún peor que en edades mayores:
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=36834
#22 Según la información que proporciona la Encuesta de Población Activa, los hombres ocupados que han trabajado en la semana en el año 2022, trabajaron 38,6 horas semanales de media y las mujeres 33,8.
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925463134&p=%5C&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalle¶m3=1259924822888#:~:text=Seg%C3%BAn%20la%20informaci%C3%B3n%20que%20proporciona,y%20las%20mujeres%2033%2C8.
De media los hombres trabajan un 14% mas de horas que las mujeres.
Y todo esto sin tener en cuenta bajas y disponibilidades laborales, lo que termina produciendo ascensos con sus mejoras laborales.
#43 Si, y cobran un 22% más ¿Tu argumento cual es?
Y las horas, son sin contar las ingentes cantidades de horas que las mujeres se pasan cuidando niños, ancianos y maridos, que el capitalismo no las cuenta pero son horas de trabajo también.
#45 Si tu trabajas un 14% mas que tus compañeros de trabajo, si hay que ascender a alguien a quien te crees que será?
Al que se va a las 00, o al que se queda 1h mas cada día y dice siempre "si" a la empresa?
#51 Por las razones que sean, los hombres cobran más que las mujeres, que es lo que estamos hablando.
Cobran más en total
Cobran más por cada hora trabajada
Hay más mujeres cobrando poco que hombres cobrando poco
Hay más hombres cobrando mucho que mujeres cobrando mucho
Da igual qué estadística mires, en absolutamente todas, desde una perspectiva salarial, las mujeres están discriminadas, discutir la brecha salarial a éstas alturas es absurdo.
#53 Pero es que las razones importan. Los hombres no cobran más de media que las mujeres por ser hombres, sino por trabajar más horas, tener mayor disponibilidad, cubrir puestos más peligrosos...
#79 Claro que las razones importan, y la razón es que vivimos en una sociedad machista, las mujeres no cobran menos que los hombres por ser mujeres, sino porque tienen que cuidar a hijos o ancianos (o maridos) y no pueden echar horas extra, ni aceptar movilidad geográfica, ni tener mayor disponibilidad... Entonces, estamos de acuerdo en que las mujeres cobran menos que los hombres, estamos de acuerdo en que hay razones detrás, y espero que estemos de acuerdo en que el machismo es una de esas razones ¿No? A eso es a lo que llamamos brecha salarial, a que en un contexto machista se generan una serie de dinámicas que hacen que las mujeres cobren menos que los hombres, que las mujeres hagan más horas de trabajo no remunerado y sistemáticamente acaben cobrando menos.
#99 Vale. Las razones importan. Entonces no es una cuestión de que cobras en función de lo que tienes en las piernas sino en función de lo que ofreces y del trabajo que haces. Así seas hombre o mujer si tienes formación, disponibilidad, movilidad geográfica..etc cobrarás mas y tendrás mas desarrollo profesional que si quieres un trabajo sencillo a media jornada al lado de casa. Esto es cierto cualquiera que sea tu sexo.
Ahora, en 2023, con la sociedad actual y con los sistemas de protección social que tenemos, ¿Quién obliga y de que modo a las mujeres a hacerse cargo de trabajos no remunerados que ellas no quieren hacer?
Porque lo cierto es que hay mujeres que ofrecen alta cualificación, disponibilidad, movilidad geográfica etc y tienen carreras tanto o mas exitosas que los hombres. La pega es que tienen que renunciar a lo mismo que los hombres, tiempo libre, estrés, perderse el ver crecer a los hijos o incluso no tenerlos...
#53 Por las razones que sean, los hombres cobran más que las mujeres
Las razones importan, hace ya muchos años que es ilegal pagar menos a una mujer que un hombre solo por ser mujer.
El problema es que explorar esas razones que explican la diferencia salarial desmonta el argumento victimista.
Cuantas mujeres cogen reducción de jornada y cuantos hombres?
Cuantas mujeres aceptan movilidad geográfica y cuantos hombres?
Cuantas mujeres están dispuestas a hacer horas extras y cuantos hombres?
Cuantas mujeres están dispuestas a asumir puestos de riesgo y cuantos hombres?
Y asi, podemos seguir explorando las razones que expliquen las diferencias salariales.
Pero claro, luego oyes a gente que te dice que es lo mismo la limpiadora del edificio, que el tío que esta colgado con un arnés en una gondola en el exterior, que hacen la misma faena, limpiar cristales, y que deberían cobrar lo mismo.
#87 "Cuantas mujeres cogen reducción de jornada y cuantos hombres?
Cuantas mujeres aceptan movilidad geográfica y cuantos hombres?
Cuantas mujeres están dispuestas a hacer horas extras y cuantos hombres?
Cuantas mujeres están dispuestas a asumir puestos de riesgo y cuantos hombres?"
Es que eso también es machismo ¿Cuántas mujeres tienen que negarse a todas esas cosas porque tienen que cuidar de niños o ancianos (o maridos)? En el momento en que la sociedad presiona a las mujeres a que hagan los trabajos no remunerados no puedes culparlas por no hacer los remunerados, la trampa del machismo capitalista está en considerar que los trabajos que son típicamente femeninos, al no ser remunerados, no cuentan.
No he encontrado el dato de cuantas mujeres no tienen hijos nunca. Pero si se resta esta componente estoy convencido de que no hay ningún techo de cristal. El problema no es ser mujer, es serlo y tener hijos. En mi entorno las mujeres sin hijos han llegado tan alto o más que los hombres (y cobran acorde a ello).
Mi tesis es que no es una cuestión de sexo o género, es una cuestión del coste social que tiene tener hijos y quien lo asume. Lo cual abre un melón de difícil digestión por mucha gente. Conozco muchas parejas que se han roto cuando ella llegaba a una edad en la que decía que quería tener hijos y el chico decía que no.
#14 Algo parecido comentó una empresaria en una entrevista. Que ella llegó lejos porque ella marcaba la casilla "Disponibilidad para viajar". Y que tuvo que hacer un montón de sacrificios personales, como les ha tocado hacer a muchos hombres, para llegar a esos puestos. Que las que se quejan de no llegar a los puestos, son las que no suelen marcar ese tipo de casillas y pretenden tener el mismo beneficio que otros y otras, sin ningún tipo de esfuerzo o sacrificio. Que para ella ser mujer no la ha impedido llegar a nada.
#14 Creo que no te has movido mucho en esos ambientes. Cuando hay pocas mujeres a nivel directivo es una constante que se les cuestione, que se les excluya de planes no oficiales, ninguneo, que se hable por encima de ellas, que se les trate con paternalismo (incluso por parte de subordinados), que se le juzgue por su aspecto con criterios que nunca harían respecto de compañeros hombres, que se opine sobre su follabilidad, que se vean obligadas a ser más duras que sus compañeros para hacerse valer y corregir todo lo anterior, y ojo que si son muy estrictas también mal, porque pasan a ser unas malfolladas y amargadas.
Por desgracia esto es el día a día en empresas, alta administración y universidades.
#35 se las cuestiona a ellas como a ellos, en determinados niveles es la puta selva. Es un entorno poco amable en general y guiado por alianzas y resultados. Si no tienes muy claras tus preferencias y tu lealtad no van a contar contigo. Pero es normal y nada tiene que ver con se mujer.
Los comentarios que dices sobre si una mujer es follable llegan igual del otro lado. Es que no se si se nos olvida que somos animales y por nuestras venas corre sangre. Otra cuestión es la oportunidad de con quién se comenta qué. Porque por muy mal que te parezca es inevitable.
#69 Somos animales y por nuestras venas corre sangre, pero eso no es excusa para que no puedas evitar comportarte como un mandril, que no es normal. Si para ti es algo inevitable, mejor no trabajes con gente especialmente con mujeres
#72 yo no he dicho que me comporte así ni me parece adecuado. Comportamientos poco adecuados los hay también por parte de mujeres en el entorno laboral y no por ello las meto en un saco y digo que las mujeres son tal o cual..
No sé puede ni debe poder elegir trabajar solo con hombres. (Tampoco sólo con mujeres)
#80 Normalmente menos, porque las mujeres todavía suelen estar más escrutadas.
#14 El problema es la conciliación familiar y el éxito laboral.
Hay mujeres con hijos que han llegado a lo mas alto, pero solo las que no renunciaron a su trabajo para pasar mas horas en casa.
No es nada difícil para ellos, pondrán a sus esposas.
Supongo que nadie vendrá con eso de “cupos no, que pongan a los que más valen” porque estamos hablando de directivos de federación de fútbol.
#1 Claro, cupos para puestos directivos obviamente. Cupos para puestos de utillero no interesa tanto.
#2 En puestos de mierda hay bastante igualdad, hay mayoría de hombres poniendo ladrillos y mayoría de mujeres limpiando culos, donde hay una desigualdad brutal e innegable es en los puestos directivos, que además son menos en cantidad, y por eso es más fácil buscar la igualdad igualando por arriba que por abajo, entre otras cosas porque una vez haya más mujeres en puestos directivos el techo de cristal desaparecerá, y será más fácil que haya más mujeres en puestos altos, luego en puestos intermedios, etc.
De verdad que es que no es tan dificil de entender.
#4 Estas nivelando con sectores distintos. Que pongan cupos de albañil y cupos en residencias.
#10 ¿Y qué soluciona eso exáctamente?
#15 Pues lo mismo que solucionaría en los puestos directivos de la federación.
#4 ¿Tú te crees lo que dices o simplemente escupes lo que has leído por ahí?
#4 ah sí? Vaya juraría q en las fábricas q he estado siempre.los hombres nos comemos los.trabajos más pesados... y las mujeres los puestos "buenos"
#4 Los cupos tienen sentido si son en todos los ámbitos y verticales, de abajo a arriba, cuando solo pides cupos para lo que te interesa lo que buscas no es igualdad.
#36 Esa es tu opinión, pero otra gente tiene otra opinión de cómo llegar a la igualdad.
#44 No veo yo a los que piden cuotas en las pruebas de acceso a bombero o policía, pedir esas mismas cuotas en las pruebas de acceso a ser docente o enfermero.
Los 4 sectores dependiendo del Estado con un claro desequilibrio de representación hombre-mujeres, pero solo en 2 se impulsan las cuotas.
Porque?
#50 "No veo yo a los que piden cuotas en las pruebas de acceso a bombero o policía, pedir esas mismas cuotas en las pruebas de acceso a ser docente o enfermero."
¿y a mi qué me cuentas?
"Los 4 sectores dependiendo del Estado con un claro desequilibrio de representación hombre-mujeres, pero solo en 2 se impulsan las cuotas.
Porque?"
No tengo muy claro a qué te refieres, la verdad, si me explicas a qué sectores te refieres te intento dar mi opinión
#54 Que diferencias hay entre hombres-mujeres entre los miembros de policía, bomberos, maestras y enfermeras?
Si casi el 90% de las enfermeras y maestras son mujeres, donde están las cuotas para los hombres?
Porque si piden cuotas paras las mujeres entre policías y bomberos? Ahi el porcentaje es a la inversa.
#88 Hay criterios distintos por razones de género en las pruebas físicas, sin más, y en enfermería y educación no hay pruebas físicas
#4 ¿Por qué crees que habiendo más mujeres en puestos de dirección,habrá más mujeres en puestos altos?
He tenido varias directoras, y por debajo de ellas siempre hombres.
#39 "¿Por qué crees que habiendo más mujeres en puestos de dirección,habrá más mujeres en puestos altos?"
No lo creo yo, lo cree la sociología, yo me fío de lo que opina gente que sabe más que yo
#41 ¿Algún estudio que lo demuestre?
#4 que el techo de cristal desaparecerá es pensamiento mágico. Simplemente partes del presupuesto que hay más directivos hombres porque no hay modelos de rol. Eso es una parida gorda.
En el pasado no había modelos de rol femenino en medicina y en cuanto se abrió la veda entraron mujeres a las facultades masivsmente.
Todo tiene que ver con causas relacionadas con la psicología evolutiva a las que no queréis acudir porque no os gustan. Porque en realidad sois machistas y pensáis que ser hombre es mejor que ser mujer
#58 Paso de perder tiempo rebatiendo esa parida, lo siento.
#73 Eso. Escóndete en tu burbuja pseudointelectual de superioridad moral. Que ahí el ego está calentito y cómodo, al margen de verdades incómodas
#76 Si tu tuvieras en frente argumentos tan estúpidos también te comportarías con superioridad moral e intelectual.
#4 No. En puestos de mierda no hay bastante igualdad. Los puestos más peligrosos y los trabajos más duros son masculinos.
Las muertes por accidente laboral son unas catorce veces superiores en los hombres que en las mujeres.
#67 Si, es cierto que en accidentes laborales también hay desigualdad, pero yo ahora estaba hablando de la brecha salarial
#71 Déjame adivinar. Comparas los ingresos medios anuales de mujeres y hombres sin discriminar por horas trabajadas, tipo de trabajo, peligrosidad, cantidad de horas extras, pluses de nocturnidad o peligrosidad, categoría profesional...
Y si te sale lo que te sale.
Por cierto, hablabas de puestos de mierda. Y creo que la probabilidad de morir haciendo tu trabajo es algo bastante importante al considerar puestos de mierda.
#1 Aparte de lo que dice #2 según tu lógica podemos poner también a un niño de ocho años o a mí mismo que el fútbol me interesa un pimiento pero quiero cobrar lo mismo que las jugadoras de la selección. Es decir, como es algo de fútbol ya no hace falta ninguna preparación, ni valer, ni nada.
#1 No veo yo cupos en las oposiciones a enfermería o magisterio
Una de las cosas más utiles de que haya bastantes mujeres en órganos de dirección colegiados es que se limitan o se acaban los famosos corrillos de machitos que se protegen y promocionan entre ellos y se van por su cuenta de copas o de putis a comportarse como monos en celo, sitios donde muchas veces es donde se toman o se discuten las decisiones y que no te invitan si no les sigues el juego.
En el momento en el que necesitan el consenso de un grupo de mujeres u hombres que no quieren hacerle el juego a los mandriles, la toma de decisiones se realiza en ambientes más formales y se profesionaliza todo más. Luego quién quiera fiesta que se la monte por su cuenta.
#9 Madre mía. No caben más tópicos en tu comentario.
#59 Ojalá fueran solo tópicos, unos los he visto, oído y vivido con mis propios ojos, aún recuerdo una incómoda reunión en un striptease en cierta ciudad de rascacielos, y varias cenas con clientes poniendo caras de circunstancia. Y ojo que pasa desde que son prácticamente becarios, cuando salía de fiesta con mis amigos de Bigfours los especímenes era dignos de soltarlos en un anfiteatro...
#60 Lo dicho. Colección de topicazos.
Decir que los hombres nos comportamos así en general es como defender que las mujeres generan un ambiente de trabajo tóxico con envidias personales y muchos comportamientos nada profesionales.
#62 En general no, digo que es bastante común en ciertos ambientes, como los que he comentado, y aumenta bastante si encima no hay nadie para "aguar la fiesta".
¿O ahora te vas a sorprender de que las clases altas y dirigentes tienen a los excesos y a comportarse como si estuvieran por encima del bien y del mal? Ve a cualquier reservado, fiesta privada, o zona vip de verdad y verás que los reyes son los padres.
#63 Pues eso. Como en ciertos ambientes una plantilla de solo mujeres puede resultar bastante tóxica.
Pero eso no implica que asegurar eso de forma general es un tópico que no se ajusta a la realidad. Del mismo modo que tu afirmación de que los hombres nos comportamos como grupos de machitos que nos autoproteguemos y nos vamos de putas es un tópico que no se ajusta a la realidad.
#64 El que generalizas sobre todos los hombres eres tú, yo he dicho que a ciertos niveles y en órganos de dirección colegiados compuestos por hombres (principalmente heteros) tienen a formarse ese grupo de machitos gregarios y moral suelta.
Por eso digo que cuando las organizaciones son más diversas es más complicado que se den esas situaciones.
#65 Tu mismo dices que tienen a formarse esos grupos. Lo cual es tan tópico como que los grupos de mujeres suelen ser altamente tóxicos, guiarse por rencores, envidias y sentimientos muchas otras cosas poco profesionales.
Ambas cosas son tópicos.
#68 Será tópicos pero pasa y mucho, visto con mis ojitos. A ver si te acabas de enterar esas cosas pasan.
#70 Lo de los ambiente femeninos altamente tóxicos también pasa y mucho. También visto con mis ojitos.
Pero si menos yo no me atrevo a postular que eso es una realidad generalizada basándome en mi experiencia.
#75 ¿A lo mejor por qué es rarísimo ver esos ambientes en círculos de poder?
#78 Otra vez con los topicazos.
#83 Pues mi vida habrá sido ir de topicazo en topicazo.
#90 Lo dices cómo si hubieras estado 50 años rotando por la mayor parte de los círculos de poder políticos , culturales, consejos de administración de multinacionales y corporaciones..
#91 50 no, pero he visto cositas. Los abogados no llevamos el protagonismo pero solemos enterarnos de casi todo, principalmente de las cosas menos decorosas.
#92 Ya, has visto cositas....
En vez de derribar el chiringuito, quieren poner cuotas.
Todo el mundo sabe que un porcentaje igual asegura más exito a futuro en todos los ámbitos....
Razas, colores, religiones, edades, sexo...
Al final tenemos más juezas que jueces que también son tachadas de aplocar justicia patriarcal y machistas.
¿son las federaciones deportivas en España un nido de nepotismo y desfalco?
Claro, como no se las cuestiona ya lo suficiente cuando están por méritos propios vamos a poner cupos, que así seguro dejan de cuestionarlas
Leyes igualitarias que discriminación por sexo. Suena coherente y constitucional.
A mi es que lo de que el entrenador de la selección femenina sea un tío me chirría. Debo ser raro 👽
#7 Para mi es una simple cuestión de tiempo porque no hay tanta trayectoria del futbol profesional femenino.
Muchos entrenadores han sido jugadores anteriormente, pero si hasta hace poco las mujeres no podían vivir únicamente jugando al fútbol profesional mucho menos de entrenadoras, cuando las jugadoras de los últimos años comiencen a retirarse si quieren podran optar por seguir relacionadas con el fútbol como entrenadoras y ganarse la vida con ello así que comenzaremos a ver más.
#12 Para ser entrenador de X deporte no tienes por qué haber jugado antes a dicho deporte necesariamente en categoría profesional. Ahí están tantos entrenadores que no fueron antes jugadores. Al menos en tiempos había opciones en INEF para ser entrenador de varios deportes y se supone que luego pasas un cursillo. Claro que si has sido monaguillo antes que fraile pues eso que te llevas.
#18 Yo no he dicho que tengan que serlo, he dicho que en el fútbol a nivel profesional muchos lo son, mira solo los banquillos de primera y segunda. Y es en cierta manera lógico porque has estado años de tu vida jugando a ello, tienes contactos cercanos con los clubs y las federaciones, sacarase el título es fácil y puedes seguir ligado a tu profesión en otra faceta de la misma.
Si en cambio el fútbol no te da para vivir y has tenido que compaginarlo con otros trabajos y como entrenadora tampoco te va a dar para ello pues veo lógico que muchas decidan no serlo. En cambio las actuales jugadoras pueden vivir en exclusiva del fútbol y podrán hacer como sus compañeros y seguir ligadas a él si quieren en lugar de tener que irse a otra cosa.
#24 Que sí, que no has dicho eso, pero me refería a que las mujeres (igual que los hombres) tienen otra vía alternativa para llegar a ser entrenadoras de equipos masculinos y parece que no son muchas las que lo hacen.
#12 como si hubiera que estudiar algo mas complicado que temario de primaria para entrenar a unos tuercebotas.
La ley de paridad deberia tambien incluir a los gitanos y musultames, en España aproximadamente el 4% de la poblacion es musulmana, asi que uno de cada 25 directivos del IBEX deberia ser Musulman, tambien uno de cada 25 directores de hospitales publicos y por supuesto serian unos 15 diputados.
En España hay unos 750.000 gitanos, eso es aprox el 1,6% de la poblacion.
Y asi con todos los subgrupos de poblacion.
#42 imagina que se hiciera una ley conforme a la cual según seas gitano o musulman se te trate distinto ...
Para las mujeres eso ya es así
Lo de los cupos yo lo he vivido en la empresa privada y es super divertido.
Claro... Por qué poner a los que más valen sin mirar si tienen pene o vagina es nose... Hasta racista!