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#2:
un sistema educativo mediocre, que vive en el pasado, y que se puede superar con descargarse apuntes, trabajos, resúmenes de libros etc de un portalito de internet muy básico... ése es el culpable... si el sistema educativo consistiese más en argumentar y menos en memorizar y vomitar negocios como el rincon del vago no tendrían cabida
#4:
Cuando llegó el PC: ¡Ahora todo lo hacen los ordenadores!
Cuando llegó Google: ¡Ahora todo te lo hace Google!
Cuando llegó el rincón del vago: ¡Ahora todo está en el rincón del vago!
Cuando llegó la IA...
Cuando llegó Google: ¡Ahora todo te lo hace Google!
Cuando llegó el rincón del vago: ¡Ahora todo está en el rincón del vago!
Cuando llegó la IA...
#34:
#2 Pues poca broma, pero ahora es bastante peor.
Ya ni la molestia de hacer la búsqueda y maquillar. ChatGPT y a volar. Lo estoy viendo en directo con los chavales de dieciocho y veinte años de hoy en día.
Vienen de bachillerato, hacen un grado superior y no saben diferenciar volumen de área y requieren de una IA para procesos tan simples como esos. Ni te cuento lo que viene a ser algo más abstracto como razonar un texto o aplicar un mínimo de lógica filosófica.
¡DE BACHILLER, JODER!
Con lo que costaba sacarse el puto BUP y el prestigio que te daba tener por lo menos eso aprobado con suficiencia. Garantizaba que no eras un gañán y tenías lo básico para el desarrollo cultural propio, al menos.
Fracaso no es el sistema educativo. El que piense que es un fracaso está equivocado de cabo a rabo. Es un puto acierto. Ahora son capaces de producir enfocados, sin pensar en nada más, sin plantearse nada más, cada vez más profesionalizados en un monotema. Cada vez el prisma más estrecho. Cada vez menos perspectiva. Cada vez más idiotas, burros y rentables. Chavalada que tiene nota de corte para estudios superiores y manipulable al nivel de un prepúber.
Recursos... humanos.
De momento.
Ya ni la molestia de hacer la búsqueda y maquillar. ChatGPT y a volar. Lo estoy viendo en directo con los chavales de dieciocho y veinte años de hoy en día.
Vienen de bachillerato, hacen un grado superior y no saben diferenciar volumen de área y requieren de una IA para procesos tan simples como esos. Ni te cuento lo que viene a ser algo más abstracto como razonar un texto o aplicar un mínimo de lógica filosófica.
¡DE BACHILLER, JODER!
Con lo que costaba sacarse el puto BUP y el prestigio que te daba tener por lo menos eso aprobado con suficiencia. Garantizaba que no eras un gañán y tenías lo básico para el desarrollo cultural propio, al menos.
Fracaso no es el sistema educativo. El que piense que es un fracaso está equivocado de cabo a rabo. Es un puto acierto. Ahora son capaces de producir enfocados, sin pensar en nada más, sin plantearse nada más, cada vez más profesionalizados en un monotema. Cada vez el prisma más estrecho. Cada vez menos perspectiva. Cada vez más idiotas, burros y rentables. Chavalada que tiene nota de corte para estudios superiores y manipulable al nivel de un prepúber.
Recursos... humanos.
De momento.
#33:
#2 ¿A qué nivel educativo te refieres? ¿En qué centros? Porque en carreras universitarias como medicina, las ingenierías, veterinaria, etc. no hay rincón del vago que valga ni "vomitar" sin argumentar, como dices.
Además, pensar que memorizar no sólo es una pérdida de tiempo si no que es innecesario, es de total ignorancia. ¿En mitad de un juicio o de una operación le decís a todo el mundo que espere, que vais a consultar Google/ChatGPT?
En copia también para #18
A ver si resulta que la mediocridad os rodea a vosotros. Me resulta vuestro argumento muy parecido al típico de la persona que se cree "superdotada" y repite siempre que se aburre en clase y que el sistema educativo está en su contra. Si fuera tan inteligente, se dedicaría, además de a aprobar, a aprovechar su tiempo de la manera más óptima, en vez de quejarse.
Además, pensar que memorizar no sólo es una pérdida de tiempo si no que es innecesario, es de total ignorancia. ¿En mitad de un juicio o de una operación le decís a todo el mundo que espere, que vais a consultar Google/ChatGPT?
En copia también para #18
A ver si resulta que la mediocridad os rodea a vosotros. Me resulta vuestro argumento muy parecido al típico de la persona que se cree "superdotada" y repite siempre que se aburre en clase y que el sistema educativo está en su contra. Si fuera tan inteligente, se dedicaría, además de a aprobar, a aprovechar su tiempo de la manera más óptima, en vez de quejarse.
Comentarios
un sistema educativo mediocre, que vive en el pasado, y que se puede superar con descargarse apuntes, trabajos, resúmenes de libros etc de un portalito de internet muy básico... ése es el culpable... si el sistema educativo consistiese más en argumentar y menos en memorizar y vomitar negocios como el rincon del vago no tendrían cabida
#2 pues razón tienes
Y ahora más con ChatGPT o similares debe ser un cachondeo hacer trabajos.
#3 #6 Hay profesores que mandan los trabajos para que los escriban a mano, porque como saben que lo van a copiar de la wikipedia por lo menos que se molesten en hacer algo más que un corta pega con el ratón.
#3 #32 Ya hace muchos años que no tiene sentido mandar a un niño a hacer un trabajo monográfico sobre un tema que no domina, lo va a copiar todo. Yo no recuerdo haber aprendido nada con esos trabajos. Incluso mi padre me decía que en su tiempo todos los trabajos eran iguales porque copiaban todos literal de la misma enciclopedia, ahora por lo menos hay más variedad porque copian de distintas fuentes.
Creo que la solución a chatgpt/Google etc es bastante simple, es mandarles hacer el trabajo en clase. No tiene por qué ser en plan examen (por ejemplo, darles unas horas o un día entero, dejarles hablar entre ellos, consultar libros o al profesor, etc), pero sin móvil. Porque en su casa lo van a copiar y no van a aprender nada.
Hablo de trabajos para niños de
#48 Solo una cosa, a veces el juicio de valor sobre si piensas que para ti algo fue efectivo o no puede ser muy subjetivo, así como dices tu no lo recuerdas, o lo mismo no atribuyes lo que sí hayas aprendido alguna relación con eso. En general es normal que la mayoría de lo que aprendes lo olvides, así funciona el cerebro y es normal, pero parte de ese proceso si ayuda a tu cerebro a desarrollarse. A veces simplemente tener la noción de que algunas cosas "existen", que tienen su explicación, etc.
Tampoco dudo que se pueda mejorar el enfoque, pero lo mismo unos trabajos sí sirvieron de fundamento para los otros a los les atribuyes más valor. Hasta diría que simplemente en "copiar" ya hay algún valor, la de veces que ha pasado que recuerde algo solo por "hacer un chuleta".
#2 El rincón del vago es para gente que se molesta en copiar. Hoy en día se pasa de curso suspendiendo. No hace falta copiar trabajos.
#6 tal cual.
#6 #15 BUP verdad?
#2 El rincón del vago precisamente te da trabajos con argumentos, no simples datos a memorizar.
#2 si las oposiciones consisten en vomitar mierda, entre otras cosas porque la gente en general tiende a ser corrupta y la única forma de igualar es una absurda como esa
#2 ¿A qué nivel educativo te refieres? ¿En qué centros? Porque en carreras universitarias como medicina, las ingenierías, veterinaria, etc. no hay rincón del vago que valga ni "vomitar" sin argumentar, como dices.
Además, pensar que memorizar no sólo es una pérdida de tiempo si no que es innecesario, es de total ignorancia. ¿En mitad de un juicio o de una operación le decís a todo el mundo que espere, que vais a consultar Google/ChatGPT?
En copia también para #18
A ver si resulta que la mediocridad os rodea a vosotros. Me resulta vuestro argumento muy parecido al típico de la persona que se cree "superdotada" y repite siempre que se aburre en clase y que el sistema educativo está en su contra. Si fuera tan inteligente, se dedicaría, además de a aprobar, a aprovechar su tiempo de la manera más óptima, en vez de quejarse.
#33 Yo creo que hay cosas que igual no tiene sentido saber de memoria, pero sí estoy de acuerdo en que se suele tener un desprecio por "aprender", y también por memorizar. Recuerdo tener que aprenderme de memoria cosas como la tabla periódica, dedide unas cuatro horas un fin de semana, y luego la olvidé. ¿Es inutil? No del todo, por una parte he hecho el esfuerzo de memorizarla y el mérito de conseguirlo y demostrar que puedes, y alguna cosa quedará de ello, al menos que te suenen la mayoría de elementos y sus símbolos.
Tampoco lo veo tan diferente de, por ejemplo, que en gimnasia se pidiera hacer ciertos ejercicios para aprobar. Los haces, desmuestras que te puedes esforzar y llegar a cierto nivel de coordinario y actividad. Si no te interesa seguir, no lo vuelves a hacer en tu vida...
#33 Creo que no tienes mucha idea de cómo van esos trabajos, la gente se prepara para las operaciones porque una persona no puede memorizar todo y necesita más práctica que memoria, en cuanto a los abogados porque te crees que requieren tiempo dinero y equipos enteros de abogados. Por supuesto que no tienes chatgpt de igual manera que no le dices a chatgpt "hazme una app que me haga esto"
#68 ¿Me vienes ahora a ilustrar, con un tono condescendiente, cuando en tu comentario hablabas de "vomitar mierda"?
No, gracias.
A ver si ahora un cirujano no se encuentra con imprevistos y no tiene que actuar diligentemente con todo el conocimiento que ha adquirido, además de nutrirse del conocimiento de todo el equipo humano multidisciplinar en el quirófano. ¿También estos profesionales, en sus oposiciones, aprendieron las cosas de memoria sólo para vomitarlas en un examen? ¿Son también tendentes a la corrupción?
Qué manía con denostar a los empleados públicos, y con hacer generalizaciones negativas sobre ellos.
#69 No denoto a los empleados públicos pero si la forma de otorgar o no plazas fijas a estos, entiendo que en el país de la picaresca se busque una forma "objetiva" pero no veo normal que quien no puedo memorizar, ya no voy a entrar ni en conocimientos técnicos, leyes sanitarias, de igualdad, estatutos de autonomía o la constitución sea mejor o peor empleado público cuando esas leyes no son necesarias en la mayoría de estos trabajos pues para eso están los departamentos de rrhh y otros.
Aunque yo no sea empleado público si lo es la mayoría de mi familia, mi padre, mi hermana, mi mujer, mi madre y nunca los quitaría mérito solo por el pésimo proceso de acceso y el chanchullos existente en muchos procesos (más a nivel de diputaciones que autonómicos o estatales)
#2 Pues poca broma, pero ahora es bastante peor.
Ya ni la molestia de hacer la búsqueda y maquillar. ChatGPT y a volar. Lo estoy viendo en directo con los chavales de dieciocho y veinte años de hoy en día.
Vienen de bachillerato, hacen un grado superior y no saben diferenciar volumen de área y requieren de una IA para procesos tan simples como esos. Ni te cuento lo que viene a ser algo más abstracto como razonar un texto o aplicar un mínimo de lógica filosófica.
¡DE BACHILLER, JODER!
Con lo que costaba sacarse el puto BUP y el prestigio que te daba tener por lo menos eso aprobado con suficiencia. Garantizaba que no eras un gañán y tenías lo básico para el desarrollo cultural propio, al menos.
Fracaso no es el sistema educativo. El que piense que es un fracaso está equivocado de cabo a rabo. Es un puto acierto. Ahora son capaces de producir enfocados, sin pensar en nada más, sin plantearse nada más, cada vez más profesionalizados en un monotema. Cada vez el prisma más estrecho. Cada vez menos perspectiva. Cada vez más idiotas, burros y rentables. Chavalada que tiene nota de corte para estudios superiores y manipulable al nivel de un prepúber.
Recursos... humanos.
De momento.
#34 A mi sobrina le estan empezando a enseñar a leer con 8 años. Así que la siguiente hornada no va a ser mejor.
#36 bueno, sin saber del caso particular, un cerebro no ha desarrollado habilidades para la lectura hasta los 6 años, como norma. De hecho, me suena que en algún país nórdico empezaban a leer a los 6 años.
Antes de la lectoescritura hay que consolidar muchas habilidades, y a día de hoy, cada vez se lo ponemos más difícil a los críos.
#40 No se... yo con 5 y pico ya sabía leer y escribir y solo asistí a lo que ahora es P5 (no hice P4 ni anteriores). Recuerdo a mi madre intentando enseñarme el abecedario (no lo consiguió) porque los niños de mi edad (5) ya se lo sabían. A los 6 entrabas en la EGB y no era obligatorio saber leer pero casi todos los niños ya tenían bastante soltura. En segundo se llegaba con 7 años ya todos con un buen nivel. Y no creo que fuéramos superdotados, era un cole público de barrio. Empezar a enseñarles con 8 me parece una barbaridad.
#42 Mi padre es maestro de primaria y enseñó a mi hermana a leer con 4 años y a mí con 3 y medio...
#44 En mi familia igual. Mi hermana ya leía bastante bien cuando rondaba los 3 o 4 años, y mis hermanos y yo aprendimos sólo un poco más tarde. La entrar en primaria todos sabíamos leer.
#36 #40 No sé qué es mejor, pero no tiene por qué ser mejor aprender algo como a leer antes simplemente porque lo aprendes antes. De hecho como curiosidad, he visto videos de padres que abogan por enseñar a sus hijos el lenguaje de señas porque el nivel de abstracción es mucho menos y, según ellos, así aprenden a comunicarse mucho antes sobre todo con necesidades básicas aún siendo bebes.
También el tema de la lectura va de la mano con que los niños estén enfocando los ojos en un punto muy cercano a edades tempranas, había leído algo de como eso podría estar relacionado con el desarrollo de miopía, aunque también se relaciona más con no estar expuestos a la luz natural.
Ahora se prima más el desarrollo de habilidades sociales y emocionales antes que simplemente rellenar un curriculum académico.
#56 No creo que la lectoestritura sea algo para rellenar un "curriculum académico", yo la veo como una herramienta básica que da acceso infinidad de fuentes de información. No estamos hablando de saberse la lista de los reyes godos. Si se estuviera retrasando la edad para enseñar a leer para fomentar las habilidades sociales o disminuir la miopía, se estarían limitando también las pantallas. Pero no. Y dejo ya de hacer comentarios cuñados porque no tengo ni idea de educación
#61 Sí lo es cuando no hablamos de aprender a leer o no, sino de cuando se aprende a leer. Si al final todos aprenden a leer, porque como dices es algo básico, pues igual es indiferente si se aprende un año antes o un año después.
En todo caso, ya digo que no sé si es mejor aprender antes o después, por lo mismo reconozco que no me extrañaría que fuera más importante centrarse en otras cosas y no en avanzar curriculum.
#56 sí, nosotros lo queríamos hacer tambien lo del tema de signos, pero no hemos sabido sacar tiempo para aprenderlo nosotros.
Bastante correcto todo lo que comentas, pero añadiría que todavía no están adquiridas habilidades como la direccionalidad o lateralidad. Los seguimientos oculares no tienen por qué ser muy precisos y no digamos ya los sacádicos finos.
Si añadimos que cad vez van a más extraescolares, juegan menos y hacen menos vida al aire libre... Te puedes encontrar con bastantes cuadros
#36 Flipante... Yo recuerdo ya leer Tintin y Mortadelo con fluidez a los 6-7 y no era un rara avis...
#51 Les enseñan a leer antes, mi sobrina no tiene aun 6 años y sabe leer, y sé que en el cole le enseñan, no es que haya sido cosa de sus padres (que también han puesto de su parte claro).
Y yo con 6 años leía, pero en EGB en primero se enseñaba a leer y escribir, normalmente se venía sabiendo algo de preescolar, pero la famosa Micho era de primero de EGB, que al ser el primer curso de educación obligatoria, obviamente era el primer curso en el que se empezaba a enseñar a leer desde cero.
#36 Mi sobrina aun no tiene seis años y sabe leer.
#2 si el trabajo personal de un alumno no se puede valorar por la existencia de ayudas como chatGPT y los exámenes tampoco son válidos por ser memorísticos pocas medidas quedan para poder valorar de forma objetiva a un alumno.
#2 Pues hemos estado en sistemas educativos diferentes porque ami lo que siempre me pareció mediocre fue el rincón del vago. Tanto la web en si como los trabajos que allí habían. Nunca lo usé como estudiante y si alguno de mis alumnos me entregara algo de ese nivel seguro que suspendería.
#2 La semana pasada, hablando con una profesora de ingeniería, me comentó que ya no mandan trabajos escritos a menos que tengan tiempo de hacer una entrevista a cada alumno para comprobar que efectivamente lo haya hecho él. En la era del ChatGPT ya no te puedes fiar de nada, así que vuelta a los orígenes, exámenes escritos y exposiciones en clase.
#2 Ahí le ha dao, directo a la yugular del problema. Mis dieses.
Cuando llegó el PC: ¡Ahora todo lo hacen los ordenadores!
Cuando llegó Google: ¡Ahora todo te lo hace Google!
Cuando llegó el rincón del vago: ¡Ahora todo está en el rincón del vago!
Cuando llegó la IA...
#4 Cuánta razón. Me lo has quitado de la boca. Aquí los puretas estaban desvariando.
#4 Rincón del Vago lleva tanto tiempo que cuando lo crearon Google aún no existía
RdV: 21 de febrero de 1998
Google: 4 de septiembre de 1998
#7 no dije lo contrario
#4 Creo que te has dejado "Cuando llegó la enciclopedia encarta"
Anda que no había trabajos que copiaban hasta los pies de página
#13 yo usaba la encarta desde el 98 o así para hacer trabajos y luego el rincón y nunca ningún profesor me dijo nada y eso que ellos lo conocían aunque es verdad que nunca me dediqué a copiar trabajos sino a basarme en 2-3 para acabar haciendo el mío, muchas veces porque los libros que mandaban eran tan apasionantes que después de 10-12 páginas me quedan más de 500 y no tenía ganas de morir de asco, luego tuve un profesor de historia que me hizo flipar y no me importaba echar horas y horas.
PD: Tampoco se qué libertad creativa tiene un profesor de secundaria
#20 En lo que a tecnología se refiere, aunque fuese simplemente buscar en una encarta pirata, los profesores no estaban muy espabilados. Yo los únicos casos que conozco de profesores que han pillado a alguien eran por lo que he comentado en anteriormente. Que los alumnos poco espabilados al copiar y pegar de ella, como luego no revisaban se dejaban los pies de páginas, los textos de las imágenes, el copyright y esas mierdas.
#22 #13 Yo en la universidad, alla por el año 2001, tenía una profesora emerita de literatura universal que debía de estar más cerca de los 80 que de los 70 . Un día una compañera, fruto de la pieza y la desesperación, le dio un trabajo fusilado de internet, con la URL y todo, y la profesora le puso un sobresaliente. Ahí dejé de hacer trabajos para esa clase, que lea a Proust su madre.
#4 viendo como ha ido cayendo el nivel y degradonse la educación quiza sin que ere verdad
#4 el rincón del vago nunca hizo nada, a no ser que sea suspender, porque era cutre de cojones.
Por cierto, como has puesto el orden de las cosas, asumo, que no has conocido el rincón del vago, porque ponerlo después de Google, es sinónimo de que lo conoces de oídas
#21 Pues yo usé bastante el rincón del vago en su momento. No para copiar todo entero, pero sí sacaba muchas cosas de ahí.
#4 Te hay un salto generacional bastante relevante entre el tercer y el cuarto evento "histórico".
No obstante, el rincón del vago nunca me fue útil, ya que la información de la que disponían o no cuadraba con el plan de estudios que yo pudiera tener o porque directamente me era suficiente con los libros de la asignatura en cuestión o hasta apuntes que los mismos profesores aportaban por sí mismos a los alumnos.
Google en cambio sí que me aportó, al igual que el Emule o por medio de torrents, consiguiendo así programas que resolvieran ecuaciones diferenciales, álgebra o directamente cálculo de estructuras entre otros programas también específicos en mis estudios.
Esto sin duda hizo más llevadero mis primeros años de carrera.
#4 Cuando llegó la IA: Te falta calle IA
#45 claro que sí Paco camps 2011
#49
#4 Cuando llegué yo, todo estaba hecho así que no hice nada.
#10 Pertenece a una empresa mexicana desde 2017. Yo probé a buscar algo usando su buscador hace un tiempo y eso estaba más muerto que Michael Jakson.
#11 Qué lástima
#11 #43 El buscador no funciona, hay que ir por los temas desde la página de inicio.
Qué tiempos aquellos
#1 Todavía existe, acabo de entrar.
#10 Spoiler. Poringa también sigue existiendo
¿Módem se 128Kbps? Mmm... Por aquella época los módems mas rápidos eran de 56K y creo recordar que las primeras ADSL fueron de 256K. Lo único que podía ir a 128K era RDSI (juntando dos canales de 64) que ya es digital y no necesita módem.
#31 #25 no sé qué os estáis imaginando pero seguro que no es nada tan espectacular como lo que imagináis. Simplemente tenían como currelas a chavales de la universidad y les pagaban el curro de subir los contenidos dejando que navegaran gratis por internet. Ni que decir tiene que no les duraban mucho y que tampoco se mataban precisamente.
Pero sabía que tenía que haber algo lo suficientemente interesante como para sacarle todo el provecho a mi módem de 128 Kbps.
Supongo que fuera RDSI, IDSN (o el orden de letras que fuera), porque con cable de teléfono el máximo eran 56 kbps.
#26 Joder... anda que no iba bien my Linux con el modem... hasta 3.2kb/s sacaba en el Gnutella.
Bonos Wanadoo? Qué viejo soy
Me acuerdo cuando el sistema de subida de apuntes, prácticas y trabajos consistía en enviarles un email con los ficheros adjuntos 😉
Se inscriben en una universidad religiosa y les piden un trabajo sobre religión.
No se podía saber....
#71 buscando libros en concreto igual aparecen
Universidad Pontificia de Salamanca sigue siendo la universidad católica privada donde los hijos de la personas de bien (ya tu sabes...) pagan por obtener un título y algún que otro conocimiento obsoleto y que aun hoy en día celebran misas en la propia universidad.
yo es que usaba la encarta, nunca me fie de esa web
Quién no se sacó una selectividad con apuntes de ahí o un máster en una carrera o un máster en candidatura?
#19 Yo mismo. Quizá tuvo que ver que conocía a uno de los que empezó con la idea, y también sé la "manera" que tenían de subir material en las primeras etapas, lo cual me inspiraba poca tirando a ninguna confianza.
#23 ¿qué manera?
#23 explícate, muchacho! Qué nos tienes en ascuas!!!
#19 Nunca ví nada realmente importante o útil...
Alguno sabe de algún canal de Telegram para bajar revistas, libros, etc?
#9 https://annas-archive.org/
#52 mi dieses señor....aunque por lo que veo de programación en Español no hay mucho. Pero aún así, espectacular.