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#29:
Este vídeo sigue la narrativa habitual del mundo anglosajón: descubrimiento y conquista brutal por los españoles a lo largo del siglo XVI como preludio a la fundación de Estados Unidos. Luego ya se centra en América del Norte y no se menciona ninguna brutalidad ni empeoramiento de las condiciones de vida de los indígenas. Y lo que pasa al sur de sus fronteras a partir del siglo XVII ya importa poco.
#16:
Interesante video. Una pena que vuelvan a hablar de la barbarie de los españoles con los caribeños, incas y aztecas. Aparentemente los ingleses y franceses ( y después estadounidenses) conquistaron sus territorios dando besos y abrazos.
Comentarios
#11 en vez de responder de forma arrogante y pretenciosa, no podrías simplemente compartir el conocimiento con los demás?
#12 no puede, entonces ya no sería arrogante y pretencioso
Pd. Es broma
Este vídeo sigue la narrativa habitual del mundo anglosajón: descubrimiento y conquista brutal por los españoles a lo largo del siglo XVI como preludio a la fundación de Estados Unidos. Luego ya se centra en América del Norte y no se menciona ninguna brutalidad ni empeoramiento de las condiciones de vida de los indígenas. Y lo que pasa al sur de sus fronteras a partir del siglo XVII ya importa poco.
Interesante video. Una pena que vuelvan a hablar de la barbarie de los españoles con los caribeños, incas y aztecas. Aparentemente los ingleses y franceses ( y después estadounidenses) conquistaron sus territorios dando besos y abrazos.
#16 Hay que comprenderlo. La guerra de 1812 la "olvidaron" en los libros de historia en USA.
#16 Una pena que se hable de la barbarie de los fascistas italianos con los comunistas, aparentemente los nazis conquistaron Polonia dando besos y abrazos...
Fuera de coñas, ¿por qué no se va a poder hablar de esa barbarie, si es algo real y documentado? ¿Sólo por no haber sido la peor de todas no se puede hablar de ella?
https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_demogr%C3%A1fica_en_Am%C3%A9rica_tras_la_llegada_de_los_europeos
Según el antropólogo Darcy Ribeiro, los indios fueron el combustible del sistema productivo colonialista español. En América Latina, había una población de aproximadamente setenta millones de amerindios antes de la llegada de los españoles y 150 años más tarde quedaban sólo tres millones y medio. La mitad habían muerto por las pestes traídas por el hombre blanco. El resto fue asesinado en las guerras de la conquista o en el trabajo forzado de las minas e ingenios.36
#21 ¿es barbarie si el 90% murió por enfermedades?. La peste diezmó al 70% de la europeos y nadie habla de barbarie.
Por cierto aún nadie se ha puesto de acuerdo de cuántos indios había. Otros investigadores dan datos muuuucho menores.
Algo más de información sobre esto :
https://www.agenciasinc.es/Entrevistas/La-viruela-y-el-sarampion-fueron-perfectos-aliados-en-el-exito-de-conquista-espanola-de-America
#28 Tampoco hay consenso ni mucho menos en eso de que el 90% de las muertes las causaron las enfermedades, sin embargo tú lo das por cierto, al contrario que todos los demás datos, porque con ése te interesa.
Al margen de cuántos indios hubiera, tienes en el link (en el que ni siquiera has entrado) las estimaciones de varios historiadores serios. Todos estiman una reducción brutal de la población, y todos reconocen que la conquista y los trabajos forzados influyeron en esa reducción, aunque no se pongan de acuerdo en hasta qué punto.
#36 Es lo más plausible. Ya que desde la Corona siempre se propició el mestizaje, un genocidio es un plan sistemático para la aniquilación de un grupo de población; y las muertes fueron los primeros años de la conquista. Momento en el que apenas había gente suficiente para cometer tal barbaridad. En los primeros años no llegaron más de 400 personas. Y numerosas tribus se aliaron con los españoles para derrocar a sus sometedores. Los que por cierto, los sacrificaban como a chinches.
La mayoría de las muertes fueron por infecciones que en cadena tras el contagio y por ausencia de inmunidad, produjeron una caída brutal de la población. Lo cuál no quita que hubiera muchísimos abusos porque era la época. Pero vamos, que para lo que hacían los de allí que practicaban el canibalismo y engordaban a la gente para comérselos, los españoles eran santos. Todo está contaminado por la Leyenda negra, por la que tú también te quieres dejar llevar.
#21 Y como hicieron esa estadistica antes de la llegada de los españoles ?
#16 Se les habrá pasao hombre... como sois...
Muy buen video, detallado y bien explicado, además sin caer en las clásicas incorrecciones.
#2 Algunas si tiene. El territorio de Lousiana fué cedida a Francia y fué Napoleón quien la vendió a los EEUU.
#2 Han puesto Toledo en Segovia, pero bueno, son bárbaros.
#2 Bien al principio hay un error gordo con el mapa de España. El reino de Navarra no incluía ya al actual País Vasco, que llevaba desde ~1200 siendo Castilla (y Vizcaya desde antes). El mapa es aproximado, ya se ve, pero no tenía esa forma y extensión ni de casualidad.
#24 Tremenda cagada, especialmente teniendo en cuenta que gran parte de los marinos que protagonizaron la historia que cuenta eran guipuzcoanos y que la flota se construía entre Pasajes y Santander.
#24 Ya del reino de Aragón, parte de España desde el XV ni hablamos. Este mapa parece recoger todas las correcciones políticas del S.XXI traslandolas al XVI.
A mediados del siglo XV no había empezado todavía la conquista de América.
#1 La narración comienza a mediados del siglo XV, con las exploraciones de las potencias europeas. Puede que no haya quedado suficientemente explicado en la entradilla
Si es un vídeo en idioma anglosajón, tiran para casa seguro. Paso.
#5 puedes verlo subtitulado en castellano si aplicas las opciones del video!
#5 Si que tira para casa, varias referencias a las enfermedades que llevaron los españoles y algun rey que murio por enfermedad, pero de los indios y las mantas con viruela no ha salido nada, ni de los indios del norte.
#22 Nunca hemos tenido un ministerio de exteriores y de cultura que contradecieran esa leyenda negra por los anglosajones. Es nuestro complejo, no sé la causa.
#11 minuto 1:10, el joven navegante busca un camino para llegar a catay y cipango, pedazo de error garrafal y pedazo de hesperto.
#23 vosotros... 8 años.... ¿eres de los que tiran la primera piedra y luego dices que empezaron los demás?
Si quieres podemos hablar del tema: Por ejemplo que la "Corona de Aragón" no podía viajar al "nuevo mundo" porque solo tenían autorización los barcos del Reino de Castilla y desde los puertos de Sevilla y Cadiz. (gracias a la unión de la corona hispánica con los Reyes católicos) por lo que si un habitante de dicho Reino quería ir a América tenia que ser bajo el mando de tropas castellanas.
Eso si, el resto de naciones del mundo podían ir a hacer las "américas" sin control alguno.
Y esto fue así hasta el Siglo XVIII. Por lo que en la conquista de América apenas tuvo influencia alguna la "Corona de Aragón" y por tanto Catalanes, Aragoneses, Valencianos y Mallorquines, no pueden ser tenidos en cuenta cuando se habla de el trato dado a los indígenas americanos.
Y si a lo que te refieres es a Cristobal Colón pues: Si era Italiano no afecta a Cataluña y si fuera Catalán significaría que España modifico hechos históricos para esconderlo y eso si seria grave! (puesto que si la inquisición hubiera modificado este hecho histórico que impediría haber modificado otros)
#31 OCHO AÑOS DE PRUSSES, mendrugo. Pero qué dices de Colón o de la corona de Aragón. Madre mía como tenéis la cabeza de arrogancia mezclada con victimismo. Y todo ello teniendo una de las rentas per cápita más elevadas de España.
Es una pena ver cómo la realidad no os importa y como el nacionalismo catalán vive en una ficción de reproches de iluminados que rallan lo sicótico.
#32 Comprendo que no sepas que es la "Corona de Aragón" o quien era "Cristobal Colón" pero solo hay que leer tu comentario para entender que tu falta de cultura es evidente, a la par que tu odio al catalanismo!!
Sobre la realidad o nacionalismos pues no tienes porque preocuparte sobre lo que les importa a los demás y mejor preocupate un poco de ti mismo (ya que a los demás nos importa bastante poco lo que te preocupa a ti)
#39 jope, que condescendiente eres, supongo que eres un crío que no tiene ni 30 y vas de saber por toda la mierda que te han vendido.
Lee lo de este wiki y explícame por que este hombre existió y pudo hacer, si quieres te empiezo a contar sobre algún mallorquín que descubrió tierras en América o algún ibicenco o valenciano.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pedro_de_Margarit
Molaría que me dijeras que no era aragonés aragonés, era un botifler de la época o algo.
#45 Me parece alucinante que te creas con capacidad de prejuzgar a alguien y encima quieras apoyar tus conocimientos en un marino "Pedro de Margarit"
Te paso un poco de información porque si yo no tengo ni 30 años, entiendo que tu apenas estas en al ESO.
Información:
- Castilla y la Corona de Aragón compartían la monarquía pero no las instituciones y leyes), como consta en el testamento de Isabel de Castilla.
-Los reyes decidieron que los territorios americanos fueran gobernados por las mismas leyes que Castilla.
- El proceso de colonización fue completo a través de la introducción de la lengua, la cultura, la religión, el arte y las leyes de Castilla.
- En Sevilla fue instalada la Casa de Contratación (1503), organismo encargado de organizar y controlar todo el tráfico, tanto de mercancías como de pasajeros, entre los reinos de la Corona y las Indias, así como también la recaudación de impuestos reales sobre los metales preciosos. La llegada masiva de metales preciosos en Europa, a través del monopolio que ejercía Sevilla, tuvo importantes repercusiones económicas, sociales y políticas.
-Solo la "Casa de Contratación" establecida primero en Sevilla y luego en Cádiz, centralizaba el comercio con América, obligando a todos los buques a salir de esos puertos andaluces, y por tanto, castellanos.
- Por la existencia de la "Casa de Contratación" y la obligación de participar en la Flota de Indias que solo podía zarpar desde Cádiz o Sevilla para comerciar con América, obligó a muchos comerciantes de la Corona de Aragón a establecerse en dichas ciudades.
- Durante el siglo XVIII, el reformismo borbónico intentó racionalizar la administración de las colonias con la introducción de las intendencias y el fomento de la explotación de productos agrarios comercializables. Carlos III liberalizar el "comercio con América, en 1778", autorizando los puertos de Barcelona, los Alfacs, Alicante y Palma de Mallorca con una veintena de puertos americanos.
Por cierto no solo tengo más de 30 años, ademas se bastante más de historia que tu!
#46 pero no llegas a los 30 ni de coña
No te vale un tío del ampordá que fue gobernador, en los primeros años de la conquista.
Ahora después de ver los lugares en los que se establecían las sedes del comercio en las Américas: Sevilla, cadiz... mira un mapa, piensa como si fueras un gobernante y decide tú donde pondrías esas sedes...el lloriqueo os llega a esos niveles, aquí el reproche es que comerciantes de la corona de Aragón tuvieron que desplazarse, ¿Solo de Aragón, o quizás también gallegos, leoneses, cántabros? ¿Escuchas a algún gallego quejarse de esa sandez?, no, por qué no son unos lloricas y saben leer un mapa.
Ahora mira un mapa otra vez y entenderás por qué en cataluña y en el país Vasco se concentra la industria española y no no es por vuestros genes ni tontadas supremacistas.
#47 Un gobernador (aunque naciera en l'Ampurdà) lo fue bajo las ordenes del Reino de Castilla y no de "La Corona de Aragón" si no ves la diferencia es que no sabes de historia de España
La industria catalana nació gracias a la "burguesía catalana" ignorante! Mientras ciudadanos como Narcís Monturiol creaban un submarino con dinero de empresarios catalanes y siendo ignorados por la monarquía española, militares españoles como Issac Peral tenían todo el apoyo del gobierno español y de la propia reina.
Manolete si no sabes torear pa que te metes!
#48 Mira la esclavitud en Cuba, mira quiénes eran los que la practicaban y quiénes eran los que impedían que se derogará la esclavitud en España y luego cuando todas esas riquezas llegaron a españa a donde fueron.
De todas formas solo vives del reproche y el victimismo, me hablas de un inventor español, que se sentía español y que después de no poder hacer funcionar su empresa acabó trabajando como director de la fábrica de Timbre de Madrid, supongo que pagaba la burguesía catalana su sueldo de alguna manera.
En serio da un poco de pena y no vale la pena hablar contigo, todos tenemos datos, pero los utilizamos con sentido dentro de una conversación, no los soltamos sin responder nada de la conversación y cambiamos de tema cada vez, eso si, insultando cada vez como si esto fuera una pelea de gallos.
Que sepas que es por eso que se que no eres muy mayor.
Saludos.
#31 Eso es un falso mito que os han vendido y como comprais todo, asi os va, leete el libro España y Cataluña: Historia de una pasión de el hispanista Henry Kamen.
Como resumen a lo dicho:
Hasta 1520 muchos puertos españoles tenían libertad de comercio con el Caribe, incluidos los aragoneses, pero posteriormente se creó un monopolio estatal controlado desde Sevilla. El monopolio no fue un privilegio de Castilla frente a la Corona de Aragón, sino de un puerto de la península, Sevilla, elegido por sus condiciones geográficas y sustituido más adelante por el de Cádiz por los mismos motivos. Cientos de catalanes se desplazaron hacia estas ciudades, donde pudieron comerciar libremente desde 1524. Cabe mencionar que el monopolio nunca fue excesivamente restrictivo ni siquiera para los comerciantes ingleses, holandeses y franceses.
#34 Comentario a parte: "sobre los puertos aragoneses" supongo que te refieres a los puertos de la "Corona de Aragón" puesto que el "Reino de Aragón" nunca ha tenido puertos!
Es cierto que cientos de catalanes (y valencianos, aragoneses, etc) se desplazaron hacia esas ciudades (Sevilla y Cadiz) y pudieron comerciar (comerciar cuando ya se había hecho una gran parte de la conquista porque si no no se con quien vas a comerciar, primero fueron los conquistadores para hacer transacciones) pero siempre a trabes de barcos Castellanos y tropas militares castellanos
-Si no había tal privilegio... ¿porque los barcos y los ejércitos de la Corona de Aragón no podían establecer ruta a América?
Esta muy bien el cuento chino de decir a la gente que: "todo es un falso mito que nos han vendido" ¿pero donde están los aportes o links que refuercen dichos comentarios sacados de la chistera?
Ah.... espera... a lo mejor encuentras algunas cosa en la basura de "dolça catalunya" una web 100% fiable y donde esta más que demostrada su falta de manipulación y parcialidad.
Lo siento pero si no me aportas algo, prefiero creerme lo que he leído en libros de historia y webs oficiales, en vez de una persona que su mejor argumento es "todo es un bulo"
#38 Creo que en el post al que contestas e yo especifico claramente leer a Henry kamen, un historiador británico, residente en Barcelona, y que ha publicado libros sobre España y su historia, tales como:
TITULO DEL LIBRO-----> España y Cataluña: Historia de una pasión.
Otro recomendable de este autor
TITULO DEL LIBRO-----> Cambio cultural en la sociedad del Siglo de Oro: Cataluña y Castilla, siglos XVI-XVII.
Espero que este escrito y esos libros no te lleven a Dolca Cataluña.
Pongo a H.K por ser Ingles, pero hay otros también extranjeros que quizás puedas buscar y leer, hispanistas de reconocida valia y reconocimiento (Ej: Hugh Thomas) , solo has de conseguir quitarte tus gafas independentistas para abrir fronteras mentales, ahora bien si tu fuente es Joaquim Ullan Martorell President del Cercle Català d'Història y has leído su flamante obra, "La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa", la cual destila incongruencias y mentiras históricas desde el principio al fin ( Hasta Hernan Cortes era catalan, segun este señor, lo cual raya en la ridiculez absoluta), entonces creo que nada podemos hacer por ti.
Por otro lado es obvio que me refiero a los puertos de la corona de Aragon, corona que por cierto comerciaba y muy mucho en el mediterráneo, no tanto como Castilla, que básicamente no lo hacia por las restricciones de las leyes de la Corona de Aragon.
#41 Gracias por decir que me lea los libros que tu me recomiendas (personalmente prefiero escoger yo los libros que voy a leer pero no descarto tu recomendación)
Toma para que leas un poco también:
- Castilla y la Corona de Aragón compartían la monarquía pero no las instituciones y leyes), como consta en el testamento de Isabel de Castilla.
-Los reyes decidieron que los territorios americanos fueran gobernados por las mismas leyes que Castilla.
- El proceso de colonización fue completo a través de la introducción de la lengua, la cultura, la religión, el arte y las leyes de Castilla.
- En Sevilla fue instalada la Casa de Contratación (1503), organismo encargado de organizar y controlar todo el tráfico, tanto de mercancías como de pasajeros, entre los reinos de la Corona y las Indias, así como también la recaudación de impuestos reales sobre los metales preciosos. La llegada masiva de metales preciosos en Europa, a través del monopolio que ejercía Sevilla, tuvo importantes repercusiones económicas, sociales y políticas.
-Solo la "Casa de Contratación" establecida primero en Sevilla y luego en Cádiz, centralizaba el comercio con América, obligando a todos los buques a salir de esos puertos andaluces, y por tanto, castellanos.
- Por la existencia de la "Casa de Contratación" y la obligación de participar en la Flota de Indias que solo podía zarpar desde Cádiz o Sevilla para comerciar con América, obligó a muchos comerciantes a establecerse en dichas ciudades.
- Durante el siglo XVIII, el reformismo borbónico intentó racionalizar la administración de las colonias con la introducción de las intendencias y el fomento de la explotación de productos agrarios comercializables. Carlos III liberalizar el "comercio con América, en 1778", autorizando los puertos de Barcelona, los Alfacs, Alicante y Palma de Mallorca con una veintena de puertos americanos.
Si realmente la "Corona de Aragón" tuvo mucha responsabilidad en la conquista de América, a otro con ese cuento!! espero que estos datos no te lleven al "Cercle Català d'Història"
Yo me quito las gafas de independentista y tu las de unionistas centralistas y mesetario (aquí todos podemos jugar a difamar para desacreditar al otro, verdad?)
#42 dónde digo yo que la corona de Aragón tenga mucha responsabilidad en la conquista de América, de hecho la corona de Aragón tuvo muy poco que ver con la conquista de América, y me refiero la corona como tal institución.
#43 Eso es lo que pasa cuando la gente se mete en conversaciones ajenas sin saber a que viene el inicio de la discusión.
Comentario donde empieza todo:
"Lo bueno es que para el guiri medio America fue descubierta por Italia, así que España queda fuera de las acusaciones de saqueo y esclavismo. aunque bueno, si realmente fue Catalunya como dicen, que se hagan cargo ellos de la leyenda negra"
Yo solo puse un calzador indicando que en todos los temas de "menéame" siempre se ataca a los catalanes aun sin venir a cuento, y... empezó la discusión!
#44 Esto es meneame, no son conversaciones peer to peer, si no te gusta, puedes darte de baja.
#51 jajaja, primero te indignas por un comentario que no has realizado, y ahora me recomiendas darme de baja!
Bravo!!
#42 Gracias por tu aporte, pero eso que me detallas como supondrás ya estaba en mi conocimiento, pero de nuevo gracias por molestarte en copiarlo.
Por otro lado no quiero dejar pasar la oportunidad de decirte que, cuando te digo "las gafas de independentista", no es con animo de insultar, no esta en mi ser faltar el respeto a nadie, digamos que es un recurso lingüístico, ahora bien si es tanta la sensibilidad que algo tan simple ofende, pido disculpas, como digo no es mi intención.
En cuanto a lo de mesetario, si crees que con ello me insultas o faltas, siento decepcionarte, no es asi, aunque como la mayoría de los que habitamos esta España nuestra, somos una mezcolanza de aqui, alla y aculla, yo no pienso que tu seas un tractoriano o un cabrero que, subido en los riscos de la sierra de montserrat miras con desden a la meseta pensando lo alto que tu estas y lo bajo que se ven a los otros. Como te digo, soy un remix de gallegos, mesetarios como tu dices ( NO se exactamente a que zona te refieres, ya que la meseta es amplia y diversa), algo de navarro y seguramente sangre judía, como la mayoría de los que habitamos en esta piel de toro, incluido tu, aunque te cueste admitirlo, no vayas a pensar que eres de alguna raza especial, aunque asi te lo hayan inculcado.
En fin saludos y buen día.
#50 El comentario de "mesetario unionista" es simplemente una forma de etiquetarte del mismo modo que tu etiquetas a otra gente!
Me moleta que me llamen independentista, pero no porque no lo sea (pues soy independentista desde el 10 del octubre del 2012) si no porque la gente lo utiliza como herramienta para desacreditar cualquier argumento de debate, aunque este sea sobre futbol o arte!
La verdad es que me parece flipante que a estas alturas la mayoría de españoles aun no entiendan que la mitad de los españoles catalanes son independentistas, de igual modo que en España hay españoles monarquicos, republicanos, fascistas, comunistas, católicos, ateos, pro-aborto, anti-aborto, etc...
Que un español sea "republicano" no significa que ignore que vive en una monarquía, pero eso no significa que no pueda sentirse republicano o buscar el cambio con su voto (de igual modo que un independentista vasco o catalán no ignora que es español)
Igual que nadie le pregunta al director de TVE o T5 sus ideologías políticas para saber si su gestión es profesional y correcta, o por el contrario desastrosa. No entiendo porque al director de TV3 se le pregunta por si es independentista o no para considerar si su gestión es correcta.
http://vertele.eldiario.es/noticias/director-TV3-rojo-linea-editorial_0_1951604832.html
Les enseñaron ellos a cortar cabelleras, era la prueba de que habían matado a un enemigo blanco, para pagarles.
Y de los genocidios, de las marchas durantes miles de km's por el desierto, de quitarles Yellowstone y darles un trozo de desierto donde morir, de sumir su orgullosa cultura en el alcohol....
Que felices debieron ser los indios, allí, en sus praderas, siguiendo las manadas de búfalos y disfrutando de una naturaleza que no corrompían ni con su presencia...
Llego al minuto 1:10 y ya aparece el primer error garrafal... Si veo el resto del vídeo se me disparan los nervios.
Soy experto en historia euro-atlántico-americana
#6 Cuenta hombre, cuenta.
#6 estaría bien que nos dijeras cuál es ese error garrafal.
#10 #6 Seguro que alguno lo adivina
#11 Vaya... molido a negativos.
ANTIPÁTICOS !!!!!
Bastante flojito y sencillito.
Y por cierto, el imperio español sigue, y muy presente, en America.
Se olvida que Chuck Norris se llama en realidad Carlos Ray Norris,
con eso queda todo dicho y visto para sentencia
Perdimos Cuba por culpa de Napoleón y no llegamos a Alaska. Gran video.
Lo bueno es que para el guiri medio America fue descubierta por Italia, así que España queda fuera de las acusaciones de saqueo y esclavismo. aunque bueno, si realmente fue Catalunya como dicen, que se hagan cargo ellos de la leyenda negra.
#4
#4
Cansinos!!
#13 oye que lleváis vosotros 8 años con el tema y ahora un añito de guasa os parece cansino, venga hombre.