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#7:
#2 El otro día me tocó discutir con algunos compañeros del trabajo por eso precisamente. Ellos están todo orgullosos de que echáramos a los franceses y les dije que yo no estaba tan orgulloso. Nos hubieran quitado a los Borbones, hubieran traído nuevas ideas....en fin, particularmente creo que fue un retraso
#9:
#8 No solo es el grito de Vivan las cadenas... En la vuelta del destierro de Fernando VII, se escenificó un recibimiento popular en el que se desengancharon los caballos de su carroza, y fueron sustituidos por personas del pueblo que tiraron de ella.
Se pretendía justificar con ello la decisión del rey de ignorar la Constitución de 1812 gobernando como rey absoluto.
Somos gilipollas, pero ojo, gilipollas historicos, con solera...
Se pretendía justificar con ello la decisión del rey de ignorar la Constitución de 1812 gobernando como rey absoluto.
Somos gilipollas, pero ojo, gilipollas historicos, con solera...
#2:
Más nos habría valido que se hubiera quedado Pepe Botella en lugar de infames Borbones de la época.
#21:
No es por nada pero otro rey que prohibió las corridas de toros fue Carlos III, y varios años antes. Ni una triste mención un todo el artículo.
Y por lo que leo aquí hubo muchas prohibiciones anteriores. http://arbor.revistas.csic.es/index.php/arbor/article/viewArticle/1875/2030
Que si, que José Bonaparte de haber podido gobernar en condiciones posiblemente hubiese sido un buen rey reformista. Pero que articulo más mal documentado.
Y por lo que leo aquí hubo muchas prohibiciones anteriores. http://arbor.revistas.csic.es/index.php/arbor/article/viewArticle/1875/2030
Que si, que José Bonaparte de haber podido gobernar en condiciones posiblemente hubiese sido un buen rey reformista. Pero que articulo más mal documentado.
Comentarios
Más nos habría valido que se hubiera quedado Pepe Botella en lugar de infames Borbones de la época.
#2 los borbones han sido infames siempre
#2 El otro día me tocó discutir con algunos compañeros del trabajo por eso precisamente. Ellos están todo orgullosos de que echáramos a los franceses y les dije que yo no estaba tan orgulloso. Nos hubieran quitado a los Borbones, hubieran traído nuevas ideas....en fin, particularmente creo que fue un retraso
#7 Idem, yo les digo que vienen los franceses a civilizarnos y les echamos para recibir al peor Borbón que se ha sentado en el trono de España al grito de vivan las caenas. Ciertamente no es para sacar pecho
#8 No solo es el grito de Vivan las cadenas... En la vuelta del destierro de Fernando VII, se escenificó un recibimiento popular en el que se desengancharon los caballos de su carroza, y fueron sustituidos por personas del pueblo que tiraron de ella.
Se pretendía justificar con ello la decisión del rey de ignorar la Constitución de 1812 gobernando como rey absoluto.
Somos gilipollas, pero ojo, gilipollas historicos, con solera...
#9 No conocía ese dato que citas pero sí sabía que a Fernando VII se le llamó con el sobrenombre de "El deseado". En fin, como bien decís por aquí somos gilipollas con solera, y como decía un jefe mío: tenemos lo que nos merecemos
#9 Desconocía ese dato que mencionas pero hoy tampoco faltarían voluntarios para tirar de las cadenas de la carroza.
#8 Y una mierda, ni franceses ni borbones, que por cierto los Borbones eran de origen frances, la única que hubiera salbado a España era la constitución liberal de Cádiz:
Oficialmente estuvo en vigor sólo dos años, desde su promulgación hasta su derogación en Valencia, el 4 de mayo de 1814, tras el regreso a España de Fernando VII.5 Posteriormente se volvió a aplicar durante el Trienio Liberal (1820-1823), así como durante un breve período en 1836-1837, bajo el gobierno progresista que preparaba la Constitución de 1837. Sin embargo, apenas si entró en vigor de facto, puesto que en su período de gestación buena parte de España se encontraba en manos del gobierno pro-francés de José I de España, otra en mano de juntas interinas más preocupadas en organizar su oposición a José I y el resto de los territorios de la corona española (los virreinatos) se hallaban en un estado de confusión y vacío de poder causado por la invasión napoleónica.
es.wikipedia.org/wiki/Constitución_española_de_1812
#36 Hubiera sido lo deseable, pero no me negarás que nos hubiera ido mejor siendo parte de Francia de lo que nos ha ido siendo independientes con el rey felón y sus sucesores
#38 nos hubiera ido mejor siendo parte de Francia - Es difícil saberlo. Cruel dicotomía, ciertamente, pero también hay que mirar cómo les ha ido a las colonias francesas y no están ahora mismo como para tirar cohetes, eh.
#7 completamente de acuerdo, yo hubiese sido afrancesado.
Por otro lado... Pepe botella fue quien retiró la prohibición... eso me pasa por comentar antes de leer...
#7
Seguro que hablan de Carlos V de Alemania ...
#7: Puede ser, pero aquí en #Valladolor nos destruyeron varios edificios históricos.
#14 Lo más fidedigno que quedó de aquella guerra fueron los Desastres de Goya, donde retrató las mezquindades de un bando y otro. Las guerras no son otra cosa sino un desastre.
Me jode cada vez que en Zaragoza hacen una cosa de estas, porque nunca la enfocan como la mierda que fue, no hablan de las fosas comunes que hay desperdigadas por toda la ciudad, no hablan de las barrabasadas que hicieron unos y otros. No hablan de que España con su empecinamiento perdió el tren de la ilustración.
No, solo sacar pecho y recitar el pregón de los sitios.
A mi me da mucha pena, que no se hable claro. El sitio de Zaragoza fue suicida y destrozó la ciudad y se cobró miles de vidas. Ahora para poesía, novelas y pelis cutres con tufillo patriotero, ha dado mucho de sí
#7 O no, eso ya es hablar de mundos paralelos, podría haber sido mejor o peor pero nunca lo sabremos.
#7 #2 pues seguramente...
Napoleón traía a España una cantidad de reformas que hubieran dado un salto al país impresionante.
Sin ir más lejos, los decretos de Chamartín, atacaban directamente a la raíz del problema, la iglesia. Abolian la inquisición y les restaban muchísimos poderes sobre el estado.
La lista es interminable y da para mucho que reflexionar. Que país seríamos?
#20 No te digó que no, pero en el imperio napoleónico no todo era bondad y deseo de expandir los principios de la revolución. Había intereses económicos y sobre todo geoestratégicos (a Francia le aterraba que españoles e ingleses se aliaran contra ellos). Yo creo que Pepe Botella era un buen tipo que intentó hacerlo lo mejor que pudo sin mucho éxito. Desde luego mirando bastante más por la gente que Fernando VII. Pero es que tu no puedes imponer algunas cosas a sangre y fuego en sociedades que no están preparadas para asimilarlo. Porque las cositas que hizo Murat desde luego también valían para organizar una rebelión en masa. A mi me parece algo bastante asimilable a lo que ha hecho el imperio norteamericano en Iraq.
¿Alguien piensa que Iraq no estaría mejor con los yankis que con lo que tienen ahora? Pero es que permitir que extranjeros te invadan, maten a tu gente, y a parte de ayudar a que el país progrese también se apoderen de tus recursos... es un ataque directo al orgullo de cualquier pueblo.
Lo más fiable para los franceses hubiera sido mantener la tradicional alianza francoespañola que se rompió efimeramente con la revolución. Pero era complicado fiarse. Los Borbones españoles eran muy traicioneros y poco de fiar como ya descubrieron con el suyo. Al final la cosa acabó fatál para todos.
#21 No si déjalo... este comentario está lleno a reventar de clichés sobre lo malos y decadentes que son los españoles, incapaces de hacer nada bien por si mismos... (como pensaba Napoleón, curiosamente):
- #20 Las reformas del Estatuto de Bayona eran muy pero que muy ligeras y superficiales. ¿Hubiera sido un buen rey? Quien sabe, realmente el pobre de José solo fue un instrumento utilizado por Napoleón y sus generales para controlar el reino de España. De hecho ya cuando llegó se quejó del trato que había recibido en España y que quería volver a Nápoles.
- Siempre se habla de que malos y catetos son los españoles y tal... pero la Constitución de Cádiz era una de las Constituciones más liberales que se dictaron hasta bien entrado el siglo XIX. El Estatuto de Bayona era una carta otorgada, donde el poder ejecutivo casi dictaba el son de todos los demás y que dejaba las reformas en la voluntad del monarca.
- Ni los Borbones eran malos malísimos ni Napoleón era una especie de mesías. De hecho, tal y como se demostró, lo que buscaban no era modernizar España (esa era la propaganda y su justificación ideológica) sino su explotación para el engrandecimiento de Francia, tal y como dice #22
Respecto a lo de los Borbones, a mi lo que me jode en particular, es que sabiendo del tema, quien siempre se ha llevado todo el mérito en ellos ha sido Carlos III y como monarca, Fernando VI fue muchísimo mejor ("a pesar de"). Si hubieramos tenido 2 o 3 monarcas más como él y un par de "primeros ministros" como Patiño más, el atraso tecnológico de España hubiera sido muchísimo menor. Carlos III fue simplemente pan para hoy y hambre para mañana.
#20 El cabronazo del franchute seguro que lo hizo apropósito. Se puso a todos en contra para que hicieran piña y hundieran definitivamente este país. Menudo sinvergüenza.
#7 no habríamos ganado el mundial
#7 en España de finales del s.XIX y principios del XX ya empezaba a civilizarse con ideas nuevas sobre educación y derechos. El problema es que al Español medio le mola tener a un dictador diciéndole como tiene que vivir: primero Primo de Rivera y luego Franquito.
#2 has leído la noticia? Carlos iv prohibió los toros y José bonaparte lo primero que hizo fue restituirlos.
Para una cosa buena que hacen los borbones!
#13 Parece que no interesa mucho en menéame lo de leer los artículos.
En España somos mucho de ponernos a elegir entre un emperador absolutista o un monarca absolutista. No hay alternativa, por supuesto, ni muchos cambios en el tiempo de un siglo a otro.
Y aquí les dejo un cuadro, El Matrimonio Arnolfini, que está en la National Gallery de Londres y que pertenecía al Patrimonio español hasta el expolio de los Bonaparte.
#13 #26 honestamente os doy la razón en que escribí antes de leer la noticia (mea culpa, ya que me resultaba difícil de creer que los Borbones de la época pudieran estar más avanzados que Francia en algún aspecto), pero me mantengo en lo dicho: mejor los Bonaparte que los Borbones, que reinstauraron nada menos que la Inquisición.
Por cierto, Carlos IV poco prohibía, más bien era Godoy, que encima se cepillaba a su mujer porque era tan subnormal que invadieron su país y ni se enteró.
#34 es difícil hacer hipótesis históricas pero, suponiendo que los españoles hubiesen aceptado la monarquía bonapartista y la marcha de los borbones, cabe suponer que acabaríamos implicados en las guerras contra Rusia, Prusia o Suecia y que cuando Napoleón cayese la guerra no acabase en París y España volviese a ser invadida y expoliada.
Lo importante hubiese sido que triunfasen ciertas ideas de la época, llegadas de Francia y materializadas en la Constitución de Cadiz. Pero los absolutistas, incluido Fernando VII, todavía tenían demasiado peso en la toma de decisiones y demasiado apoyo popular. A ver si aprendemos de una vez y tenemos un futuro más esperanzador¡
#43. Napoleón puso como Rey de Suecia a Bernadotte, ,uno de sus grales. El actual Rey es descendiente directo de éste.
Creo que la cosa hubiera ido igual de mal en España. Hispanoamérica se habría independizado igual y tras la derrota de Napoleón no se yo si Europa hubiera aceptado un reino con un hermano de Napoleón.
#2 No te digo que no. Sin embargo los Borbones (Fernando VI y Carlos III) ya habían prohibido anteriormente las corridas de toros. Igual lo españoles tienen algo que ver en que se mantuvieran
#1 #2 ¿Hemos leido la misma noticia, o es que Menéame se ha vuelto taurino de repente?
#26 La primera regla de meneame es rajar y luego leer los flames su lugar de nacimiento es.
#30 Ya te digo, maestro Yoda.
No es por nada pero otro rey que prohibió las corridas de toros fue Carlos III, y varios años antes. Ni una triste mención un todo el artículo.
Y por lo que leo aquí hubo muchas prohibiciones anteriores. http://arbor.revistas.csic.es/index.php/arbor/article/viewArticle/1875/2030
Que si, que José Bonaparte de haber podido gobernar en condiciones posiblemente hubiese sido un buen rey reformista. Pero que articulo más mal documentado.
#21 No sé si lo habrán cambiado por la noche, pero ahora sí menciona al final del artículo otras prohibiciones anteriores:
Cabe destacar que esa no fue la primera ni única ocasión en la que las corridas de toros han sido prohibidas en España, pero tal y como se suprimían pocos años después volvían a autorizarse. En el siglo XVI el papa Pio V ya lo había hecho, aunque fue levantada por su sucesor Gregorio XIII a petición de Felipe II. Otro Felipe, en este caso V, volvió a prohibirlo en 1723 y en 1771 Carlos III hizo lo mismo siendo restituidas poco después.
Cońe José I Bonaparte me cae simpático ahora: gran patriota y español, sí seńor
Lo de Pepe Botella es culpa de la propaganda de Podemos, está claro http://www.curistoria.com/2014/10/jose-i-de-espana-el-pepe-botella-que-no.html?m=1
Además de establecer los primeros derechos de los ciudadanos a través del estatuto de Bayona, cuatro años antes que la constitución de Cadiz
No es por nada, para vosotros lame botas de los franceses, pero ellos vinieron aquí a saquear recursos y repartirlos a sus colegas. No os creáis que vinieron a repartir libertad y fraternidad, además recordad La Pepa, que parece que en España nos encanta creer que no hacemos nada.
Hoy hace 5 años que se admitió a trámite la ILP d'"Abolició de les curses de braus a Catalunya". Y sí, aún quedan los correbous y demás, pero ya fue un gran paso que difícilmente van a retroceder.
Vista la historia ha sido mucho mejor la gestión de Pepe Botella que la de Ana Botella.
La botella medio vacía o medio llena.
Y tenía razón, me he cansado de escribir sobre el tema y parece que a nadie en esta España tan católica y apostólica le importa un pimiento que el Papa Pio V el 1 de Noviembre de 1567 promulgara una Bula contra lo que aquí llamamos fiesta y que para él representaba el máximo exponente de lo inhumano y la Bula es perpétua, nadie la puede derogar, ni reyes ni otros Papas, para más información, al que le interse en la wikipedia viene, de hecho los muertos por asta de toro no tienen derecho a ser enterrados en sagrado, así que este gobierno tan meapilas debería tomar buena nota y desenterrar a todos los toreros y demás asesinos y enterrarlos debajo de una garrofera.
Los toros han sido siempre populares y más de izquierdas que de derecha. La obsesión por decir que debe hacer o no el pueblo, y por tanto prohibir, era patrimonio de los absolutistas y la religión. Era normal que el régimen napoleónico, adalid de las libertades, eliminase la prohibición de los toros.
Durante la Guerra Civil, en el bando republicano había muchos más festejos taurinos que en el nacional, a Franco no le gustaban nada las corridas de toros. Eso sí, una vez en el poder, como estrategia para ganarse al pueblo intentó identificar las dos grandes aficiones del pueblo "de izquierdas", la copla y los toros con su régimen, con un rotundo éxito, por cierto.
Si ya lo decía mi profesora de la EOI , una parisina genial , y la mejor profesora de idiomas que he tenido: que otro gallo nos hubiera cantado , pero que Napoleón cometió el error de enviarnos a su hermano, mala elección.
La Monarquía Hispánica y el Papado en defensa de los animales, en tanto que el populacho insistía de forma contumaz en saciar su sed de sangre.
Ni franceses ni borbones, nunca más gente que gobierne para ellos mismos, el fin de eso está cerca, y lo saben, por eso tienen miedo..
Vamos, que se puede apelar a la tradición para prohibir los toros, y no solo para torearlos.
"El motivo no fue a causa de las protestas de aquellos que sí apoyaban los espectáculos taurinos, sino que fue una de las primeras medidas que tomó el francés José I Bonaparte tras ser coronado rey y como excusa perfecta para ganarse la simpatía de los españoles, ya que no gozaba de demasiada popularidad"
Gracias por traer tanta felicidad a este país de incultos. Los ilustrados, hijos de la ciencia, de la razón y del criterio, supieron hacer las cosas bien aquí. Como mola Francia!
Ah , espera! ...
http://www.elartetaurino.com/objetos/famoso%20che%20guevara%20en%20los%20toros%202.jpg
uyyy, parece catalán con estás ideas tan modernas. Normal que lo echaran!