La RB, como cualquier propuesta social que pretenda estar bien fundamentada, debe pasar dos filtros y por este orden: 1) ¿se trata de una medida justa?, 2) ¿es viable técnicamente? Sólo si se ha pasado el primer filtro tiene sentido abordar el segundo. Nosotros aquí dedicaremos una parte el primer filtro, y una segunda parte mucho más extensa al segundo.
No es que no quieran cobrarla, es que no quieren pagarla.
Aqui todavia no sabemos quienes pagan impuestos. Aqui todavia no sabemos que ricos hay 4 gatos y por mucho dinero que tengan, la masa salarial mas gorda está en la clase media, que son los que pagan impuestos.
Sólo hay 3 opciones:
- O más de la mitad de la población se muere de hambre (o migraciones en masa)
- O se implantan jornadas de 6, y más adelante de 4 horas (viendo el poder de la patronal y los curros submileuristas que hoy no dan para vivir la descartaría)
- O se instaura una renta básica universal. El estado garantiza un mínimo, que nadie va a vivir por debajo del umbral de pobreza.
Sólo hay 3 opciones:
- O más de la mitad de la población se muere de hambre (o migraciones en masa)
- O se implantan jornadas de 6, y más adelante de 4 horas (viendo el poder de la patronal y los curros submileuristas que hoy no dan para vivir la descartaría)
- O se instaura una renta básica universal. El estado garantiza un mínimo, que nadie va a vivir por debajo del umbral de pobreza.
#3 Es que primero tenemos que comprender que el Estado de Bienestar no nace en los arboles y que el Sistema de Bienestar que tendremos hoy y mañana, será el que nos podamos permitir.
#10 El sistema económico tampoco es algo que provenga de la naturaleza, al igual que el sistema de bienestar lo ha creado la civilización, y me niego a pensar que sigamos pensado únicamente como valor el monetario, y me niego a pensar que somos incapaces de imaginar soluciones ante el futuro panorama que se plantea. Para empezar deberemos elegir que tipo de sociedad queremos, y luego construirla. Si lo que queremos es una sociedad en la que, en medio de una industria capaz de crear sobreproducción con una cuarta parte de la población, la gente se muera de hambre o pelee por un trabajo con el que sobrevivir, o en cambio creemos que somos capaces de hacerlo mucho mejor.
#23 Con tu mismo razonamiento alguien pensó que el comunismo era una buena idea, pero falla. Falla porque pretendemos cambiar el corazón de la gente cambiando el sistema, y una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Por supuesto, puedes pedir a la gente distribuir la riqueza para ayudar al que lo necesita, y está legitimado en que es una ayuda que cualquier dia nos puede servir a cualquiera, pero cuando creas un sistema que castiga al que produce y premia al que parasita, acabas creando un Estado de la medicindad y no un Estado de Bienestar.
Yo creo en la clase media y en ayudar a quien produce, a quien trabaja, ... y a quien no puede producir no porque no quiera si no porque no puede. El resto que se busque la vida.
#29 No creo que la idea sea cambiar el corazón de la gente, no hay nada que cambiar, experimentos sociales ya han demostrado que, cuando el ser humano tiene sus necesidades básicas cubiertas, tiende a comportarse mas solidario, expresa un carácter de ayuda al desfavorecido, y que por naturaleza, en igualdad de condiciones, es mas propenso a expresar una personalidad tipo "Robin Hood".
Se trata de elegir, imaginar e inventar.
No se si eres capaz de ver a tu alrededor los cambios que se están produciendo a nivel de automatización del trabajo, parece ser que no cuando defiendes esa postura conservadora y tratas de parásitos a todo el que, teniendo intactas todas sus capacidades, no trabaja, aunque sea barriendo la playa. Yo creo como tu, en el esfuerzo personal, pero eso no está ligado exclusivamente al trabajo, y menos a aceptar cualquier tipo de trabajo porque no hay alternativa para sobrevivir.
#35 "o defiendes esa postura conservadora y tratas de parásitos a todo el que"
Trato de parasito a todo aquel que pudiendo trabajar, no lo hace porque lo que busca es que le regalen una casa y una paguita. Ese no puede tener mi respeto.
La RBI debería reemplazar a las pensiones, bajas laborales, subsidios desempleos, subvenciones libros escolares, de comida escolar, viudedad, orfandad, ayudas dependencia etc etc etc etc etc etc etc etc.
Si no es así, será un pegote más
#1 entiendo que robas una riqueza cuyo sistemas establece discrecionalmente los lances por los que te pertenece, como la herencia, ergo es robar lo que por definir tu robas se entiende que lo entiendes por robar es distribuir
No es que no quieran cobrarla, es que no quieren pagarla.
Aqui todavia no sabemos quienes pagan impuestos. Aqui todavia no sabemos que ricos hay 4 gatos y por mucho dinero que tengan, la masa salarial mas gorda está en la clase media, que son los que pagan impuestos.
#1 imagina un 75% de paro, ahora imagina lo alta que va a tener que ser la valla de tu casa en el caso de que tu seas uno de los afortunados que trabaja.
#39
Cuando llegue ese momento(si llega)será menos traumatico si previamente se ha ido repartiendo el trabajo.
A mi me encantaría que me soltaran una paguita por rascarme los huevos,pero eso NUNCA lo vamos a tener,no van a regalar nada.
Ya les costaría horrores verse obligados a reducir la jornada para que nadie que pudiera trabajar estuviera en paro..Porque esa es la ventaja de las empresas,el famoso "si no te interesa hay 40 esperando en la puerta" .
El día que no hayan ni 40 ni 4 es cuando los trabajadores podremos pedir condiciones de trabajo justas y dignas.
#26 Al parecer, tras el suceso, corrían litros y litros y cientos de litros de sangre del concejal en cuestión que, por no tener, no tenía ni un aruñazo... fíjate, sino ansiedad... ese mal de porcelana fina que desconcha a los políticos de medio pelo, que precisa de cura urgente en las buambulancias del cinismo.
#32 Pues fíjate por donde, pienso que la Justicia tendrá que pagar un pastizal a Bódalo... como va a tener que indemnizar a los titiriteros, como va a tener que pagar a los de Alsasua... Uhmmm... fíjate por donde es posible que ocurra eso, señor rpolilla.
Ahora fuera de coñas, con la automatización y la inteligencia artificial, a ver si va a ser necesaria una RBU (o algúna solución equivalente) mas allá de debates sobre si es justo, ético, o lo que sea.
#4 Lo primero que hace falta es saber cuanto cuesta y quien lo paga, porque tener tendremos derechos que tu quieras, pero la realidad es que el alcance de ese derecho será el que nos podamos permitir.
#lentamente nos acercamos a ello,así que ya se podría repartir.
El día que los robots hagan absolutamente tooodo el trabajo,cosa que dudo,la transición a ello será más fácil si previamente se reparte el trabajo existente..y dado que hoy por hoy el problema no es que hayan robots que hagan tooodo el trabajo,sino parte de el,el trabajo debería repartirse
Es mi opinión,como trabajador con cierta conciencia de clase,pero para que esto que sugiero suceda ha de ser una gran mayoría quien lo exija.
Cuando alguien plantea una propuesta en términos de Amigos y Enemigos, lo mejor es tirarla directamente a la basura. Porque no es una propuesta o solución para todos, es una imposición ideológica.
Es mucho más cómodo pedir una renta básica que exigir el derecho al trabajo(con sueldos dignos)mediante su reparto.
Pero me temo que no tendremos ni una cosa ni otra.
#2 Al menos el que pide trabajo en vez de una paguita, tiene dignidad.
Ante una persona que va a manifestarse y pide trabajar y un salario digno para pagar su sustento y el de su familia, el resto nos tenemos que meter la lengua en el culo.
#9 De eso nada. Se le mete en la cárcel tres años y medio (con excusas de todo tipo) como a Bódalo por pedir tierras baldías para trabajar o se les apalea como a miserables ratas o se les infla a multas imposibles de pagar.
Comentarios
Hoy tenemos un 20% de paro, una de cada 5 personas. Si nos parece alto de aquí a 10-20 años se va a multiplicar, varias veces
http://es.gizmodo.com/disfruta-del-tiempo-que-te-queda-antes-de-dejar-tu-pues-1790275779
Sólo hay 3 opciones:
- O más de la mitad de la población se muere de hambre (o migraciones en masa)
- O se implantan jornadas de 6, y más adelante de 4 horas (viendo el poder de la patronal y los curros submileuristas que hoy no dan para vivir la descartaría)
- O se instaura una renta básica universal. El estado garantiza un mínimo, que nadie va a vivir por debajo del umbral de pobreza.
#3 Es que primero tenemos que comprender que el Estado de Bienestar no nace en los arboles y que el Sistema de Bienestar que tendremos hoy y mañana, será el que nos podamos permitir.
#10 El sistema económico tampoco es algo que provenga de la naturaleza, al igual que el sistema de bienestar lo ha creado la civilización, y me niego a pensar que sigamos pensado únicamente como valor el monetario, y me niego a pensar que somos incapaces de imaginar soluciones ante el futuro panorama que se plantea. Para empezar deberemos elegir que tipo de sociedad queremos, y luego construirla. Si lo que queremos es una sociedad en la que, en medio de una industria capaz de crear sobreproducción con una cuarta parte de la población, la gente se muera de hambre o pelee por un trabajo con el que sobrevivir, o en cambio creemos que somos capaces de hacerlo mucho mejor.
#23 Con tu mismo razonamiento alguien pensó que el comunismo era una buena idea, pero falla. Falla porque pretendemos cambiar el corazón de la gente cambiando el sistema, y una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Por supuesto, puedes pedir a la gente distribuir la riqueza para ayudar al que lo necesita, y está legitimado en que es una ayuda que cualquier dia nos puede servir a cualquiera, pero cuando creas un sistema que castiga al que produce y premia al que parasita, acabas creando un Estado de la medicindad y no un Estado de Bienestar.
Yo creo en la clase media y en ayudar a quien produce, a quien trabaja, ... y a quien no puede producir no porque no quiera si no porque no puede. El resto que se busque la vida.
#29 No creo que la idea sea cambiar el corazón de la gente, no hay nada que cambiar, experimentos sociales ya han demostrado que, cuando el ser humano tiene sus necesidades básicas cubiertas, tiende a comportarse mas solidario, expresa un carácter de ayuda al desfavorecido, y que por naturaleza, en igualdad de condiciones, es mas propenso a expresar una personalidad tipo "Robin Hood".
Se trata de elegir, imaginar e inventar.
No se si eres capaz de ver a tu alrededor los cambios que se están produciendo a nivel de automatización del trabajo, parece ser que no cuando defiendes esa postura conservadora y tratas de parásitos a todo el que, teniendo intactas todas sus capacidades, no trabaja, aunque sea barriendo la playa. Yo creo como tu, en el esfuerzo personal, pero eso no está ligado exclusivamente al trabajo, y menos a aceptar cualquier tipo de trabajo porque no hay alternativa para sobrevivir.
#35 "o defiendes esa postura conservadora y tratas de parásitos a todo el que"
Trato de parasito a todo aquel que pudiendo trabajar, no lo hace porque lo que busca es que le regalen una casa y una paguita. Ese no puede tener mi respeto.
La RBI debería reemplazar a las pensiones, bajas laborales, subsidios desempleos, subvenciones libros escolares, de comida escolar, viudedad, orfandad, ayudas dependencia etc etc etc etc etc etc etc etc.
Si no es así, será un pegote más
#6 No te lies, tomar para uno lo ajeno, es robar.
#7 entonces robar son las plusvalías, repartir lo robado es justicia. Si me lio, sigamos
#12 Desliate antes de continuar
#14 establezco que las plusvalias son un robo del empresario al empleado. No te lies
#19 No creo que astessco sepa que son las plusvalías...
Si robarle el dinero a unos para dárselo a otros es justo, entonces si , la renta básica incondicional es justa.
#1 entiendo que robas una riqueza cuyo sistemas establece discrecionalmente los lances por los que te pertenece, como la herencia, ergo es robar lo que por definir tu robas se entiende que lo entiendes por robar es distribuir
#6 Resumiendo , que prefieres qué roben a otro para que te den una paguita a ponerte a trabajar
#13 tengo trabajo
#17 Lo buscas ?
#20 lo tengo
#21 Pues enhorabuena, hala sigue asi
#1 Bien dicho. Por eso los Suizos dijeron NO.
No es que no quieran cobrarla, es que no quieren pagarla.
Aqui todavia no sabemos quienes pagan impuestos. Aqui todavia no sabemos que ricos hay 4 gatos y por mucho dinero que tengan, la masa salarial mas gorda está en la clase media, que son los que pagan impuestos.
#8 No entiendo lo que dices que defiende cada uno de ellos, y no creo que su opinión sea muy interesante
#1 te refieres acaso a robar el dinero a los ciudadanos para dárselo a las entidades financieras?
#24 Si, ese es un buen ejemplo .
#1 imagina un 75% de paro, ahora imagina lo alta que va a tener que ser la valla de tu casa en el caso de que tu seas uno de los afortunados que trabaja.
#37
Imagina que el trabajo se reparte,y el paro es 0 patatero.
#38 imagina que no hay trabajo para repartir ya que lo harán las máquinas por nosotros.
#39
Cuando llegue ese momento(si llega)será menos traumatico si previamente se ha ido repartiendo el trabajo.
A mi me encantaría que me soltaran una paguita por rascarme los huevos,pero eso NUNCA lo vamos a tener,no van a regalar nada.
Ya les costaría horrores verse obligados a reducir la jornada para que nadie que pudiera trabajar estuviera en paro..Porque esa es la ventaja de las empresas,el famoso "si no te interesa hay 40 esperando en la puerta" .
El día que no hayan ni 40 ni 4 es cuando los trabajadores podremos pedir condiciones de trabajo justas y dignas.
#22 Bueno, yo de momento no le he pegado un palizón a un teniente Alcalde por pensar distinto.
#26 Al parecer, tras el suceso, corrían litros y litros y cientos de litros de sangre del concejal en cuestión que, por no tener, no tenía ni un aruñazo... fíjate, sino ansiedad... ese mal de porcelana fina que desconcha a los políticos de medio pelo, que precisa de cura urgente en las buambulancias del cinismo.
#28 Pues para no tener nada, Bodalo esta cumpliendo 3 años de condena.
#30 He ahí la cuestión, querido guacson.
* Y no son tres, sino tres años y medio.
#31 Pues eso. CONDENA EN FIRME, HECHOS PROBADOS.
Sobra tu juicio paralelo.
#32 Pues fíjate por donde, pienso que la Justicia tendrá que pagar un pastizal a Bódalo... como va a tener que indemnizar a los titiriteros, como va a tener que pagar a los de Alsasua... Uhmmm... fíjate por donde es posible que ocurra eso, señor rpolilla.
#33 Eso es como si yo digo que a Barcenas o Julian Muñoz le van a tener que indemnizar con fuertes cantidades de dinero.
De momento lo que tiene encima son condenas en firme con sus hechos probados. Cuando traiga la indemnización que nos lo cuente.
#16 Bodalo, ese ser de luz.
#18 Más que tú desde luego que sí: una estrella frente a una luciérnaga empolillada, en comparación.
#0
Ahora fuera de coñas, con la automatización y la inteligencia artificial, a ver si va a ser necesaria una RBU (o algúna solución equivalente) mas allá de debates sobre si es justo, ético, o lo que sea.
#4 Lo primero que hace falta es saber cuanto cuesta y quien lo paga, porque tener tendremos derechos que tu quieras, pero la realidad es que el alcance de ese derecho será el que nos podamos permitir.
La verdad es que en unos años la pobreza va a umentar una brabaridad, pero la riqueza también.
Digo yo que el orden debería ser al revés. Si no es viable técnicamente, que importa que sea justa o no.
#lentamente nos acercamos a ello,así que ya se podría repartir.
El día que los robots hagan absolutamente tooodo el trabajo,cosa que dudo,la transición a ello será más fácil si previamente se reparte el trabajo existente..y dado que hoy por hoy el problema no es que hayan robots que hagan tooodo el trabajo,sino parte de el,el trabajo debería repartirse
Es mi opinión,como trabajador con cierta conciencia de clase,pero para que esto que sugiero suceda ha de ser una gran mayoría quien lo exija.
Cuando alguien plantea una propuesta en términos de Amigos y Enemigos, lo mejor es tirarla directamente a la basura. Porque no es una propuesta o solución para todos, es una imposición ideológica.
Una renta básica que no sea universal en un país como España será injusta SIEMPRE.
Es mucho más cómodo pedir una renta básica que exigir el derecho al trabajo(con sueldos dignos)mediante su reparto.
Pero me temo que no tendremos ni una cosa ni otra.
#2 Al menos el que pide trabajo en vez de una paguita, tiene dignidad.
Ante una persona que va a manifestarse y pide trabajar y un salario digno para pagar su sustento y el de su familia, el resto nos tenemos que meter la lengua en el culo.
#9 De eso nada. Se le mete en la cárcel tres años y medio (con excusas de todo tipo) como a Bódalo por pedir tierras baldías para trabajar o se les apalea como a miserables ratas o se les infla a multas imposibles de pagar.
¿Quieres algún ejemplo más?