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#3:
#2 Creo que Epicuro discreparía diciendo algo como que la búsqueda del bienestar de la mente y del cuerpo haya de ser el objetivo de las personas, no resulta infantil, ni vetusto. Aunque sé por qué lo dice, esa reducción al absurdo, es mas propia de "filosofías adolescentes." Sin acritud y sin pretender hablar por Epicuro, ni por Zenon de Cito.
#12:
#2 #3 #8 epicureismo es no sufrir, esto es diferente de buscar el bienestar, porque el bienestar estaría más en satisfacer nuestros instintos y deseos, y el epicureismo esta más cerca de la cosa budista de que sufrimos porque nos metemos en líos empujados por nuestros deseos, y en la onda del Camino del Medio, que viene a consistir en que "ni tanto ni tan poco", en prever los costes de nuestras acciones, y en hacer análisis racionales de las complicaciones y los beneficios que traen las cosas que deseamos hacer, para que acabemos un poco en situaciones taoistas, en las situaciones que menos entropía generen.
#10:
Joder estoico, cómo corría la banda el cabrón
#1:
Restauremos a Marco Aurelio como Emperador del Mare Nostrum.
Comentarios
Joder estoico, cómo corría la banda el cabrón
#10 Mierda!! Iba a hacer el chiste, pero he llegado tarde. Enhorabuena por el tanto
A ver la proxima vez si madrugo. Estoyco-giendo malos habitos en esta pagina...
Restauremos a Marco Aurelio como Emperador del Mare Nostrum.
Qué gustazo de comentarios, hacía tiempo que no disfrutaba tanto de un envío.
Sólo puedo decir Gracias.
El escepticismo es la filosofía de los libres, todo lo contrario que el estoicismo
Un grano de arena significa poco en una playa pero si lo quitas habrá menos playa.
#31 el estoicismo no se refiere a ese tipo de pensamientos, sino a nuestras opiniones acerca de las cosas, nuestros juicios, nuestras valoraciones y nuestros objetivos.
Y respecto a la ansiedad, qué quieres que te diga: nadie desea a otro una vida llena de ansiedad, sino una vida de paz y tranquilidad. Lo mismo eres una persona que tu disfruta con un buen ataque de ansiedad diario. Entonces has nacido en la civilización adecuada.
#32 tampoco podemos cambiar nuestras opiniones tan fácilmente así queriendo, y mucho menos de manera ágil y agradable. Cambiar la forma de pensar genera genera generalmente ansiedad y muchas otras sensaciones negativas, el problema es darles de comer intentado eliminarlas en vez de esperar a que se pasen.
Si estamos en la civilización más adecuada pues mira eso no lo sé, pero convertimos la ansiedad en una patología, y ahora experimentar ser persona es una enfermedad y nos educan para decir que la ansiedad es algo malo que hay que evitar y nos dan instrucciones para planear y esforzarnos en nuestras vidas para evitar la ansiedad en vez de esforzarnos en lo que nos motiva. Así nos comen la cabeza con que tenemos que evitar cualquier sensación negativa y gracias a eso se creanmuchas apatía, descontento depresión.... Cuanto más piensas que la ansiedad es algo malo más las estás reforzando...
Repito lo mismo, no entiendo cómo un artículo de estocismo habla así de ansiedad..., igual es que el autor no ha entendido el estoicismo
#33 yo lo que no sé es bajo qué criterios se puede presentar la ansiedad como algo positivo; pero en fin, tal vez el tuyo sea un caso de mantenella y no enmendalla.
#34 es positivo en tanto que tu ansiedad eres tu, es tu cuerpo es parte de quien eres, si la rechazas te rechazas a ti mismo y creas conductas de evitación y te centras en dejar de ser quien eres y poco a poco vas dejando lo que te rodea, vamos que te has perdido los últimos 30 años de investigación en salud mental.
Por otra parte ya te digo que la ansiedad de antes de una cita o antes de un día importante se percibe como positiva, lo malo es no ir a la cita por miedo a sentir ansiedad y en vez de hacer algo importante dejas de hacerlo por miedo a experimentar quien eres, de hecho el estoicismo anda por ahí también por eso me parece que el artículo esta regular escrito
#35 Ahora caigo: el cancer es positivo porque soy yo, parte de mi cuerpo y de quien soy. Tengo que revisar los ultimos 30 años de investigación oncológica.
Todos los dias se aprende algo.
Salud y mucha ansiedad para el próximo año!
#36 En tu argumento deberías comparar el cáncer con problemas de evitación relacionados con la ansiedad. Que es lo que yo he escrito como problemático.
Si al final creo que no estaremos en desacuerdo. Solo que cuando tu hablas de ansiedad estas pensando de trastornos de evitación derivados de la ansiedad.
Desde el rey al papa, cualquier escritor de éxito, cualquier músico feliz antes de subirse al escenario, cualquier currante normal después de leer un email de su jefe, cualquier padre o madre con los problemas de sus hijos.... todos por el mero hecho de vivir tenemos ansiedad y seguimos haciendo lo que nos importa, el problema es dejar de hacerlo.
La ansiedad es una respuesta del sistema simpático que no se debe señalar como algo negativo o patología. La ansiedad existe cuando un sistema simpático funciona bien, lo malo sería no ser capaces de sentir ansiedad (al igual que el cancer es cuando la mitosis no funciona bien). Seria como decir que la sed es mala, cuando en realidad es buena porque nos avisa de que estamos deshidratados. La ansiedad es desagradable, como puede ser el hambre o la sed, pero no es perjudicial, de hecho su función es vital pues es de aprendizaje y de mantenernos vivos evitando peligros que hemos ido aprendido.
El problema es que por algún motivo mientras con respuestas como la sed o el hambre o mareo casi todos entendemos que la solución es beber agua o comer, con la ansiedad nos creemos que la solución es intentar eliminarla y eso se forma en un bucle de evitar la ansiedad. E intentar evitar la ansiedad lo único que hace es crear más ansiedad. Se crea un ciclo de retroalimentación mutua que es problemático. Ese es el problema, pero no la ansiedad en sí. La ansiedad no es peligrosa ni ninguna patología.
De hecho creo que un estoico diría que no puede controlar la ansiedad y la dejaría ahí intentando hacer lo que desea hacer que el puede controlar.... por eso digo que el artículo es un poco pfff
Salud y mucha ansiedad para el próximo año!
Muchas gracias!, piensa en la gente que admiras y que han conseguido el tipo de vida que te gustaría vivir. También han sentido ansiedad para estar donde están. Considero positivo que me desees eso. Ademas gracias por preocuparte de que mi cuerpo funcione bien.
#18
Cuando dice que podemos controlar los pensamientos está diciendo que ''está en nuestra mano poder controlar nuestros pensamientos''. Claro que hay gente que no los controla. El alcohólico no controla sus pensamientos, por eso es alcohólico.
La ansiedad es mala porque provoca malestar. Eso es así porque la ansiedad es una forma de malestar, como el dolor de jaqueca. Si no es un malestar, entonces no es ansidad, es otra cosa: euforia, o lo que sea.
#28 no podemos controlar nuestros pensamientos. Si te digo que no pienses en Maradona automáticamente pensarás Maradona marcando un gol con la selección de Argentina aparece en tus pensamientos pero oye no pienses en Maradona marcando un gol. Puedes dejar de pensar en sus pelos morenos?
Y la ansiedad no es algo malo, lo que es malo es convertir la ansiedad en un problema. El problema es creer que la ansiedad es mala y entonces usar la ansiedad como guía para lo que debemos o no debemos hacer. Todos han sentido ansiedad antes de dar el primer beso todos han sentido ansiedad antes de algún momento importante y esa ansiedad se percibe como positiva, sin embargo la ansiedad antes de algo que nos resulta difícil se percibe como negativa .La emoción es la misma el problema es dejar de hacer lo que queremos hacer por culpa de la ansiedad.
La ansiedad no es como una jaqueca. Nace y puede desaparecer a los pocos segundos si el estimulo desaparece, el problema es evitar el estimulo entonces la gente se queda en casa o deja de hacer cosas y cada vez tiene más ansiedad y evita maa. Es cuestión de lo que estamos haciendo que nos provoca ansiedad o no una jaqueca puede durar tiempo.
La ansiedad va y viene y no causa ningún problema por si misma sino por como reaccionemos a ella.
El último consejo me ha sacado una buena carcajada, no me lo esperaba
#21 algún día explicaré mi comentario
¿Qué les ha dado a según que foros de internet con el estoicismo?
#11 El rigor de los tiempos que vivimos.
#11 #13 es una moda
por cierto el artículo echa pestes por todos los lados
No podemos controlar nuestros sentimientos pero nuestros pensamientos sí.
Controlar pensamientos? Mañana le digo a un alcohólico que no piense en la siguiente cerveza...
o identificar la ansiedad como algo malo
#13 Si y no, creo que se huele en el ambiente el nerviosismo de la sociedad que se ve de cada vez mas apurada económica y socialmente; el estrés, la infelicidad, la frustración y el desencanto campan a sus anchas, antes la gente se refugiaba en la religión, ahora, con la ciencia, ya no le queda ni eso. En esta situación cualquier tipo de cosa que pueda prometer un poco de paz de espíritu tendrá mucho público.
En mi opinión personal, el estoicismo es una forma extraordinariamente placentera de encarar la vida, pero si no viene acompañada de un bienestar económico y social no sirve para nada.
#22 Pensándolo bien, el estoicismo tiene vigencia porque ningún periodo de la humanidad ha estado exento de frustración, desencanto y estrés. La filosofía del estoicismo le puede servir mucho a los despechados del romanticismo, antes de entrar de lleno al utilitarismo donde ya estás libre de prejuicios sobre el funcionamiento del mundo.
Hoy en la Ser por la tarde también han tenido una sección en la que hablaban de Marco Aurelio y la filosfía estoica. Me dan curiosidad estas cosas. Es el mismo creador de contenido en los dos sitios? De donde se sacan los temas que no son actualidad?
#5 eres estoico. Escuchas la ser
#2 #5 Pues si te da curiosidad puedes empezar por cualquier libro de Séneca, son de una claridad de pensamiento que los hace entretenidos, fáciles de leer y de una rabiosa actualidad ya que habla de temas universales, por ejemplo " sobre la brevedad de la vida" es atemporal.
A mí los estoicos siempre me parecieron un poco hipócritas , me quedo con los cínicos.......
https://www.elsaltodiario.com/estados-unidos/economia-no-funcionando-precisamente-plan
Personalmente veo como una derrota que este tipo de filosofía esté tan de moda con los tiempos que corren. Para mí significa que como sociedad hemos perdido pues ante todos los problemas estructurales que sufrimos, hemos visto que la única respuesta no es sólo individual sino de resignación, de simplemente evitar el sufrimiento. Ya no se busca una respuesta conjunta y con vistas a un cambio, a una victoria social; ahora ya nos vale como individuos con no sufrir. Este tipo de respuestas individuales no son nuevas como producto de consumo, ya se dan en marcas como Mr Wonderful pero parece que hemos abierto los ojos: "El mundo no es de color de rosas, sólo quiero no sufrir esta existencia."
#20 El estoicismo es una filosofía propia de sociedades en crisis. Pero no por eso es una derrota estudiarla. Es la clave para solucionar la mayoría de los problemas de la vida. Además el estoicismo romano hace especial énfasis en el deber para con la sociedad y su mejora, no es una filosofía ''individualista'', el contrario.
Un libro:
El arte de la buena vida, Un camino hacia la alegría estoica, de William B. Irvine
https://www.planetadelibros.com/libro-el-arte-de-la-buena-vida/294011
#20 Y otra cosa más: el estoicismo no propone la resignación como solución, eso es un malentendido. Lo que propone el estoicismo es la aceptación y la comprensión de lo inevitable. Es decir: deja de sufrir y acepta lo que no puedes cambiar, y cambia lo que puedes mejorar y alégrate por hacerlo.
Hay que seguir tragando ¡ups! digo aguantando toda la miseria humana.
El estoicismo es la filosofía imaginaria de los eternos adolescentes.
#2 Creo que Epicuro discreparía diciendo algo como que la búsqueda del bienestar de la mente y del cuerpo haya de ser el objetivo de las personas, no resulta infantil, ni vetusto. Aunque sé por qué lo dice, esa reducción al absurdo, es mas propia de "filosofías adolescentes." Sin acritud y sin pretender hablar por Epicuro, ni por Zenon de Cito.
#3 Claro, pero Epicuro no era estoico. El bienestar puede ser los más importante para Epicuro y sus seguidores, para los hedonistas, pero el estoicismo lo que valora principalmente es la autonomía y la serenidad interior. El estoicismo busca el autocontrol y el dominio sobre uno mismo. El bienestar tiene un elemento objetivo que no depende de nuestra voluntad. Podemos perder el bienestar por accidentes, enfermedades o agresiones, que no podríamos evitar voluntariamente. Además, el bienestar puede ser un factor que fomente hacernos dependientes de condiciones externas en lugar de centrarnos en la propia autonomía del sujeto. Creo que en el texto se confunde a Epicuro con Epicteto.
#8 No, no era estoico pero sus ideas bebieron del esteticismo claramente. Respecto al resto, nada que objetar, se agradece la puntualización.
#2 #3 #8 epicureismo es no sufrir, esto es diferente de buscar el bienestar, porque el bienestar estaría más en satisfacer nuestros instintos y deseos, y el epicureismo esta más cerca de la cosa budista de que sufrimos porque nos metemos en líos empujados por nuestros deseos, y en la onda del Camino del Medio, que viene a consistir en que "ni tanto ni tan poco", en prever los costes de nuestras acciones, y en hacer análisis racionales de las complicaciones y los beneficios que traen las cosas que deseamos hacer, para que acabemos un poco en situaciones taoistas, en las situaciones que menos entropía generen.
#12 A colación de tu comentario me gustaría añadir una serie de puntualización,
Para mi personalmente el estoicismo fue de gran ayuda en momentos difíciles de la vida, es una filosofía que enseña a aprender a pensar e interpretar los hechos que acontecen de manera que no nos afectan tan profunda emocionalmente " no hay hechos, si no interpretaciones" diría Nietzsche y " la calidad de tu vida depende de la calidad de tus pensamientos " Marco Aurelio - Reflejan este hecho. En conclusión sería aprender a interpretar la vida en base a unos postulados que propician la paz de la mente.
#12 Exacto. Me ha chirriado en el artículo cuando dice que el estoicismo es la filosofía griega que más se parece a las orientales. El epicureismo tiene más puntos en común con el taoismo que el estoicismo, pero bueno. Tiene pinta de ser un artículo copy-paste.
#8 Epicuro era epicúreo, estaría bueno
Creo que definía el bienestar -o el placer- como 'la ausencia de dolor'. Tanto este objetivo como su camino para alcanzarlo son compartidos con los estoicos; dado que la dependencia de condiciones externas hace que la ausencia de dolor no esté bajo nuestro control, es necesaria esa labor de dominio (la ataraxia), precisamente, para poder alcanzar ese bienestar.
Ese autocontrol para saber distinguir entre tipos de pasiones es común a epicúreos y estoicos. A mi no se me antojan tan alejados justo en este aspecto.
#2 más bien de los eternos viejóvenes.
#2 Marco Aurelio, emperador de Roma y apodado "El sabio", seguro que era un eterno adolescente. Cree el ladrón que todos son de su condición.