Tito Lucretio Caro, autor del poema "De rerum Natura" (De la naturaleza de las cosas), de 2.000 años de antigüedad, sobre la naturaleza de las cosas, cuyas teorías sobre el mundo físico siguen siendo válidas y pueden hacernos pensar de manera diferente sobre el significado de nuestras propias vidas.
#2:
Cuando la vida humana yacía prostrada en la tierra, oprimida por el peso de la religión que amedrentaba con horrible mueca desde el cielo a los hombres, un griego alzó por vez primera su mirada de mortal a las alturas, y se atrevió a resistirla. No lograron hacerlo desistir ni la fama de los dioses, ni el rayo, ni el amenazador estruendo de los cielos, sino que creció el valor de su ánimo y su deseo de romper las sólidas cerraduras de las puertas que protegen los secretos de la naturaleza. Al fin triunfó el vivaz espíritu de su ingenio y con la fuerza de su pensamiento fue mucho más allá de las murallas flamígeras del mundo, atravesando con su mente el Universo inmenso en un largo viaje. Y, como vencedor, de allí regresa sabiendo: si esto puede o no puede nacer, qué leyes rigen la potestad de cada cosa, y cuáles son sus exactos límites. Por ello, la religión, ahora sometida, a nuestros pies yace despreciable; y a nosotros la victoria nos alza hasta los cielos. Lucrecio, De rerum natura, libro I
Cuando la vida humana yacía prostrada en la tierra, oprimida por el peso de la religión que amedrentaba con horrible mueca desde el cielo a los hombres, un griego alzó por vez primera su mirada de mortal a las alturas, y se atrevió a resistirla. No lograron hacerlo desistir ni la fama de los dioses, ni el rayo, ni el amenazador estruendo de los cielos, sino que creció el valor de su ánimo y su deseo de romper las sólidas cerraduras de las puertas que protegen los secretos de la naturaleza. Al fin triunfó el vivaz espíritu de su ingenio y con la fuerza de su pensamiento fue mucho más allá de las murallas flamígeras del mundo, atravesando con su mente el Universo inmenso en un largo viaje. Y, como vencedor, de allí regresa sabiendo: si esto puede o no puede nacer, qué leyes rigen la potestad de cada cosa, y cuáles son sus exactos límites. Por ello, la religión, ahora sometida, a nuestros pies yace despreciable; y a nosotros la victoria nos alza hasta los cielos. Lucrecio, De rerum natura, libro I
#2 Lo leí en segundo de carrera por recomendación de mi profe de latín y como lectura para el verano (Uf, el verano de Murcia!) y la primera mitad me pareció además de árido, literariamente hablando, bastante complicado de entender, de denso. Un plomazo, vaya.
Luego, cuando empezó a hablar del ser humano, hubo cosas interesantes, pero la volvió a cagar despotricando contra la mujer. Y ahí, ya, lo dejé en seco. Y mira que no me considero una feminista radical, pero con esos planteamientos tan peregrinos y tan machistas, no puedo.
Vale que fue escrito en la época que fue escrito, pero me chirriaba tanto, que pase.
El tochazo, lo sigo teniendo, arramblao por el despacho. No he tenido valor para regalarlo o donarlo.
#13#23 pero bueno, tranquilidad, ni que Epicuro o tito Lucrecio propusieran algo capaz de socavar los nacionalismos o el resto de dioses y religiones imperantes ¡El capitalismo ya hace eso muy bien sin necesidad de que el populacho se ponga a pensar cosas raras y a leer a perroflautas de hace dos mil años! Esta gente, como Buda o Lao-Tse, tienen sus cosas como apunta #10 pero también puedes encontrar en sus textos reflexiones muy chulas, pero su doctrina, obsoleta o inexistente, tiene tanto peligro hoy en día como la de Hathor o el FSM.
#2 Filosofía del satisfecho. Inútil y, en realidad, vacía social y políticamente hablando, es decir, filosofía exenta y "gnóstica" (contrariamente a lo que podría pensarse).
Por otra, parte, desde una filosofía de la ciencia el atomismo radical presupone al pluralismo más extremo. Esto derivó en el éter para resolver el problema de la acción a distancia, o en la monadología de Leibniz, con su armonía universal, ante la constatación, al menos a nuestra escala (aunque Leibniz la extendió a toda la realidad, por su posición fuertemente teísta), de que hay un orden y no el caos.
Eso no obsta, por supuesto, en tirar a la basura todos los principios del atomismo.
Cómo va a ser algo "científico" hace 2000 años si no habian establecido "el método científico"? Mal empezamos ... esto huele a Ciencia con mayúscula ... esto huele a fundamentalismo científico! Ya están aqui de nuevo los guiris con las rebajas del Corte Inglés! jajajajaja
Según los guiris de la BBC, Tito Lucretio Caro era un filósofo materialista, un atomista que molaba mazo porque el propósito declarado de su obra "De Rerum Natura" es argumentar que los seres humanos no deben temerle a los dioses, ni a nada (salvo que sea otra nación-estado con ganas de adueñarse del territorio en el que vives, de los minerales de tu cuenca, del petróleo de la costa o algo así, dicho todo sea). Total, que Lucrecio era por lo visto buena gente y repartía buenos consejos y apaciguaba a los cuidadanos más histéricos con comandas como «no temáis a los dioses», «no hay que termerle a nada» (salvo si debes pasta de la coca del finde al hermano mediano de los Heredia).
Pero que dioses ni qué dioses? Si Aristóteles con su teología hizo una crítica mucho más importante con su primer motor inmóvil en el 300 adC, una idea de Dios monoteísta que era era una burla a la cara de los politeistas mitológicos. Decía Aristóteles «muchos dioses teneis vosotros, no? y porqué no tenéis uno nada más a modo de transformer combinado como los Power-Rangers?»
Supongo que la BBC lo hace en el sentido de "no temáis al Islam que nos tiene ya invadidos desde hace 25 años", "no temáis a la EU por joderla en el Brexit", "no temáis a Rusia ni a Medio Oriente, los incidentes de politica exterior del Foreign Office como Skrippal son un mito", a ver si así consiguen calmar algunas histérias jajajajajaja
Esto viene salpicado de filosofía espontánea del científico Jonathan Butterworth, profesor de Física en la UCL que trabaja en el HLC del CERN que dice «La frontera de la física de partículas es estudiar lo más pequeño, los componentes esenciales, y hay muchos ecos de Lucrecio» y «Ahora sabemos que los átomos ni son indestructibles ni son los constituyentes más pequeños de la materia». Vamos, que está describiendo la idea de Symploké de Platón y ni está dando cuenta. Y es que sabrá mucho de física el colega este, pero que de filosofía no tiene ni pajolera idea ni se echa pa'tras cuando él mismo reflexiona sobre su hacer científico (autologismo) y termina haciendo filosofía sin saberlo. La madre que lo parió! Ale, pues que siguan buscando la "Particula de Dios", a ver si les es "revelada" o alguna cosa asi. A ver cuando los científicos del HLC como Jonathan estudian algo de filosofía para no tener columpiadas como esta
En el caso de España sería algo como «no temáis a VOX!», «no temáis a Podemos», «no temais a los *ismos!». Aquí no le tememos a esa clase de mitos oscuros porque hemos digievolucionado y tenémos (para el que lo quiera apreciar, y si no, pues peor pa él) un pensamiento mucho más potente que el de estos guiris idealistas: Gustavo Bueno, Ensayo sobre el fundamentalismo y los fundamentalismos
Para terminar con la tontería de «Nadie es más que un atado de átomos», cosa que recuerda mucho a la crítica de Gustavo Bueno de Severo Ochoa cuando éste le dijo «todo es Química». A ver si se actualizan, o los mahometanos se los comerán por una pata. Jodidos guiris de tradición filosófica analítica, van a pagar caro el haberse equivocado de Dios cuando tomaron partido por Lutero.
A ver quien dice ahora que los científicos (anglosajones patrios o importados a la metrópoli desde las colonias) están más perdidos filosóficamente hablando que algunos teólogos actuales e incluso aún más perdidos que algunos teólogos españoles de la escuela de Salamanca, tal como se puede observar en este artículo. Pero como no se puede mencionar nada de origen español en Europa, y si se hace se ignora, pues peor pa' ellos, que apechuguen con el percal que se les viene encima.
#13 Uff.. descansa de temer tanto! (que parece q es la función del buen ciudadano) O no te quedará energía para hacer algo para combatir eso que temes.
Interesante toda esas referencias físicas del epicureismo pero en realidad esta filosofía nace en Grecia después de la guerra del peloponeso y de la crisis de concebir la política (el zoon político aristotélico) como la vía que tenía que seguir el hombre ateniense en el camino de la virtud.. Ese es el aspecto determinante de aquellas comunidades que desdeñando la política preferían 'el jardín de Epicuro'
Comentarios
Cuando la vida humana yacía prostrada en la tierra, oprimida por el peso de la religión que amedrentaba con horrible mueca desde el cielo a los hombres, un griego alzó por vez primera su mirada de mortal a las alturas, y se atrevió a resistirla. No lograron hacerlo desistir ni la fama de los dioses, ni el rayo, ni el amenazador estruendo de los cielos, sino que creció el valor de su ánimo y su deseo de romper las sólidas cerraduras de las puertas que protegen los secretos de la naturaleza. Al fin triunfó el vivaz espíritu de su ingenio y con la fuerza de su pensamiento fue mucho más allá de las murallas flamígeras del mundo, atravesando con su mente el Universo inmenso en un largo viaje. Y, como vencedor, de allí regresa sabiendo: si esto puede o no puede nacer, qué leyes rigen la potestad de cada cosa, y cuáles son sus exactos límites. Por ello, la religión, ahora sometida, a nuestros pies yace despreciable; y a nosotros la victoria nos alza hasta los cielos. Lucrecio, De rerum natura, libro I
#2 Espero que te condenen a la pira por semejante
blasfemiaofensa a los sentimientos religiosos.#2 Lo leí en segundo de carrera por recomendación de mi profe de latín y como lectura para el verano (Uf, el verano de Murcia!) y la primera mitad me pareció además de árido, literariamente hablando, bastante complicado de entender, de denso. Un plomazo, vaya.
Luego, cuando empezó a hablar del ser humano, hubo cosas interesantes, pero la volvió a cagar despotricando contra la mujer. Y ahí, ya, lo dejé en seco. Y mira que no me considero una feminista radical, pero con esos planteamientos tan peregrinos y tan machistas, no puedo.
Vale que fue escrito en la época que fue escrito, pero me chirriaba tanto, que pase.
El tochazo, lo sigo teniendo, arramblao por el despacho. No he tenido valor para regalarlo o donarlo.
#10 Es que hay que leerlo en latín clásico. 😶
#19 Yisuscraist!
#13 #23 pero bueno, tranquilidad, ni que Epicuro o tito Lucrecio propusieran algo capaz de socavar los nacionalismos o el resto de dioses y religiones imperantes ¡El capitalismo ya hace eso muy bien sin necesidad de que el populacho se ponga a pensar cosas raras y a leer a perroflautas de hace dos mil años! Esta gente, como Buda o Lao-Tse, tienen sus cosas como apunta #10 pero también puedes encontrar en sus textos reflexiones muy chulas, pero su doctrina, obsoleta o inexistente, tiene tanto peligro hoy en día como la de Hathor o el FSM.
#2 curioso porque tenía entendido que los griegos eran muy religiosos, lo que no les impedía ser filósofos.
#16 Como que los griegos inventaron a nuestro dios! pero se enrollaron tanto con la teología que acabaron dando la vuelta al calcetín.
#2 Algo hay que temo a propósito tal, no creas acaso
que estás a principios de impía razón viniendo y entrando
por vía de crimen. Que bien a menudo fue ella, al contrario,
la Religión, la que hechos impíos y crímenes trajo;
fue en Aúlide así, que el altar de la virgen Trívïa santo
con sangre de Ifïanasa afrentosamente mancharon
los héroes guía de hueste escogida, flor de los dánaos:
que apenas la cinta de ofrenda sus virginales tocados
ciñó a la una y la otra mejilla igualmente colgando
y junto al altar al padre sintió callándose amargo
parar y oficiantes al pie el sagrado hierro celando
y al verla llegar derramarse sus gentes todas en llanto,
muda de miedo, de hinojos caía a tierra rodando,
ni nada a la pobre podía valerle en el trance acïago
que al rey la primera con nombre de padre hubiera llamado;
no, que por manos de hombres se vió levantada y temblando
traída al altar, no ya para que, cumpliéndose el sacro
rito nupcial, la llevará el cortejo en cántico claro,
sino a que, pura, en impura pasión, en edad de noviazgo
víctima triste cayese ante el padre, herida en su mano,
a fin que la armada un viento tuviese próspero y fausto.
Tanto la Religión pudo ser autora de espantos.
#2 Filosofía del satisfecho. Inútil y, en realidad, vacía social y políticamente hablando, es decir, filosofía exenta y "gnóstica" (contrariamente a lo que podría pensarse).
Por otra, parte, desde una filosofía de la ciencia el atomismo radical presupone al pluralismo más extremo. Esto derivó en el éter para resolver el problema de la acción a distancia, o en la monadología de Leibniz, con su armonía universal, ante la constatación, al menos a nuestra escala (aunque Leibniz la extendió a toda la realidad, por su posición fuertemente teísta), de que hay un orden y no el caos.
Eso no obsta, por supuesto, en tirar a la basura todos los principios del atomismo.
De Rerum Natura es el título que durante siglos todos los filósofos ponían a su obra.
#1 Así es, hay muchos bestiarios llamados así (por ejemplo)
Fijaos si es importante para mí este libro que sobre él hice un TFG
Dupe:
Lucrecio y el ciclo del agua
Lucrecio y el ciclo del agua
sigloscuriosos.blogspot.comPor desgracia, llegó el cristianismo y casi todas las ideas eran ofensivas a Dios, incluído el atomismo.
a mi el que me apasiina es El Poema de la Natutaleza de Parmenides de Elea. la introduccion es la más maravillosa.
Cómo va a ser algo "científico" hace 2000 años si no habian establecido "el método científico"? Mal empezamos ... esto huele a Ciencia con mayúscula ... esto huele a fundamentalismo científico! Ya están aqui de nuevo los guiris con las rebajas del Corte Inglés! jajajajaja
Según los guiris de la BBC, Tito Lucretio Caro era un filósofo materialista, un atomista que molaba mazo porque el propósito declarado de su obra "De Rerum Natura" es argumentar que los seres humanos no deben temerle a los dioses, ni a nada (salvo que sea otra nación-estado con ganas de adueñarse del territorio en el que vives, de los minerales de tu cuenca, del petróleo de la costa o algo así, dicho todo sea). Total, que Lucrecio era por lo visto buena gente y repartía buenos consejos y apaciguaba a los cuidadanos más histéricos con comandas como «no temáis a los dioses», «no hay que termerle a nada» (salvo si debes pasta de la coca del finde al hermano mediano de los Heredia).
Pero que dioses ni qué dioses? Si Aristóteles con su teología hizo una crítica mucho más importante con su primer motor inmóvil en el 300 adC, una idea de Dios monoteísta que era era una burla a la cara de los politeistas mitológicos. Decía Aristóteles «muchos dioses teneis vosotros, no? y porqué no tenéis uno nada más a modo de transformer combinado como los Power-Rangers?»
Supongo que la BBC lo hace en el sentido de "no temáis al Islam que nos tiene ya invadidos desde hace 25 años", "no temáis a la EU por joderla en el Brexit", "no temáis a Rusia ni a Medio Oriente, los incidentes de politica exterior del Foreign Office como Skrippal son un mito", a ver si así consiguen calmar algunas histérias jajajajajaja
Esto viene salpicado de filosofía espontánea del científico Jonathan Butterworth, profesor de Física en la UCL que trabaja en el HLC del CERN que dice «La frontera de la física de partículas es estudiar lo más pequeño, los componentes esenciales, y hay muchos ecos de Lucrecio» y «Ahora sabemos que los átomos ni son indestructibles ni son los constituyentes más pequeños de la materia». Vamos, que está describiendo la idea de Symploké de Platón y ni está dando cuenta. Y es que sabrá mucho de física el colega este, pero que de filosofía no tiene ni pajolera idea ni se echa pa'tras cuando él mismo reflexiona sobre su hacer científico (autologismo) y termina haciendo filosofía sin saberlo. La madre que lo parió! Ale, pues que siguan buscando la "Particula de Dios", a ver si les es "revelada" o alguna cosa asi. A ver cuando los científicos del HLC como Jonathan estudian algo de filosofía para no tener columpiadas como esta
En el caso de España sería algo como «no temáis a VOX!», «no temáis a Podemos», «no temais a los *ismos!». Aquí no le tememos a esa clase de mitos oscuros porque hemos digievolucionado y tenémos (para el que lo quiera apreciar, y si no, pues peor pa él) un pensamiento mucho más potente que el de estos guiris idealistas: Gustavo Bueno, Ensayo sobre el fundamentalismo y los fundamentalismos
Para terminar con la tontería de «Nadie es más que un atado de átomos», cosa que recuerda mucho a la crítica de Gustavo Bueno de Severo Ochoa cuando éste le dijo «todo es Química». A ver si se actualizan, o los mahometanos se los comerán por una pata. Jodidos guiris de tradición filosófica analítica, van a pagar caro el haberse equivocado de Dios cuando tomaron partido por Lutero.
A ver quien dice ahora que los científicos (anglosajones patrios o importados a la metrópoli desde las colonias) están más perdidos filosóficamente hablando que algunos teólogos actuales e incluso aún más perdidos que algunos teólogos españoles de la escuela de Salamanca, tal como se puede observar en este artículo. Pero como no se puede mencionar nada de origen español en Europa, y si se hace se ignora, pues peor pa' ellos, que apechuguen con el percal que se les viene encima.
#13 te votaría diez veces
#13 Uff.. descansa de temer tanto! (que parece q es la función del buen ciudadano) O no te quedará energía para hacer algo para combatir eso que temes.
#13 Deja las putas drogas, o no las dejes, ya estas bien jodida haz lo que puedas.
#8 "Temerle a los dioses" es gramaticalmente incorrecto.
Edito: no había visto tu propuesta. Suena mejor, sí.
Interesante toda esas referencias físicas del epicureismo pero en realidad esta filosofía nace en Grecia después de la guerra del peloponeso y de la crisis de concebir la política (el zoon político aristotélico) como la vía que tenía que seguir el hombre ateniense en el camino de la virtud.. Ese es el aspecto determinante de aquellas comunidades que desdeñando la política preferían 'el jardín de Epicuro'
Temerles*
Está mal en el original pero se puede corregir aquí.
#3 a no temer*
Temerles a los dioses resulta redundante.
Con todo mi respeto a los creyentes, me cago en Dios.
Cualquiera religión sea.
Doble post, perdón